Идеи и предложения

Как можно вставить одинаковые модули в разные корабли с разными по ттх туррелями?
Энхансер частично заменяет отсутствие бонуса на оптимал, который есть у наги.
в трек.компы засунуты нужные скрипты, на слабые хар-ки каждого корабля - наге на трекинг, ораклу на оптимал.

Даже при этом оптимал наги получился меньше, чем у оракла (фалоф не берем пока, ок? или ты хочешь сознательно резать себе дамаг? (на дистанции оптимал+1фалофф долетает 1\2 дамага, нарисованного в ефт)

нагу можно разогнать и до 250км чистого оптимала (без фалофа), но чето там дамаг будет страдать, а заодно и трекинг.

я выбрал нагу исключительно из типа неписи, а также потому что гибриды были уже кое-как вкачаны.
несмотря на ее преимущество в дистанции я предпочитаю бить по 800дпс с расстояния 80-90км, чем 430дпс с 250км.


По большому счету у лазеров в бою всего одна сильная черта - оптимал.
неа. неверно
есть тонкая зависимость между дистанцией и трекингом, которую ты почему-то не замечаешь.

вообще-то уже на расстоянии большем 20км в пвп нет разницы - 120км оптимал или 250км. один фиг можно взять и уварпать. если оракл (особенно с плитами) потащится догонять нагу, чтобы войти в свой оптимал, то он идиот.

Дружище, это чушь. Ты бы еще в Нагу вообще ничего не втыкал и сравнивал ее с зафиченым Оракулом.
Другими словами, такое сравнение НЕКОРРЕКТНО.


Нет смысла продолжать дискус на таких условиях.


Если это спор ради спора - давай его заканчивать.

Мы говорим о ПВП в первую очередь.

Мы говорим или о шипах в флитовых фитах или для сравнения фитим одинаковые модули. Нельзя подогнать нужную тебе характеристику и использовать как довод это просто неприлично по отношению к собеседнику.

Дамперы: если бы сенсор дамперы работали только на Нагах, я бы с тобой согласился.

Я не думаю, что тебе есть смысл утверждать, что у рельсовых кораблей дальность стрельбы меньше, чем у лазера. Это не так. Рельсы сейчас - самое дальнобойное оружие в игре.



Знаешь, абсолютное большинство людей, когда речь заходит про лазеры говорят, что у них высокий оптимал. И это абсолютная правда. Вот только фолофа то у них практически нет. Раз уж мы говорим и про трекинг, и про перезарядку и про капаюз, виды урона, ДПС давай не забывать, что у пульсов еще и самый низкий фолоф в игре и это тоже минус.


Теперь коснемся оптимала и меняющихся линз, которые ты тоже вскользь упомянул.

Известный факт, что лазеры перезаряжаются мгновенно. Однако тот, кто не летал достаточно на лазерных кораблях слабо представляет себе, что значит стрелять из ларжового лазера по крузаку, который находится у тебя в клоузе.
Трекинг лазеров настолько мал, что бой на ближних дистанциях становится для них затруднительным. Для Амарр бой заканчивается тогда, когда клоузовый корабль вышел на свой оптимал и кинул скрамблер, ибо медленнее амарских в игре кораблей нет.

"Ну и что из Наги в клоузе тоже не попасть?" - скажешь ты.

Только разница в том, что пульсы оружие для средней дистанции и стрелять на 250 км они не могут в принципе. Если Нага вытесняет лазерный Оракул на его "поприще", имеет сравнимый дпс, достаточный трекинг, то с балансом нужно что-то делать. Зачем нужен лазер если есть рельсы?

Рельсы становятся универсальны как оружие на средних и дальних дистанциях одновременно.

Сейчас место Оракула в балансе под вопросам. Он заменяем и не уникален, а ведь на самом тебе тех3 БК легко сравнить с Т2 хаками.

Далее будет ребаланс Т2 шипов. Обрати внимание, какая разница в скорости между Зилом и Eagle. При этом ситуация там примерно одинаковая: Игл имеет 2 бонуса на оптимал - Зил всего один. Взамен Зил имеет значительное преимущество в скорости. Он способен выходить на свой оптимал поэтому конкурентоспособен.

Представляешь, что будет если ребаланс Т2 уровняет им скорость, как между Нагой и Оракулом? Единственная лазерная платформа в игре потеряет свою уникальность, значит эта игра потеряет целую оружейную ветку и линейку кораблей.

А в игре есть еще и Бимовые лазеры. Ниши у них вообще своей нет.

Прально, а открыл ли ты, что ларжовые пульсы при определенных линзах работают хорошо на таких дистанциях, где нага может использовать только рейлганы. отсюда и выигрыш по трекингу у лазеров. не преимущество, говоришь?


вот это поворот!
ок, лазеры проигрывают рельсам по дальности, если сравнивать лоб в лоб.
Однако, я не понимаю, почему это есть решающее преимущество наги против оракла?
Если мы все-таки говорим о пвп и о флотах, то в нормальном флоте есть выводящий на оптимал корабль (ковёр или цептор). И приварпнутый на расстояние оптимала винг ораклов уже не такой то и беспомощный против аналогичного числа наг (тут примем во внимание больший сканрез ораклов, больший трекинг, а также прекрасную ЕМ-дырку в шилде наги). Но скорее всего, для нейтрализации блоба наг будет использовано ковровое бомбометание. Ну такие вот реалии в еве.

а теперь про нагу.
А давай, дружище, ты попробуешь зафитить (прямо в ефт!) нагу, которая реально стреляет на 250км?
Подскажу - в фите будут патроны Spike L, трекинг компьютеры, сенсор бустеры, а также одна хитрость, которую тебе предстоит разгадать самому =3
условие - все лоу забиты магнетстабами.

как сделаешь, выложи этот фит сюда, а потом мы поглядим, чо там у наги под танк остается =)
[/quote]


вообще, я бы попросил у разработчиков сделать аналог капбустера для лоу-слотов. Пусть он дольше перезаряжается батарейками (чем медслотовый), зато вброс капы за цикл у него будет сильней. (то есть накачка за аналогичный период времени у медового и у лоу кб примерно на 1 уровне)
Тогда остаются медслоты для всяких хитростей (напрмиер те же дампенеры), которых у амаров и так немного.
Как вам идея?

Потому, что она быстрее арморного Оракула.

Трекинг не нужен кораблю, который растреливают издалека.

Конечно, есть выводящие корабли. А еще есть динамические свечки. Все это уже тактические хитрости, а мы говорим про изначальные возможности кораблей.



А потом ты еще попросишь меня на одной ноге попрыгать закинув вторую за голову?

Записки нуба-нартуралиста:
С самого начала игры пытался выяснить, чем же рулят амарры.
Самые приятные моменты, которые мне встретились:
1-арбитратор делает 4-е плексы(не по сабжу, но все равно приятно было)
2-бесконечные т1 лазоры бесконечны! Оракл - отличный шип для посопила.
3-лазоры очень красивы!
4-Пока тенга перезаряжается, я стреляю, пока она меняет патроны, я стреляю, пока она снова перезаряжается, я стреляю, это очень приятно
5-Возможно это мне только кажется, но по-моему аммарские шипы гораздо сложнее отнейтрить, у них самый большой объем капаситора
6-на тапке, коерсере и ретрике оптимал поражает. Если цель в зоне поражения, значит она в оптимале.

Если честно, вообще не представляю себе ситуацию, когда оракл должен стоять и палить во все стороны больше минуты, если это не посопил. А на посопил мвд можно и отключить, чтобы внезапно стать стабильным.
Да, я не летал в тир3-бк ганге, и мне очень интересно, опишите пожалуйста, если есть что вспомнить.

я нуп и ничего не понимаю в пвп, но объясните мне, зачем полностью стабильная машина в пвп? ИМХО ее должно хватать ровно на столько времени, чтобы либо убить, либо рассыпаться.

Мда, даже залогинился на работе чтобы тут попостить.

Итак, извините если повтор, но похоже ОП ни в ВХ не был, и на вторжения не летал.

Раньше было армор легионы на вторжениях рвали мачалок и найтмаров в пух и прах на двух из трех вангардов. Как то не очень верится что все уж тааак поменялось.

А так как я в ВХ живу, то скажу точно что за изключением Ц1-4, и пульсаров вообще, армор использывался, и будет использыватся.

Про Пвп вообще молчу.

Ок, я понял, что у тебя все хорошо. Дай мне ссылку на русский арморный канал отражения вторжений санши.



Ответь человеку на вопрос, пожалуйста.

Читаю я тему. И возникает вопрос. Автор, а для чего тебе нужен амарский корабль?
пве миски, пве вх, пвп соло, пвп - пиратство, пвп маленьким звеном(3-4 корабля), масс пвп флотом в 50 и более тел?
Разговор шибает туда сюда. А это же пропасить в специализации.
Как пример посмотрим на бк и бш у французов.
Линкоры:
1. Доминик - универсален, просто универсален, для любых целей свой фит.
2. Мегатрон - хорошая дамажная посудина или утанкованая в броню.
3. Гиперион.... Берем мегатрона....
4.Доми Нави. все лучше, все универсальнее.
5.Мега Нави. На 1 лоу больше. круто больше дамага или брони.
БШ
Мымра.- любимая многими.... в танковке от щита и уроном от бластеров(фактически забивают на пассивки)
Талос-gunboat куча стволов, море урона... но как как это можно затанковать?

А к чему это я. А к тому что в масс пвп из всех кораблей в лучшем случае встречается только Талос...
тоесть самая дамажняя и самая нетанкованый корабль.
Пожалуста уточняй ситуацию в чем Амары слабы и где именно.
Дедспейсовый капречардж вчера на рынке за 6кк видел.
Нехватает капы думай как поступить. В масс пвп о стабильной капе вообще надо забыть. Корабль который стабильно делает все, но (здесь идет матершиное слово)..... очень плохо, никому не нужен

Причем в масс пвп количество кораблей бш и бк Амар иногда просто зашкаливает. Больше только калдари.

Просто посмотри масс пвп фрапсы.

Edit: Вырезан троллинг — ISD Stensson

пост 32 этой темы.

продолжаю свои увлекательные исследования
на этот раз сравниваю дальнобойные гибриды и лазеры - 425mm Railgun II и Tachyon Beam Laser II
для гибридок было взято что-угодно-гибридное-но-без-бонуса-к-оптималу т.е. мегатрон, для лазеров - оракл, т.к. у него тоже нет бонусов на оптимал. справедливо.
Итак, сравнение гибридных и лазерных т2 туррелей,
http://smotr.im/dssp
1. дпс. оракл - 502, мега - 386, для приличия глянул нагу с 8ю туррелями - 441
2. трекинг. на скрине видим, что он примерно равный (0.00435), однако помним, что мегатрон дает бонус на трекинг 37,5% при перфектногм скиле. Других модификаций трекинга я не делал, поэтому вывод: тахионы имеют трекинг на 37,5% больший, чем 425мм рельсы. ШОК!!!1111
3. оптимал и фалоф. лазеры проигрывают 10+5 км. При аналогичных пушках и аналогичных т2 патронах. Отставание не катастрофическое.
4. капопотребление (части инфы нет на скрине)
425 рельса на меге ест 3 ед капы (на наге 1.5 ед)
1 тахион на армаге 5.3 - (на оракле с аналогичным бонусом - 2.6 ед)

После приведенных строк - что теперь скажет ОП?
(варианты: а) продолжить ныть про то какое бимы УГ б) понять, что гибриды тоже имеют недостатки.
возможно проблема именно в корпусах шипов?



заметки
у оракла капа при перфектскиле (без мвд) 4375, у наги 3625, тем не менее, у обоих кораблей капреген +16.7 по ефт.
Вопрос к тем кто летал и знает: это глюк ефт или все правильно? (я то думал, что реген капы зависит от ее объема)


рукалицо

угу вот. он
http://cdn1.eveonline.com/www/newssystem/media/64183/1/BCUse.jpg
и где там "дно" и где харба?
2 известных БК сегодня уже потеряли свою прежнюю имбовость, если что.
И вообще, для тех, кто не в курсе, этот график уже неактуален после тирцида в бк классе.



ДАЧТОТЫГОВОРИШЬ!! Это ты, увидев скилл Large Hybrid Weapon в требованиях и бластера и рельсы, так решил?