These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Vorschläge und Ideen

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Gleichbehandlung von Spielern die Multibox Software benutzen.

First post First post
Author
Razefummel
Unknown Dimension
#121 - 2013-03-08 23:36:24 UTC  |  Edited by: Razefummel
eXeler0n wrote:
...
"Vorschläge und Ideen"

Also sind wir hier bei "Wünsch dir was". :-P

Ob das umgesetzt wird, ist eine andere Sache.
Und was ein GM macht, das weiß nur ein GM.



So isses.

Wenn ein GM sich hier beteiligen möchte immer gerne, selbst wenn er es als "privatperson" und nicht als CCP Mitarbeiter tut.
Denn wie bereits erwähnt: Den aktuellen Stand der Dinge kennen wir alle bereits.

Wir haben allerdings sowohl hier als auch im Englischsprachigen Bereich reichlich Threats zu dem Thema und immer geht es darum "Bitte CCP stellt das in Zukunft ab." und IMMER ist die breite Masse der Spieler dafür das CCP seinen Standpunkt ändert... und IMMER sind es die Nutzer dieser Software die raushauen "Es IST nicht verboten und es WIRD nicht verboten." sowie "Die Software stellt KEINE automation dar weil ja noch ein Spieler nen Knöpfchen drückt...." (was wie wir weiter oben bereits lesen konnten selbst von CCP anders gesehen wird was den Punkt der Automation angeht.) und der Klassiker "CCP hat finanzielle Einbußen wenn sie das verbieten!!!" (was faktisch ebenfals nicht korrekt ist, da die Plex die diese Spieler verwenden für ihre Accounts bereits von jemand anderem bezahlt wurden.).

Wenn wir uns also die Threads ansehen und die Reaktion auf diese, dann dürfte jedenfals klar sein was der Großteil der Comunity sich wünscht. Eine Änderung in der Handhabe bei solcher Software.

Deshalb gibt es diesen Thread.
Deshalb ist es auch so das soviele Spieler alleine hier die selbe Meinung vertreten wie ich (was 1x alle hundert Jahre mal vorkommt)
Deshalb die aufrichtige Bitte an CCP diese Art der Software genau wie Bots generell aus dem Spiel zu entfernen.

Immerhin heisst es ja immer "Adapt or die!" und nicht "Accept or die!" ... da liegt ein klarer Unterschied.

Gruß

Raze

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Charadrass
Angry Germans
#122 - 2013-03-09 01:10:38 UTC  |  Edited by: Charadrass
Quote:
und IMMER ist die breite Masse der Spieler dafür das CCP seinen Standpunkt ändert...


du hast also eine Umfrage dazu gemacht und belastbare zahlen vorzuweisen?
dann bitte ich höflichst um Offenlegung.

in diesem thread gibt es genausoviele befürworter wie Gegner, wobei die Gegner immernoch die antwort auf diverse fragen schuldig bleiben.
und von 5 leuten die sich gegenseitig anpissen auf eine repräsentative Umfrage hochzurechnen halte ich doch für sehr gewagt.
Razefummel
Unknown Dimension
#123 - 2013-03-09 02:16:31 UTC
Charadrass wrote:
Quote:
und IMMER ist die breite Masse der Spieler dafür das CCP seinen Standpunkt ändert...


du hast also eine Umfrage dazu gemacht und belastbare zahlen vorzuweisen?
dann bitte ich höflichst um Offenlegung.
...
und von 5 leuten die sich gegenseitig anpissen auf eine repräsentative Umfrage hochzurechnen halte ich doch für sehr gewagt.


Ich bin zwar mehr oder weniger gerade erst wieder zuhause... und hab mir den Post tatsächlich mal angesehen... -.-
Naja... ich bin manchmal einfach zu neugierig offensichtlich.
Nichts desto troz...

Nun, ich entnehme zunächstmal dem Umstand das der erste Post in diesem Topic > 20 "Likes" kassiert hat, und ich KEINE derartige Menge an Alts/Toons/Accounts besitze, sowie den recht häufigen +1 Postings in diesem Topic sowie im eveger, das die Menge derjenigen die meiner Meinung sind im deutschsprachigen Bereich insgesammt höher ist als die Gruppe derer die deiner Meinung sind.

Gugst du hier: http://www.eveger.de/forum/showthread.php?48783-Gleichbehandlung-von-Spielern-die-Multibox-Software-benutzen

Natürlich haben einige die dort ihre Zustimmung mitgeteilt haben hier ihre Likes verteilt, andere nicht...

Wenn wir dann auchnoch davon ausgehen das es auch einige Spieler gibt die sagen "WTF? Geh mir mit dem Mist nicht auf die Ketten..." oder "Is mir doch egal..." dann haben wir 3 Gruppen:

1. Diejenigen die sagen : Weg mit der Multiboxingsoftware.
2. Diejenigen die sagen : Mir doch egal...
3. Diejenigen die sagen : Lasst mir mein Spielzeug !!! Sonst mach ich nen Emo-Rage-Quit...!!!

Wenn wir also die Meinungen der deutschsprachigen Spieler mal überschlagen und uns die Reaktionen ansehen so ist die Gruppe Nr. 1 deutlich größer als die Gruppen 2 und 3 zusammen.

Wenn du dir also mal die Mühe machst den anderen (mittlerweile von nem ISD geschlossenen) Topic zu dem Thema rauszusuchen und mal wenigstens zu überfliegen, dann wirst du sehr schnell sehen das dieser genauso aussieht wie der Topic hier, lediglich mit dem Unterschied das derjenige der den Ban vorschlägt >90 Likes erhalten hat, und die Gruppe der Shitstormer und Flamebaiter größer ist...

Die allgemeine Verteilung der Leute die dafür sind diese Software für Eve zu verbieten sieht allerdings beim überfliegen schon etwa genauso aus wie hier. Man muss nun wirklich kein Raketenwissenschaftler sein um Trends und Muster zu erkennen.

Hättest du dir allerdings wirklich die Zeit genommen mal zu LESEN was ich da geschrieben habe, dann kommst du auch dahinter das ich das bereits so in dem vorherigen Post ausgeführt hatte und NICHT mit Absoluten Zahlen gearbeitet habe sondern lediglich eine Beobachtung gemacht und diese geäußert.

Wenn du also wirklich was zu einer art Diskusion beizutragen hast ausser "Pünktchen-pissen" oder Flamebaits, dann bitte. Allerdings wenn es weiterhin so läuft das du nichtmal in diesem (recht überschaubaren) Thread alles erfasst was du liest und lediglich liest was du lesen willst, dann muss ich dir sagen werde ich nichtmal zwischendurch mehr nachsehen was du so geschrieben hast.
Was dann bedeutet das du jede Frage an mich eigendlich nicht posten brauchst, da ich sie ohnehin nicht lesen werde.

Denn bedenke: Ich hab deine Posts mittlerweile hier ausgeblendet... die Frage ist ob es sich lohnt dies zu ändern.

Wenn du also ne Quellenangabe willst so lautet sie Forum. Vorkauen werde ich dir allerdings nichts weiter, denn ich durfte mir die Sachen ja ebenfals selbst raussuchen und der "Privat Vorturner für User mit Aufmerksamkeitsdefiziten" bin ich definitiv nicht.
Für meine besondere "Liebenswürdigkeit" dürfte ich ja bereits bekannt sein...

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Bienator II
madmen of the skies
#124 - 2013-03-09 05:58:10 UTC
eve's pve sollte so designed sein das man gar nicht auf die idee kommt input zu duplizieren. Mining skalliert linear. Nichts im wahren leben skalliert linear. Selbst die ägypter wussten das wenn die doppelt so viel Sklaven einsetzen die Pyramiden nicht doppelt so schnell fertig werden - es geht nur bis zu einem gewissen Punkt.

In eve kann man allerdings doppelt so viele macs auf den SELBEN ICEKLUMPEN zeigen lassen und macht doppelt so viel einkommen. Das ist quasi eine direkte Einladung fürs multiboxing und Input-Duplizierung.

der Fix wär so einfach:
- abbau stacking penalties für asteoriden.. logarithmisch
- despawn/spawn Mechanik für ice einführen, wie bei den anderen Belts

how to fix eve: 1) remove ECM 2) rename dampeners to ECM 3) add new anti-drone ewar for caldari 4) give offgrid boosters ongrid combat value

Backup HANOI
Doomheim
#125 - 2013-03-09 06:35:21 UTC
Ziemlich naiv zu denken, das nur likes, forenpost counts oder beteiligung an solchen diskussionen eine berechenbare Statistik ergibt. Ich gehe sogar davon aus, das ein Großteil der Forenbenutzer und insbesondere spezieller Unterforen, einen recht kleinen Kreis der Nutzerschafft EVE's beherrbergt.

Quote:
Denn bedenke: Ich hab deine Posts mittlerweile hier ausgeblendet... die Frage ist ob es sich lohnt dies zu ändern.


Sich aus seinem Topic die Rosinenstück picken macht natürlich Sinn und zeigt wie mann seinen Vorschlag "diskutieren" will.

EInfach nur zu sagen "die Massen" der "Forenbenutzer" will es so, heißt lang nochnicht das es so umgesetzt werden sollte. Und deshalb hast du hier auch einen gewissen Grat an Gegenwähr. Es gibt nicht nur (d)eine "breite" Masse.

Aktuell ist nicht ein einziger Post in der Lage deutlich aufzuzeigen, warum Multiboxsoftware bestrafbar sein sollte. Nur weil diese Leute mehr isk "können" als welche ohne, lass ich hier pauschal nicht gelten. Jeder "kann" unterschiedlich viel ISK generieren. Selbst jemand mit 20 Accounts ohne Software kann das mit seiner Trading Flotte. Hauptsache es wird erspielt.

Selbst wenn man alles auf einen Nenner bringt, dann ist der einzige Vorteil die Bequemlichkeit die diese Software bietet.

Genauso bequem wie das Benutzen von Hotkeys im Spiel, genauso bequem wie die Möglichkeit in verschiedene Clienten herein und herauszutabben, diese Client Fenster verkleinern, vergrößern und verschieben zu können. Nur weil EVE und/oder das Betriebssystem keine Möglichkeit bzw. nur eingeschränkt, biete(t)n und dafür extra Software benutzt wird, muss das lange noch kein Grund zum verbieten sein.

Aber solange man sich nur auf die EULA stürzt, sich auf irgentwelche Berechnungen der Likes, sich die Beteiligung und den Klicks ansieht, das ausblenden von Posts widmet, kommt am Ende sicherlich nen Intressant diskutierrter Vorschlag raus.

Vorallem für CCP intressant "-.-
Charadrass
Angry Germans
#126 - 2013-03-09 07:41:57 UTC
Muss ich mein dagegen post tatsächlich von allen meinen boxen liken um dir aufzuzeigen, dass deine argumentation aufgrund von forenlikes scheisse ist?
Charadrass
Angry Germans
#127 - 2013-03-09 08:03:58 UTC  |  Edited by: Charadrass
Oh und ich darf anmerken, dass meine boxen hier ohne isboxer posten!
Dürfen also völlig legal ihre meinung sagen.

Und um die plex diskussion: es wird keiner mehr plexe eintauschen, wenn die im markt nur noch 350 bringen sollten. Wieso auch. Also gibt es weniger verfügbare plexe und diese wiederum werden teurer. Sollten die multis wegfallen.
Oleifr
Caldari Provisions
Caldari State
#128 - 2013-03-09 08:24:46 UTC
+1
auch dafuer
ich betreibe multiboxing mal auf 2-4 monitoren mit diversen accs und mit einer maus und augenmaß.

auf die nerven gehen mir leute mit 14+ miner accs die alles per software betreiben. der gipfel sind kleine scripte die bereiche des overview auswerten um rote kreuze oder alle anderen spieler als rot eingestellt akustisch auszugeben.
Charadrass
Angry Germans
#129 - 2013-03-09 08:40:59 UTC
Solche scripte sind verboten. Isboxer nicht.
eXeler0n
Shark Coalition
#130 - 2013-03-09 09:38:49 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Charadrass, du hast dir den Thread nicht wirklich durchgelesen, oder?

Hier geht es nicht darum, ob es erlaubt ist oder nicht. Das stellt keiner in Frage. Hier geht es darum, es zu verbieten.
Deine Argumentation in diesem ganzen Thread ist:

"Nein, Multiboxen gehört nicht verboten, weil es erlaubt ist."

Oder um das mal auf ein einfaches Beispiel runterzubrechen, damit jeder versteht, wie sinnfrei deine Argumentation ist:

"Wollen wir die blaue Wand nicht gelb streichen?"
In deinem Schema wäre die Antwort dann: "Nein, weil sie blau ist."

Hier bringen viele Leute gute Argumente, auch gegen den Vorschlag. Derjenige der am lautesten schreit, also du, bringt jedoch kein Argument.
Ich bitte dich daher, dass du deine Emotionen zurückstellst, deine Angst vor einem Verbot unterdrückst und sachlich darüber nachdenkst. Wenn du dann noch Gegenargumente bringen kannst, dann schreibe diese bitte.

P.s.
Nur weil etwas erlaubt ist, ist es nicht zwingend gut. Oder sind für dich die Spielchen der Banken die letzten Jahre gut? Eventuell sogar die hohen Managergehälter und Abfindungen?
Wenn du dir mal die ganzen rechlichen Schlupflöcher anschaust, dann sind viele davon nicht gut. Deiner These nach ist es aber in Ordnung, da es erlaubt ist.
Wenn man mal durch die Geschichte geht, dann findet man viele Dinge die erlaubt waren und alles andere als gut: Hexenverbrennung, Unterdrückung von Frauen (das Thema ist noch aktuell), Sklaverei, Mauerschützen, ...
Das war alles mal erlaubt und deinen Argumenten nach, war es dann auch in Ordnung, dass alles zu machen - es war ja erlaubt.

eXeler0n

============================

Quafe:  http://quafe.de

Blogpack:  http://eveblogs.de

Charadrass
Angry Germans
#131 - 2013-03-09 10:11:05 UTC
es gibt keine Argumente dagegen, weil ich bisher noch keinen einzigen spieler getroffen habe, der durch multiboxen mit Software beeinträchtigt ist.
du etwa?
eXeler0n
Shark Coalition
#132 - 2013-03-09 10:16:43 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Das war jetzt etwas peinlich. Nur eine Seite vorher habe ich es doch geschrieben.

Du hast mal wieder nicht gelesen:
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2718816#post2718816

Fals es dir weiterhilft und du den weiteren Zusammenhang nicht siehst.
Du hast mehr Kohle zum ausgeben, dadurch gibst du diese bereitwilliger aus, vor allem für teure Dinge. Dadurch steigt die Nachfrage nach wertvollen Items und somit deren Preis.
Wer nun keine Multibox-Software benutzt muss also mehr zahlen ohne mehr zu verdienen. Teures wird teurer.

Damit du auch selbstständig mal was googlen kannst und dich in die Marterie einarbeiten kannst, schau mal nach inferioren und superioren Gütern.
Dazu beschäftige dich mit den einfachen Grundlagen der VWL.

In einem Universum wie dem Eve Universum hat dein Handeln nunmal doch Einfluss auf das Geschehen.
Sonst könnten wir auch gleich Bots erlauben. Die hätten ja dann auch keinen Einfluss.

Edit: Über den Tellerrand schauen und weniger selbstzentriertes Denken hilft enorm externe Zusammenhänge einzuschätzen.

Edit2: Jetzt hast du eine negative Auswirkung und ich warte auf Argumente.

eXeler0n

============================

Quafe:  http://quafe.de

Blogpack:  http://eveblogs.de

Charadrass
Angry Germans
#133 - 2013-03-09 10:40:14 UTC
ich will von DIR wissen, wo ich DICH in persona beeinträchtige.

ich warte.
TrigPe
The Scope
Gallente Federation
#134 - 2013-03-09 11:26:35 UTC
eXeler0n wrote:
Das war jetzt etwas peinlich. Nur eine Seite vorher habe ich es doch geschrieben.

Du hast mal wieder nicht gelesen:
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2718816#post2718816

Fals es dir weiterhilft und du den weiteren Zusammenhang nicht siehst.
Du hast mehr Kohle zum ausgeben, dadurch gibst du diese bereitwilliger aus, vor allem für teure Dinge. Dadurch steigt die Nachfrage nach wertvollen Items und somit deren Preis.
Wer nun keine Multibox-Software benutzt muss also mehr zahlen ohne mehr zu verdienen. Teures wird teurer.

Damit du auch selbstständig mal was googlen kannst und dich in die Marterie einarbeiten kannst, schau mal nach inferioren und superioren Gütern.
Dazu beschäftige dich mit den einfachen Grundlagen der VWL.

In einem Universum wie dem Eve Universum hat dein Handeln nunmal doch Einfluss auf das Geschehen.
Sonst könnten wir auch gleich Bots erlauben. Die hätten ja dann auch keinen Einfluss.

Edit: Über den Tellerrand schauen und weniger selbstzentriertes Denken hilft enorm externe Zusammenhänge einzuschätzen.

Edit2: Jetzt hast du eine negative Auswirkung und ich warte auf Argumente.



Haha, nette Logik. ^^ Würde sogar fast hinkommen wenn Eve nur aus Highsec bestehen würde. ;)

Nein ernsthaft, ich kann den Ärger über Multiboxer verstehen. Wäre ich Miner würde ich mich auch totärgern, dass dauernd alle Belts innerhalb von 2-3 Jumps von den grossen Tradehubs leer geminert sind und ich dadurch mehr Aufwand hab. :)

Charadrass
Angry Germans
#135 - 2013-03-09 11:37:08 UTC
Sarkasmus, nett ;) ich fürchte, dass die herren das nicht verstehen und ich gehe eh davon aus, dass es der reine neid ist, der sie treibt.
Oleifr
Caldari Provisions
Caldari State
#136 - 2013-03-09 11:50:50 UTC
glaube ich ned weil ich bin scheissen reich.
frag ashie den kennste ja :-)


nein kein neid bei mir .
finde ich halt einfach io.
Charadrass
Angry Germans
#137 - 2013-03-09 12:18:31 UTC
Wie wärs dann mit ner antwort auf meine frage?
Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#138 - 2013-03-09 12:32:16 UTC
die antwort wurde dir schon mehrfach gegeben, du möchtest sie nur einfach nicht hören. du verschaffst dir vorteile, indem du durch die nutzung einer drittsoftware cheatest und mit einem account 5 andere steuerst. der nichtnutzer solch einer software ist dir gegenüber im nachteil.

wie sich das auf den markt auswirkt wurde schon erläutert. auch der gemeine steuerhinterzieher schadet der gemeinschaft, da diese fehlenden einnahmen durch den rest kompensiert werden müssen. der ehrliche ist der dumme - so stellst du es ja auch dar.

und dies zukünfig zu unterbinden, indem multibox-software mit botting gleichgestellt und dementsprechend geahndet wird, dafür gibt es diesen thread. mein stimme dafür habt ihr.
Charadrass
Angry Germans
#139 - 2013-03-09 12:53:34 UTC
Quote:
die antwort wurde dir schon mehrfach gegeben, du möchtest sie nur einfach nicht hören. du verschaffst dir vorteile, indem du durch die nutzung einer drittsoftware cheatest und mit einem account 5 andere steuerst. der nichtnutzer solch einer software ist dir gegenüber im nachteil.


es ist kein cheat. nur weil ihr das gerne hättet ist es KEIN CHEAT.
das ist euer Wunschdenken. mehr nicht.
http://community.eveonline.com/ingameboard.asp?a=topic&threadID=1450356

und jetzt möchte ich von jedem, der hier das gerne abgeschafft sehen würde, eine nachvollziehbare antwort WO ICH GENAU EUCH beinträchtige. kommt keine antwort, gibt es keine Beeinträchtigung.
verallgemeinerte Schätzwerte ohne fundierte beweise sind keine antworten.
also überlegt euch genau, ob ihr euch lächerlich macht und antwortet mir schlüssig.
Cpt Piratte
Viziam
Amarr Empire
#140 - 2013-03-09 13:03:20 UTC  |  Edited by: Cpt Piratte
einen account steuern und die software dupliziert die eingaben und steuert damit 5 andere accounts - ist für mich cheaten. ein account du - 5 accounts die software.

was du jetzt noch weiterhin forderst (stampfst du eigentlich dabei mit dem fuss auf?) ist belanglos. es muss sich keiner vor dir rechtfertigen, um zu "beweisen" das die forderung begründet ist.