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Gleichbehandlung von Spielern die Multibox Software benutzen.

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Author
Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#21 - 2013-03-07 06:52:04 UTC  |  Edited by: ISD Eshtir
Multiboxen mit entsprechender Software ist das gleiche wie Botten. Ein Bot muß ich auch Programmieren damit er tut was er soll. Also könnte man ja auch argumentieren das die Nutzung eines Bottes auch ein aktives eingreifen erfordert.
Beides Multiboxen mit Software und Bott using verschaft einem User ein unlauteren Wettbewerbsvorteil gegenüber richtigen Spielern.

Edit: troll kommentare entfernt - ISD Eshtir
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#22 - 2013-03-07 07:04:53 UTC
Pierre Pullaut wrote:
l0rd carlos wrote:
Pierre Pullaut wrote:

Aber grundsätzlich finde ich das natürlich auch unschön dass Leute sich auf diese Weise bereichern [...]

Warum?


Weil es sich meiner Ansicht nach nicht sonderlich von bots unterscheidet. So ist z.B. account sharing gemäß EULA verboten. Der eigentliche Besitzer des Charakters könnte sich nämlich einen wirtschaftlichen Vorteil verschaffen wenn er sich nach seiner Regelspielzeit ausklinkt und einen anderen Spieler den Charakter weiter spielen lässt. Ich bin jedoch der Meinung dass account sharing weniger wirtschaftliche Vorteile (ingame) bringt als softwarebased multiboxing. Ich bezweifle dass ein Charakter der sogar 24/7 bespielt wird mehr erwirtschaftet als beispielsweise 10 multiboxed chars. Sicher, der eine Charakter bringt CCP weniger ein da der max. eine Plex pro Monat benötigt während die anderen 10 natürlich 10 Plexe kaufen (diese gelangen ja über Spieler in den Markt, welche sie von CCP kaufen soviel wissen wir ja alle).

Hae? Wie kommst du jetzt von Multiboxer zu account sharing? Was hindert mich daran mein alt account mit dem ich multiboxer ohne software nach dem ausloggen zu teilen? Das sind doch zwei paar Schuhe.

Ein Bot ist ein Programm, ein Multiboxer ist ein Mensch. Der kann nervoes werden, der kann sich verklicken, der kann sich irren.
Pierre Pullaut wrote:

Dennoch lohnt es sich für den multiboxer so zu spielen sonst würde er es ja nicht tun und die Diskussion wäre überflüssig oder warum sollte er es sonst tun? Sicher nicht zum Spass denn der wäre sonst sehr teuer.

Und wenn sie mit den Account also keine ISK verdiehnen wuerdest du es befuerworten?
Und wenn es so teuer ist das aus spass zu machen, warum gibt es das dann auch in anderen spielen wo man nicht PLEXen kann? Warum kann er es nicht aus Spass machen und debei noch ISK (ingame) verdiehnen?

Wenn meine Corp und ich gegen ein Multiboxer kaempfen sollte der die gleiche anzahl Piloten hat wie wir, dann wuerde ich uns die besseren Chancen zurechnen, denn er hat nur 1 Paar Augen.

Mir ist es egal ob es 1 Mensch mit 20 Accounts ist, oder 20 Menschen mit 20 accounts, solange die nichts unmenschliches machen koennen. Z.B. 23 Stunden lang Mining fuer mehrere Tage am stueck. Dann wuerde ich mich "betrogen" fuehlen.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#23 - 2013-03-07 07:48:27 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
Quote:

Mir ist es egal ob es 1 Mensch mit 20 Accounts ist, oder 20 Menschen mit 20 accounts, solange die nichts unmenschliches machen koennen. Z.B. 23 Stunden lang Mining fuer mehrere Tage am stueck. Dann wuerde ich mich "betrogen" fuehlen.


Da kann ich nur zustimmten. Solange die Menschen 20 Accounts ohne zusätzliche Programme bedienen können. Sehe ich da auch keine Problem


Account sharing ist meine Meinung her kein Problem.
Und ich habe es bis dato auch so gehandhabt, dass wenn wer schnell einen Char brauchte, ich einfach die "Corp-Bordsteinschwalbe" gegeben habe.

Wirtschaftlichen Vorteile habe ich nie davon gezogen. Aber ich habe einen Mitspieler geholfen.
Inzischen habe ich den Account abgeben, da er den gern haben wollte.

Ich habe vorher schon erwähnt, dass ich einen anderen Gedankengang hätte.


Legalisieren. Wie Drogen.
CCP Soll einen eigenen BOT machen.
Alle Accounts die diesen BOT verwenden sind ingame gekennzeichnet. Und für jeden Spieler ersichtlich.
Die Chars dürfen nur im LS und 0.0 und von jederman abgeschossen werden ohne Sicherheitsabzug.
Die Accounts werden bezahlt, und der Investor muss halt auf seine "BOT" Herde acht geben,
sonst wird die Investition schnell teuer.
Auf der UniversumAnsicht sollte man dann auch nach BOTs filter dürfen.
Jeder der einen andern BOT verwendet als den InGame,.... der wir halt gesperrt lebenslang.

Wie gesagt, es ist einfach mal in einer anderen Richtugn gedacht als immer nur das JA /NEIN /LMAA gedanken.
Aber muss nicht ernst genommen werden, wollte des nur in den Raum werfen. *Wirf*

Ich hole mir mal einen Guten Morgen Kaffee

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#24 - 2013-03-07 07:52:24 UTC  |  Edited by: l0rd carlos
Dars Wars wrote:

Beides Multiboxen mit Software und Bott using verschaft einem User ein unlauteren Wettbewerbsvorteil gegenüber richtigen Spielern.

Ja, das ist richtig. Mir aber egal, was interesiert mich der Spieler dahinter? Der unterschied ist das beim Botten der Char auch einen unlauteren Wettbewerbsvorteil gegenüber Chars von richtigen Spielern har, inklusive dem des Multiboxers.

Edit: Dem User/Spieler dahinter verschaffen programme wie Evemon/Pyfa oder die ganzen Handelshelfer auch einen vorteil, dem Char aber nicht. Deswegen sind sie auch erlaubt und ich habe nichts dagegen.

Dars Wars wrote:
Also könnte man ja auch argumentieren das die Nutzung eines Bottes auch ein aktives eingreifen erfordert.

Erfordert es ja eben nicht ;-)

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Charadrass
Angry Germans
#25 - 2013-03-07 08:58:39 UTC
es hat direkt was mit meiner Person zu tun, da der thread hier erst erstellt wurde nachdem raze mich wegen boxens in eveger geflamet hat.

Quote:
Klar einen Account optisch zu überwachen wärend die anderen genau das selbe machen ist schon ne Leistung, respekt Ugh

du musst jeden account im auge behalten, gerade beim ratten oder incs fliegen, da du sonst ganz fix ganz viele chars in eiern sitzen hast.

aber davon ab. multiboxer beeinträchtigen nicht die normalen spieler. botter tun das sehr wohl. zudem ist in einer pvp fleet ein multiboxer immer im Nachteil. nichts desto trotzd werde ich es selber mal bei der nächsten ganknight versuchen :)
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#26 - 2013-03-07 09:30:27 UTC  |  Edited by: Rossi Sutt
Aus meiner Sicht muss man das diferenziert betrachten.

Wer hat Vorteile vom Multiboxing ?`

1- CCP ,mehr acc ,die in der Statistik auftauchen und in irgendeiner Weise Geld bringen.
2- Der Spieler der statt in 3 Stunden in 10 Min mit einer Miner Flotte einen Belt leer machen kann, sodass er in der Lage ist alle Belts in einem System zu räumen und somit mehr ISK geniert
3. Der die Multibox Software herstellt und verkauft.

Natürlich ist Grad zwischen Multiboxing und Botting schmal. Beim Multiboxing muss ich noch was machen, beim Botting gar nix mehr ausser den Rechner anwerfen und Eve starten und danach Arbeiten gehen.

Was Multiboxing angeht fährt CCP eine liberale Politik, sonst hätten sie das längst verboten. Ich persönlich sehe im Multiboxing nur ein kleines Problem denn der/die das betreibt ist nur eine Minderheit ( plus 10 Acc) Wer bereit ist seine komplette Freizeit und eine Masse an Geld dafür auszugeben solls machen. Unabhängig davon muss man ja auch noch die passende Hardware haben die bezahlt werden muss.

Die meisten haben 1 bis 4 acc aktiv am laufen da behaupte ich mal kann man durch "Alt Tab" verwalten.Blink Botting hingegen war schon immer eine Online Seuche. Das kannte ich schon bei Ultima Online und konnte auch damals nicht verhindert werden.

Inwieweit CCP gegen Botting vorgeht entzieht sich meines Wissens. Auch ob Botting verstärkt im Nullsec oder Highsec statt findet weis ich nicht, aber ich finde wenn man den Verdacht hat, dass man einen Bot vor sich hat und man ist im High sollte man das direkt melden und ccp sollte dies auch sofort prüfen. ( Bot Hotline )

Für Low und Null haben ich bereits einen Lösungsvorschlag Twisted "BUM"
Charadrass
Angry Germans
#27 - 2013-03-07 12:22:57 UTC
ich find das immer wieder super, wie andere spieler meinen mir vorschreiben zu können, wie ich ein spiel spielen soll. obwohl ich es so spiele, wie es vom Hersteller erlaubt ist.

ich rede euch ja auch ned in euren spielstil rein :)
Razefummel
Unknown Dimension
#28 - 2013-03-07 14:58:56 UTC  |  Edited by: ISD Eshtir
Charadrass wrote:
....
es gibt spieler die sehen darin eine Herausforderung eben mit mehreren accounts etwas zu unternehmen weil einer zu langweilig ist.

gerade die optische Überwachung von mehreren accounts gleichzeitig ist eine Herausforderung die über das normal singleboxen hinaus geht.
...

Wenn sie es ohne Softwareunterstützung machen, dann wirds noch spannender...


Charadrass wrote:
...
is schon schlimm wie der arme razefummel ohne wirklich ausgeführte Begründung gegen multiboxer schiesst. und das nur weil ich im eveger so böse bin.

ich würde mich mal über einen wirklichen grund freuen raze.
......


Ich habe nichts gegen Multiboxer, ich habe etwas gegen softwareunterstütztes Multiboxen.
Kleiner aber feiner Unterschied. Das ich mit der Meinung nicht ganz alleine bin kann man nicht nur hier im Thread bewundern, sondern ebenfals im englischsprachigen Bereich.

Ach ja, meine Beweggründe auf die eigene Person zu reduzieren... ts... und da halten die Leute mich für arrogant.

Edit: troll kommentare entfernt - ISD Eshtir

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Unknown Dimension Forum

Ashnazg
The Tuskers
The Tuskers Co.
#29 - 2013-03-07 15:00:42 UTC  |  Edited by: Ashnazg
@Charadrassadingens: Sicherlich war die Auseinandersetzung zwischen dir und Raze ausschlaggebend für die Erstellung dieses Threads, aber gleichzeitig nicht meinunsbildend, d.h. du solltest zwischen ad hominem (was hier nicht wirklich vorliegt) und 'normaler' Argumentation unterscheiden.

Mehrere User möchten eine Änderung der EULA dahingehend, dass Multiboxing-Software nicht mehr erlaubt wird, Betonung auf -nicht mehr-, d.h. du bist zwar derzeit auf der sicheren Seite, aber das hat mit der Argumentation per se nix zu tun.

Es gibt immer Veränderungen in Spielen wie EVE, und immer sind bestimmte Spielergruppen betroffen, eine Änderung in der Multiboxing-Software-Policy könnte nun dich betreffen - oh Gott, nein! Wie sie immer alle deinen Spielstil diktieren wollen! Anstatt mit dem Finger zu zeigen und auszuweichen, versuche dich doch einfach mal an Argumentation und begründe, inwiefern Multiboxing mittels entsprechender Software positive und/oder keine negativen Auswirkungen auf EVE hat, für dich, für andere, für die Gesamtheit der Spieler, etc pp.

Blog: [URL="http://www.ilikefalcons.wordpress.com"]White Knights and Manly Explosions[/URL]

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#30 - 2013-03-07 15:34:09 UTC
@all

Die Diskussion wird an manchen stellen zu Persönlich geführt. (Ich bin davor auch nie gefeit)

Sicher kann man damit Argumentieren ,dass man beim beim Software unterstützen Mutliboxing immer noch ein Mensch vor dem Rechner sitzt.
Und ich versteh auch die Gegenargumente.
Aber wo zieht man hier nun die Grenzen ?

Möchte man eine Beschrenkung der maximal zulässigen verbindnungen von einer IP Adresse ?
Wie weit möchte man die Benutzer bevormunden ?
Sicher kann CCP technische Mittel einführen dies zu überprüfen, aber wieviel Prozent der Spieler würde dies treffen ?
Würden diese Mittel mehr Probleme machen als lösen ?

Ich würde gerne hier eine Umfrage starten wieviele Spieler wirklich Mutliboxen und wieviele Clients.
Aber ich seh gerade keine möglichkeit um eine zu starten.
Denn wenn wirklich nur ein kleiner Teil diese Software verwendet und es, sagen wir 0,01% der Spieler, dann sehe ich kein bedarf zu Handeln, weil diese keine Wirtschaftlicher faktor ist.
Wenn aber 10% mit jeweils 20 Accounts sowas durchziehen können diese den Markt massiv beinflussen.

Das selbe bei BOTs.. solange diese nur vereinzelt aufgetreten sind,.. wayn kümmerte es....

Daher würde ich gerne offizelle Zahlen abwarten.
Sicher sehe ich es nicht ein wenn einer sicher das Spiel leichter macht mit dieser Software.
Aber wenn dieser einer nur einer von 20.000 Spielern ist. soll er sich halt freuen.
Er bringt ja dadurch ja keine Menschen um....

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Razefummel
Unknown Dimension
#31 - 2013-03-07 15:40:37 UTC  |  Edited by: Razefummel
Kira Hhallas wrote:
...
Ich würde gerne hier eine Umfrage starten wieviele Spieler wirklich Mutliboxen und wieviele Clients.
Aber ich seh gerade keine möglichkeit um eine zu starten.
Denn wenn wirklich nur ein kleiner Teil diese Software verwendet und es, sagen wir 0,01% der Spieler, dann sehe ich kein bedarf zu Handeln, weil diese keine Wirtschaftlicher faktor ist.
Wenn aber 10% mit jeweils 20 Accounts sowas durchziehen können diese den Markt massiv beinflussen.

Das selbe bei BOTs.. solange diese nur vereinzelt aufgetreten sind,.. wayn kümmerte es....
...


Hmmm... bei Bots gehts ums Prinzip und bei Multibox-Software kann man sagen :"Naja, solange es nur nen paar machen... "

Sobald Chars von Software gesteuert weden ist das kathegorisch abzulehnen. Dabei spielt es keinerlei Rolle WIE die Software dies tut, sondern einzig und allein DAS sie es tut.

Darum sind Bots genauso zu behandeln wie Multiboxsoftware und andersherum.

Übrigens kann man Bots in ner riesigen Horde von multiboxenden Clients verstecken wenn man so will... wie will CCP denn da was gegen unternehmen?

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Unknown Dimension Forum

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#32 - 2013-03-07 16:10:29 UTC
Kira Hhallas wrote:

Aber wo zieht man hier nun die Grenzen ?

Da wo man nicht mehr selber Klickt und vorm Rechner sitzt!
(Das waere also da wo die Grenze jetzt ist)

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Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#33 - 2013-03-07 16:30:14 UTC
l0rd carlos wrote:
Kira Hhallas wrote:

Aber wo zieht man hier nun die Grenzen ?

Da wo man nicht mehr selber Klickt und vorm Rechner sitzt!
(Das waere also da wo die Grenze jetzt ist)



sehe ich auch so . Solange der Spieler mit dem Game aktiv agiert , also was tun muss, dann find ich das ok. Diese User mit 10 plus x Acc sind ja wirklich Ausnahme, hoffe ich Roll

Denn wenn man auf der anderen Seite zu eng sehe würde wäre ja schon Fleet Warpen verboten...P Da tu ich ja vorm Rechner auch nix wenn der FC den Fleetwarp auslöst... Cool

BTW: Ccp hat beim letzten Patch ein Doomsday für Botter durchgeführt. Kann man auf der Mittani Seite nachlesen . Daumen Hoch !!!
Charadrass
Angry Germans
#34 - 2013-03-07 18:39:06 UTC
Wenns nur 1% sind isses ned relevant und wenns 10-30% sind wirds ccp wegen ausfallender einnahmen nicht verbieten. Warum schreib ich eigentlich hier. Wird eh ned verboten.
Razefummel
Unknown Dimension
#35 - 2013-03-07 19:01:30 UTC
Charadrass wrote:
Wenns nur 1% sind isses ned relevant und wenns 10-30% sind wirds ccp wegen ausfallender einnahmen nicht verbieten. Warum schreib ich eigentlich hier. Wird eh ned verboten.


Das CCP einnahmen verlieren würde ist dahingehend Fadenscheinig das die Accounts von Plex bezahlt werden an denen CCP bereits verdient HAT.

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Charadrass
Angry Germans
#36 - 2013-03-07 19:13:05 UTC
plexe die dieser account nicht kaufen würde würde er nicht existieren. lasses einfach. es wird nicht passieren raze.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#37 - 2013-03-07 19:15:31 UTC
Wenn du ein Plex gekauft hast.... dann ist der schon bezahlt worden von einem anderen Spieler.
CCP seeded keine Plexe, sonder Plexe werde von den Spieler selber in den Umlauf gebracht.

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Razefummel
Unknown Dimension
#38 - 2013-03-07 19:17:09 UTC
Charadrass wrote:
plexe die dieser account nicht kaufen würde würde er nicht existieren. lasses einfach. es wird nicht passieren raze.


Nur weil ein Account Plex aus dem Markt nimmt hat nichts mit der Umwandlung von GTC´s in Plex von anderen SPielern zutun.

Think about it.

Die einzige Auswirkung die das entfernen der Accounts aus Eve bewirken würde: Fallende Plexpreise.

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Charadrass
Angry Germans
#39 - 2013-03-07 21:41:02 UTC
oh ja. wieso fallen die dann jetzt? obwohl die abozahlen die 500k geknackt haben? komisch. sehr komisch.

freu dich einfach. es wird nicht verboten. :)
Pierre Pullaut
The Scope
Gallente Federation
#40 - 2013-03-08 01:07:34 UTC
Der Punkt ist einfach der, dass wir hier in eine Diskussion um multiboxing im allgemeinen abgerutscht sind. Das war eigentlich so nicht gedacht wie Razefummel schon angemerkt hat. Es geht hier um multiboxing, welches durch externe Programme gesteuert wird. D.h. mehrere Charaktere bewegen sich synchron zu einem da sie computerübergreifend oder fensterübergreifend miteinander vernetzt sind. Ein Charakter wird gesteuert, alle anderen bewegen sich mit wenn ich das richtig verstanden habe. Ein multiboxer der seine Charaktere an mehreren Rechnern direkt, oder im Fensterwechsel oder mit mehreren Bildschirmen bespielt betreibt immerhin fair play. Er muss sich nämlich um seine Charaktere kümmern, wenn auch nur hin und wieder. D.h., steht er mit 5 mining chars im Asteroidengürtel muss er bei jedem einzelnen die Steinchen aufschalten, laser anwerfen, Material umschichten, geg. sogar abtransportieren. Nutzt er nun externe Systeme die diese Tätigkeiten von einem aktiv gespielten Charakter auf andere zu übertragen, ist das meiner Ansicht nach nicht weit von botting entfernt. Dazu braucht er dann auch keine gaming skills mehr, er muss nicht mehr hin und her wechseln, er muss im Grunde fast nichts mehr tun.

l0rd carlos wrote:
Mir ist es egal ob es 1 Mensch mit 20 Accounts ist, oder 20 Menschen mit 20 accounts, solange die nichts unmenschliches machen koennen. Z.B. 23 Stunden lang Mining fuer mehrere Tage am stueck. Dann wuerde ich mich "betrogen" fuehlen.


l0rd carlos wrote:
Hae? Wie kommst du jetzt von Multiboxer zu account sharing? Was hindert mich daran mein alt account mit dem ich multiboxer ohne software nach dem ausloggen zu teilen? Das sind doch zwei paar Schuhe.


Gut dass du diese beiden Punkte erwähnst denn darum geht es ja im Grunde bei multiboxing auch. Wenn jemand beispielsweise mining, missions oder PVP mit mehreren Charakteren betreibt welche er alle direkt steuert dann haben diese Spieler meinen aller größten Respekt, da gehören wirklich persönliche Fähigkeiten dazu diese Charaktere individuell so zu steuern dass der gewünschte Erfolg eintritt. Aber sind wir mal ehrlich, die wenigsten Spieler betreiben multiboxing aus Spass, bei den meisten steht der Ertrag im Vordergrund. Werden die Charaktere / accounts dann auch noch innerhalb der corporation geteilt, dann maximiert sich der Ertrag unverhältnismäßig. Das endet dann damit, dass einige Spieler oder Allianzen über so extrem viel unfair erwirtschaftetes Kapital verfügen dass sie das Spiel in gewissen Bereichen dominieren können und dadurch entsteht anderen Spielern ein Nachteil.