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Gleichbehandlung von Spielern die Multibox Software benutzen.

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Razefummel
Unknown Dimension
#101 - 2013-03-08 14:24:47 UTC  |  Edited by: Razefummel
Yuno Isen wrote:
...

Die Frage nach dem Schaden für andere Spieler und das Spiel konnte (mir persönlich) aber nicht beantwortet werden.... Pirate


Was das Wörtchen "Markt" bedeutet weist du? Das sich CCP über einen solch "guten und üppigen" Markt IG freut dürfte auch bekannt sein nehme ich an.

Nun kommen wir mal zu dem Punkt wo "Softwarebased Charcontroll" dem Spiel schadet.

Das mehr Chars unterwegs sind die irgendwas machen haben wir bereits gekärt... lang und ausgiebig.
Diese Chars generieren : Loot, ISK und LP die sonst nicht in den Marktkreislauf gelangen würden oder halt deutlich später bzw. nicht in der Menge. Dazu ziehen sie auchnoch Plex aus dem Markt.

Nun dürfte es wohl so sein das ein Wegfall von der Masse an Accounts sich das mittelfristig auf die Plexpreise dahingehend auswirken dürfte das ein massiges Überangebot herrscht und die Preise vermutlich irgendwo auf 350 Mios "abkacken" dürften (gabs ja schonmal).
Weiterhin dürften die Ice-Preise anziehen und da weniger massiv ISK und/oder LP generiert werden hätte das sogar Auswirkungen auf den Preis von Factionitems aller Art.

Wir sehen: Solche Software gleich ob Bot oder Multibox Software verfälscht massiv den Markt in Eve... und nicht unbedingt zum Vorteil derer die selbst mit der jeweiligen Tätigkeit "daneben stehen".

Vieleicht wird das ja als Argument gelten gelassen... gut, von den Nuntzern von ISboxer und Co. erwarte ich das nichtmal.
Allerdings betrifft dieses "Problem" aus der Warte betrachtet JEDEN.

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Unknown Dimension Forum

Charadrass
Angry Germans
#102 - 2013-03-08 14:28:00 UTC
das hast du sicherlich aus deiner Glaskugel?
genauso wie du immernoch nicht die frage danach beantwortet hast wie denn die boxer die normal und mit isboxer spielen sich unterscheiden, weil mehr kohle machen die Multis mit Software nicht


also ich warte
worin unterscheiden sich die multiboxer mit und ohne Software.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#103 - 2013-03-08 14:35:18 UTC
Razefummel wrote:
Yuno Isen wrote:
...

Die Frage nach dem Schaden für andere Spieler und das Spiel konnte (mir persönlich) aber nicht beantwortet werden.... Pirate

Was das Wörtchen "Markt" bedeutet weist du? Das sich CCP über einen solch "guten und üppigen" Markt IG freut dürfte auch bekannt sein nehme ich an.
Nun kommen wir mal zu dem Punkt wo "Softwarebased Charcontroll" dem Spiel schadet.
Das mehr Chars unterwegs sind die irgendwas machen haben wir bereits gekärt.

Dann ist IS Boxer nicht das problem sonndern mehrere Chars im Spiel. Es einfach unaktrativer zu machen mehrer Chars zu haben umgeht das Problem einfach nur und loest es nicht.
Das die plex preise auf 350 fallen wuerden wenn man IS Boxer verbietet ist pure spekulation.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Razefummel
Unknown Dimension
#104 - 2013-03-08 14:47:22 UTC  |  Edited by: ISD Eshtir
l0rd carlos wrote:
Razefummel wrote:
Yuno Isen wrote:
...

Die Frage nach dem Schaden für andere Spieler und das Spiel konnte (mir persönlich) aber nicht beantwortet werden.... Pirate

Was das Wörtchen "Markt" bedeutet weist du? Das sich CCP über einen solch "guten und üppigen" Markt IG freut dürfte auch bekannt sein nehme ich an.
Nun kommen wir mal zu dem Punkt wo "Softwarebased Charcontroll" dem Spiel schadet.
Das mehr Chars unterwegs sind die irgendwas machen haben wir bereits gekärt.

Dann ist IS Boxer nicht das problem sonndern mehrere Chars im Spiel. Es einfach unaktrativer zu machen mehrer Chars zu haben umgeht das Problem einfach nur und loest es nicht.
Das die plex preise auf 350 fallen wuerden wenn man IS Boxer verbietet ist pure spekulation.


Richtig, die 350 Mios für ne Plex sind reine Spekulation. Daran ist nicht zu rütteln.

Was allerdings ebenfals richtig ist, und das wirst du wohl zugeben müssen, der Umstand das eine Softwarelösung fürs Multiboxen theoretisch zulässt das man unendlich viele Chars syncron steuert. Eine Hardwarelösung hingegen wirs spätestens durch die größe des Schreibtischs oder der Anzahl der Rechner begrenzt.
Ich hab da so meine Zweifel das jemand im extremfall 40-50 Mäuse über den Tisch zieht... und fals doch, dann hätte ich gerne nen Video davon.

Wenn man also ISboxer genau wie Bots behandelt dann limitiert sich die Anzahl der Accounts/Chars von ganz alleine.

Edit: troll kommentare entfernt - ISD Eshtir

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Unknown Dimension Forum

Charadrass
Angry Germans
#105 - 2013-03-08 14:50:41 UTC
also ein aktueller core i7 kann knapp 20-30 accounts multiboxen, dann allerdings ist die Reaktionszeit schon jenseits von gut und böse.
ich kann aktuell 27 accounts maximal bedienen, alles darüber, oder ich mach n weiteres Programm wie teamspeak auf und schon steht mein rechner.

es lässt sich also nicht unendlich erweitern ohne massive Investitionen
und ich spreche hier von einem highend gerät mit 3 grafikkarten, einem ivybridge core i7 und 32 gb ram.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#106 - 2013-03-08 15:28:33 UTC
Razefummel wrote:

Wenn man also ISboxer genau wie Bots behandelt dann limitiert sich die Anzahl der Accounts/Chars von ganz alleine.

Ja, du limitierst sie pro echten spieler, aber das ist ja nicht das Problem.

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Razefummel
Unknown Dimension
#107 - 2013-03-08 15:59:19 UTC
l0rd carlos wrote:
Razefummel wrote:

Wenn man also ISboxer genau wie Bots behandelt dann limitiert sich die Anzahl der Accounts/Chars von ganz alleine.

Ja, du limitierst sie pro echten spieler, aber das ist ja nicht das Problem.


Korekt. Auch das es nicht das Problem ist stimmt auffallend.

Das Problem liegt hier Begründet:

http://community.eveonline.com/pnp/eula.asp
Quote:
You may not use your own or third-party software to modify any content appearing within the Game environment or change how the Game is played.


Nicht das damit nicht schon alles gesagt wäre, denn die Software ändert ja die art und weise wie das Spiel gespielt wird, wenn auch nur für den ISboxer aber immerhin...

Quote:
You may not use your own or any third-party software, macros or other stored rapid keystrokes or other patterns of play that facilitate acquisition of items, currency, objects, character attributes, rank or status at an accelerated rate when compared with ordinary Game play. You may not rewrite or modify the user interface or otherwise manipulate data in any way to acquire items, currency, objects, character attributes or beneficial actions not actually acquired or achieved in the Game.


Sollte also der erste Passus noch nicht überzeugt haben zieht immerhin der zweite.

Es steht in der EULA und der haben wir alle mal zugestimmt. Das also CCP Multiboxingsoftware nicht ahndet ist eigendlich inkonsequent. Zumal es sich ja nicht um Software handelt die man für den Betrieb des PC´s benötigt...

Bin mal gespannt mit was der nächste hier um die Ecke kommt.

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Dun Sahir
#108 - 2013-03-08 15:59:39 UTC
eXeler0n wrote:


Bin absolut dafür. Wer seine Clients nicht selbst bedienen kann, der soll sie nicht spielen. Und eine Software meine Eingaben kopieren und die wo anders ausführen zu lassen ist garantiert nicht selbst bedienen.



Was er hier sagt.
realdognose
Caldari Provisions
Caldari State
#109 - 2013-03-08 16:02:53 UTC  |  Edited by: realdognose
+1

Bei 30 Accounts werden durch solche Software letzten Endes 29 Accounts durch SOFTWARE bedient. Dass der Input von einem Spieler kommt, ist dabei (für mich) irrelevant - Denn ohne diese Software könnte das der Spieler nicht, also verschafft er sich durch 3t Programme einen Vorteil.

Sonst könnte jeder "BOT-Hersteller" sein Program legitimieren indem er einfach einen Button "do next action" einbaut und der User da drauf klicken muss.
Backup HANOI
Doomheim
#110 - 2013-03-08 16:36:56 UTC  |  Edited by: Backup HANOI
Quote:
Bin mal gespannt mit was der nächste hier um die Ecke kommt.


Hier ... aber genau das wolltest du doch. Gibt genug Forenposts mit exact dem selben Topic.

Quote:
Es steht in der EULA und der haben wir alle mal zugestimmt. Das also CCP Multiboxingsoftware nicht ahndet ist eigendlich inkonsequent


Eigentlich sind sie konsequent ... Die selben EULA Quotes sind doch schon kommentiert ... http://community.eveonline.com/ingameboard.asp?a=topic&threadID=1291641&page=10#274

PS:
Quote:
Edited by: GM Lelouch on 18/02/2013 08:29:22
.. falls da niemand drauf achtet ^^
Razefummel
Unknown Dimension
#111 - 2013-03-08 17:12:43 UTC  |  Edited by: Razefummel
Dashier hmm:

Quote:
"Hello there,

To make a long story short, automation of gameplay is not permitted; players must be manually issuing the commands to control their character(s) at all times.

Our stance on programs such as Synergy and hardware/software combination such as the G15 keyboard is that they can be legitimately used as long as gameplay isn't automated.

Synergy allows you to move your mouse cursor to multiple different monitors which are hooked up to different computers and we do not have any qualms with players using the program for this purpose.
...

Wer findet das Paradoxon?

Kleiner Tip:
Erst ist automatisieren in Ordnung... dann ist es in Ordnung solang es NICHT automatisiert wird.
Satz 1 vs Satz 2... interessant...

In dem Satz 3 geht es übrigens um Dinge wie Maus, Tastatur, Betriebssystem, Treiber etc. pp. sprich Hardware und darum das man ja auch eine Maus an mehrere Rechner anschliessen kann wenn man möchte.

Quote:
...
If Synergy was used in some way to control your accounts for you without a need for you to be at your keyboard, then that would not be allowed, but I am not aware of such a functionality with this program. If Synergy is used in conjunction with some other program to automate gameplay, it would not be permitted. G15 "macros" which allow you to group different commands into one keypress are allowed. For example, setting your G1 key to press F1, F2, F3 and so on for you with one key press is allowed (although this specific command is not as useful as it was before now that we have weapon grouping).
...

Damit wäre übrigens auch geklärt was ISboxer ist: Ein Programm zur automatisierung... was viele hier schlicht nicht wahrhaben wollen. Und der Hinweis das hier nochmals esplizit die Automatisierung nicht verboten ist obwohl im zweiten Satz schon gesagt wurde das Automatisierung verboten ist. Vor allem aber geht es wieder um Synergien... wie Mäuse, Tastaturmakros etc. Insgesammt vergleicht man hier also Äpfel mit Birnen... herzlichen Dank dafür.


Quote:
...
An exceedingly complex G15 macro which would effectively automate gameplay, such as mining, without a need for the player to be present at his keyboard would be against the EULA, regardless of whether the player utilizing said macro is sitting at his keyboard at the time!
...

Hier geht es lediglich darum das CCP möchte das der Spieler vor dem Rechner sitzt... und nen knöpfchen drückt... ich frag mich nur weshalb wohl gerade ICE-Minern so beliebt ist bei vielen ISboxern... nvm.

Quote:
...
Lastly, multiboxing is allowed, and programs designed for multiboxing in mind which allow a player to manually issue the same command to multiple game clients at the same time are allowed. In the same vein as what has been stated above, the player must be manually sending the commands; if a program is automating those commands for you, then it would be considered a breach of our EULA.

I hope this clears up this matter."


Wie gesagt... und ich wiederhole es wirklich gerne:

Es geht NICHT darum das es so bleibt wie es ist. Denn wie es aktuell IST weiss JEDER der hier postenden.
DARUM gibt es diesen Thread, weil es verdammt viele Spieler gibt die gegen die automatische Steuerung von Accounts generell etwas haben.

Es geht nicht darum den Leuten das Multiboxen zu verbieten sondern schlicht darum das die Leute mit dem Arbeiten was sie bewältigen können und nicht mit dem was die Software für sie bewältigt.

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Turrican 2
Temporary Assignment
#112 - 2013-03-08 17:14:31 UTC
KatsuoCiresSalamand wrote:
ich schließe mich dem an, das multiboxen eigentlich nur eine erweiterte form des botings ist..als spert sie
ich sage mal, drei accounts gleichzeitig benutzen geht (drei bildschirme an einem pc) , aber danach wirds unrealistisch, die schiffe wirklich selber zu steuern
das ganze zu überprüfen, is auch relativ einfach und sogar mit programmen durchzusetzen
ip-scan+blocker sage ich nur
schmeißt die multis raus



Muss denn immer diese ignorante und beschränkte Sichtweise sein?

Selbstverständlich kann man ohne Multiboxsoftware 8-12 Mining Bargen völlig stressfrei im Belt benutzen oder mit den Chars handeln.

Du darfst gerne bei mir vorbeikommen, wenn du das nicht für möglich hältst.

Natürlich ist es für jemanden, der im PVP oder Missionrunning aufgeht völlig unvorstellbar.

Es geht aber einwandfrei und ich verwahre mich hier gegen Vorverurteilungen, nur weil das die eigene beschränkte Sichtweise nicht hergibt, das soetwas möglich ist.

ICH KANN SOGAR 12 FRACHTER OHNE MULTIBOX SOFTWARE FLIEGEN LASSEN. OHNE STRESS. MANN MANN MANN
Razefummel
Unknown Dimension
#113 - 2013-03-08 17:16:09 UTC  |  Edited by: Razefummel
Turrican 2 wrote:
...

ICH KANN SOGAR 12 FRACHTER OHNE MULTIBOX SOFTWARE FLIEGEN LASSEN. OHNE STRESS. MANN MANN MANN

Stell dir vor... das kannst du sogar ohne Software... und sollst das sogar auch in Zukunft machen können.

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Unknown Dimension Forum

Turrican 2
Temporary Assignment
#114 - 2013-03-08 17:18:19 UTC
Razefummel wrote:
Turrican 2 wrote:
...

ICH KANN SOGAR 12 FRACHTER OHNE MULTIBOX SOFTWARE FLIEGEN LASSEN. OHNE STRESS. MANN MANN MANN

Stell dir vor... das kannst du sogar ohne Software... und sollst das sogar auch in Zukunft machen können.


???

Ich hab doch geschrieben OHNE SOFTWARE.

Ich setze 12 Frachter auf Autopilot und gut.

Aber manche schreiben hier ja, dass man garnicht erst 12 Accounts haben darf und dafür alleine schon rausgeschmissen werden soll, weil alles über 3 sei ja unrealistisch...
Razefummel
Unknown Dimension
#115 - 2013-03-08 17:22:51 UTC
Turrican 2 wrote:
...
Aber manche schreiben hier ja, dass man garnicht erst 12 Accounts haben darf und dafür alleine schon rausgeschmissen werden soll, weil alles über 3 sei ja unrealistisch...


Mir ists völlig egal wieviele Accounts jemand hat... und wenn es 300 sind... nur dann soll er diese halt ohne Multiboxingsoftware bespielen.

So einfach isses.

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eXeler0n
Shark Coalition
#116 - 2013-03-08 17:55:03 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Nur um mal den Unterscheid zu sagen:

Da fliegt jemand in einer Mission mit 6 Chars welche er selbst steuert.
Dafür ist folgendes nötig:
- Abdocken
- Warpen
- Ziel aufschalten
- Zum Ziel fliegen
- Waffen aktivieren

Wenn ich für jede Aktion nur eine halbe Sekunde rechne (fiktver Wert zur Veranschaulichung), dann sind das bei 6 Chars 6x Abdocken, 1x Warpen, 6x Aufschalten, 6x Anfliegen, 6x Waffen aktivieren. Macht zusammen 12,5 Sekunden die er dafür brauchen würde.
Für jeden weiteren Gegner in der Site wären es dann immerhin 9 Sekunden (aufschalten, anfliegen, schießen).

Jetzt kommt der Nutzer der Multibox Software, der die gleichen Aktionen ausführen muss, aber nicht einzeln. Das wären dann 1x Abdocken, 1x Warpen, 1x Aufschalten, 1x Anfliegen, 1x Waffen aktivieren. Kostet ihn also 2,5 Sekunden. Für jeden weiteren Gegner braucht er nur noch 1,5 Sekunden.

Bei einer Mission mit 50 Gegnern braucht der aktive Spieler also 12,5 + 49 * 9 Sekunden. Das sind 453,5 Sekunden oder 7,56 Minuten.
Der Multibox-Software benutzer braucht 2,5 + 49* 1,5 Sekunden. Das wären 76 Sekunden oder 1,27 Minuten.

Das ergibt einen Voteil von 6,29 Minuten in welchen er sich schon anderen Gegnern zuwenden kann. Für Incursions gilt da übrigens das selbe. Und ich bezweifle stark, dass in diesen 6 Minuten der Multibox-Software-User so fair ist, einfach nichts zu machen.

Ihr wolltet die Auswirkungen sehen? Der Mutlibox-Software User generiert hier wesentlich mehr ISK als jeder normale Spieler. Er erreicht Dinge, die ein einzelner Spieler mit mehren Accouns, also ein selbstständiger Multibox User, nicht erreichen kann.

Solche Werte könnten nur durch mehrere Spieler geschafft werden. Der Multibox-Software-User verhält sich also wie mehrere Spieler und hat auch den Vorteil von mehren Spielern. Jedoch hat er nicht die Nachteile die eine normale Gruppe mit mehreren Spielern hat (Gewinnteilung = persönliche verfügbare ISK geringer = individuelle Kaufkraft ist kleiner, ...)

Edit:
Abdocken könnte man abrechnen, da man die Alts ja einfach im All lassen kann.

eXeler0n

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ISD Eshtir
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#117 - 2013-03-08 18:34:35 UTC
Hallo liebe Forengemeinde,

Ihr habt euch ja hier echt ausgetobt und ich hatte hier einiges zu tun!

Troll Kommentare wurden entfernt!
Englische posts wurden entfernt. Hier ist das Deutsch sprachige Forum, also nutzt es auch so wie es gedacht ist bitte. (und ich meine nicht die EULA zitierungen)
Persönliche Vendettas lasst Ihr bitte vor der Türe.

Bitte bleibt sachlich, auch wenn Ihr eurem Gegenüber nicht zustimmt. Ich werde versuchen für euch einen deutschen GM zu erwischend er sich in eure Diskussion einklinkt.

ISD Eshtir

Captain

Community Communication Liaisons

Interstellar Services Department

Charadrass
Angry Germans
#118 - 2013-03-08 19:23:25 UTC  |  Edited by: Charadrass
Razefummel wrote:
Turrican 2 wrote:
...
Aber manche schreiben hier ja, dass man garnicht erst 12 Accounts haben darf und dafür alleine schon rausgeschmissen werden soll, weil alles über 3 sei ja unrealistisch...


Mir ists völlig egal wieviele Accounts jemand hat... und wenn es 300 sind... nur dann soll er diese halt ohne Multiboxingsoftware bespielen.

So einfach isses.


Wir sind hier nicht bei wünsch dir was. Wir sind hier bei so isses!
Der GM wird sich hüten eine aussage diesbezüglich zu treffen, abgesehen vom posten des links. Da sonst die jeweils andere seite ragequittet.
eXeler0n
Shark Coalition
#119 - 2013-03-08 19:30:11 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Charadrass:
Hast du schon geschaut, in welchem Forumbereich wir hier gerade schreiben?

"Vorschläge und Ideen"

Also sind wir hier bei "Wünsch dir was". :-P

Ob das umgesetzt wird, ist eine andere Sache.
Und was ein GM macht, das weiß nur ein GM.

eXeler0n

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Charadrass
Angry Germans
#120 - 2013-03-08 20:00:42 UTC
du kannst bei so einem Thema wenn du eine neue äusserung triffst nur verlieren als ccp. das ist das Problem.