These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Поговорим про Амарр

First post
Author
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#161 - 2013-03-01 00:05:07 UTC
Boris Amarr wrote:
Та ладно плиты. А риги на армор? Поставил пару + плита = кирпич. Хотя бы штрафы на арморные риги изменили бы, уже было бы проще.

Так в том то и дело что в пвп обычно ставят именно плиты а не активтанк, особенно амары... А они режут итак далеко не самую высокую скорость амарских кораблей.

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#162 - 2013-03-01 05:25:04 UTC
MOL0TOK wrote:
Boris Amarr wrote:
Та ладно плиты. А риги на армор? Поставил пару + плита = кирпич. Хотя бы штрафы на арморные риги изменили бы, уже было бы проще.

Так в том то и дело что в пвп обычно ставят именно плиты а не активтанк, особенно амары... А они режут итак далеко не самую высокую скорость амарских кораблей.


На самом, если бы оружейные системы Амарр всегда были бы самыми дальнобойными, сейчас как минимум половины этих проблем не было бы.

Будь сейчас Оракул, а не Нага самым дальнобойным кораблем среди тех3 БК у нас бы появился новый формат.
При этом рельсовые наги совсем не пострадали бы, т.к. они обладают большей мобильностью.

Аналогично баланс должен распространяться на другие корабли Амарр: если ты медленный, то должен стрелять дальше. Значительно дальше, не так как сейчас.
Gapeev
#163 - 2013-03-01 05:35:19 UTC
Mr Noo wrote:
MOL0TOK wrote:
Boris Amarr wrote:
Та ладно плиты. А риги на армор? Поставил пару + плита = кирпич. Хотя бы штрафы на арморные риги изменили бы, уже было бы проще.

Так в том то и дело что в пвп обычно ставят именно плиты а не активтанк, особенно амары... А они режут итак далеко не самую высокую скорость амарских кораблей.


На самом, если бы оружейные системы Амарр всегда были бы самыми дальнобойными, сейчас как минимум половины этих проблем не было бы.

Будь сейчас Оракул, а не Нага самым дальнобойным кораблем среди тех3 БК у нас бы появился новый формат.
При этом рельсовые наги совсем не пострадали бы, т.к. они обладают большей мобильностью.

Аналогично баланс должен распространяться на другие корабли Амарр: если ты медленный, то должен стрелять дальше. Значительно дальше, не так как сейчас.



ну вот о чем я и говорю, амарам картину портит бонус 10% капаюза.
Если бы его заменить на что то более нужно, а капаюз турелей снизить то все будет пучком.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#164 - 2013-03-01 05:43:17 UTC
Было бы слишком жирно иметь Оракулу и максимальный дпс и максимальную дальность среди бимовых тир3 платформ... Рельсы изначально позицианируются как самое дальнобойное оружие, но с ДПС в промежутке между артой и бимами. Поэтому всё под амаров грести тоже не вариант...

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#165 - 2013-03-01 05:50:25 UTC
Gapeev wrote:

ну вот о чем я и говорю, амарам картину портит бонус 10% капаюза.
Если бы его заменить на что то более нужно, а капаюз турелей снизить то все будет пучком.


Да честно говоря тут больше и обсуждать то нечего.

Непонятно только как наши уважаемые разработчики видят эту проблему, на данный момент.

MOL0TOK wrote:
Было бы слишком жирно иметь Оракулу и максимальный дпс и максимальную дальность среди бимовых тир3 платформ... Рельсы изначально позицианируются как самое дальнобойное оружие, но с ДПС в промежутке между артой и бимами. Поэтому всё под амаров грести тоже не вариант...


Да бонус на ДПС и не нужен на мой взгляд.

На самом деле, мне кажется было бы оптимально даль Оракулу дронбей на 5 лайтовых дронов и бонусы как у Апокалипсиса, а вот последнему как раз ДПС + оптимал.

Если оставлять рельсы на нынешнем уровне по оптималу, как я уже писал, корабли с бонусом на оптимал гебридок должны будут получить штраф по мобильности больший, чем у арморных кораблей. В противном случае последние оказываются ненужны или их приходится фитить в щит.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#166 - 2013-03-02 12:07:06 UTC
<я как обычно мимо проходил>
Ну ребят, у нас в евке невероятная свобода выбора (мб шире че м в реале),
тч никто не мешает вам выучить тот же талос или нагу, или вообще стать дроноводом на тот период, пока дескать 'амары ничего лазерами не могут'.

Mr Noo wrote:
Да бонус на ДПС и не нужен на мой взгляд.

На самом деле, мне кажется было бы оптимально даль Оракулу дронбей на 5 лайтовых дронов и бонусы как у Апокалипсиса, а вот последнему как раз ДПС + оптимал.

не согласен. Без дпса кому он нужен будет-то. Сейчас его как раз можно рассматривать в кач-ве альтернативы бидону - тоже дамажный, примерно та же дистанция стрельбы, только вместо толстенного армора - мобильность.

С апоком Ора тоже может поспорить: по дальности-то уступает (если фитить одинаково в бимы), зато плюсы: больше дамага и мобильность выше опять же.

Поскольку раньше армортанк и мобильность были антонимами, приходилось фитить оракл в шилд, о чем многие негодовали. Но ситуация вроде бы исправляется.

НПЦ-хантерам по-моему сейчас вообще малина, ибо активтанк вообще не режет скорость.
А теперь еще с активтанком можно и на пвп гонять ( спасибо ААРу )
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#167 - 2013-03-02 13:34:58 UTC
Cron Moonvexor wrote:
<я как обычно мимо проходил>
Ну ребят, у нас в евке невероятная свобода выбора (мб шире че м в реале),
тч никто не мешает вам выучить тот же талос или нагу, или вообще стать дроноводом на тот период, пока дескать 'амары ничего лазерами не могут'.

Mr Noo wrote:
Да бонус на ДПС и не нужен на мой взгляд.

На самом деле, мне кажется было бы оптимально даль Оракулу дронбей на 5 лайтовых дронов и бонусы как у Апокалипсиса, а вот последнему как раз ДПС + оптимал.

не согласен. Без дпса кому он нужен будет-то. Сейчас его как раз можно рассматривать в кач-ве альтернативы бидону - тоже дамажный, примерно та же дистанция стрельбы, только вместо толстенного армора - мобильность.

С апоком Ора тоже может поспорить: по дальности-то уступает (если фитить одинаково в бимы), зато плюсы: больше дамага и мобильность выше опять же.

Поскольку раньше армортанк и мобильность были антонимами, приходилось фитить оракл в шилд, о чем многие негодовали. Но ситуация вроде бы исправляется.

НПЦ-хантерам по-моему сейчас вообще малина, ибо активтанк вообще не режет скорость.
А теперь еще с активтанком можно и на пвп гонять ( спасибо ААРу )


Амаррам пофиг на активтанк. Активтанк делали для Галов.
Баф пасив танка не состоялся, Оракул в арморе все еще медленней Ниги фиченой в щит.


http://clip2net.com/s/2TB8o

Значит, он должен стрелять дальше. Амарры вообще всегда должны стрелять дальше - это так же очевидно как то, что у бластера самый высокий ДПС.

Заметь, при стрельбе он так же не капастабилен:
http://clip2net.com/s/2TBed
Нафиг ему тогда бонус на 50% капаюза? Преимуществ он никаких не дает ибо шип все равно не капастабильный.
Что касается бонусов:
Чем выше оптимал, тем более дамажные патроны можно вставить.
Так делают Наги с бонусом на оптимал - вставляют самые дамажные патроны в рельсы и выдают хороший оптимал.

Так как Оракул изначально лонговый корабль, а бонус на оптимал позволит стрелять дальше более хорошим патроном, ДПС будет даже выше.

Что касается предложения покачать что-то:

Давайте лучше лазеры бафнем и все их покачают.

Какой смыл от ветки Амарр если она и в малых флотах и в нулях не сильна, а для ПВЕ есть ракеты?

Чтобы период дисбаланса длился меньше я и пишу тут свои идеи.
И, кстати, я летаю еще на минматарах и калдырях, а дроноводов из Амарр уже сделали (лол), так что качать галов я смысла не вижу.
Gapeev
#168 - 2013-03-03 21:44:14 UTC
Да, насчет актив танка полностью согласен, достояние Галов!
Амарам достались плюшки на уменьшение веса плит и не более.

да без спорно есть ОДИН единственный корабль "лазерный" луче которого не найти для миссий 4ого лвла!
Нави Апокалипси, с фитом на лазеры ближнего боя, оптимал от 20км до 80км линзы не заканчиваются
и меняются быстро, луче этого корабля не найти, а если поставить офицерский фит, то ДПС будет 1200 и танков
которой многие просто позавидуют !
Все остальное лазерные амары для мисок никакие, а теже гибриды или арта луче!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#169 - 2013-03-03 23:41:06 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Gapeev wrote:
да без спорно есть ОДИН единственный корабль "лазерный" луче которого не найти для миссий 4ого лвла!
Нави Апокалипси, с фитом на лазеры ближнего боя, оптимал от 20км до 80км линзы не заканчиваются
и меняются быстро, луче этого корабля не найти, а если поставить офицерский фит, то ДПС будет 1200 и танков
которой многие просто позавидуют !
Все остальное лазерные амары для мисок никакие, а теже гибриды или арта луче!

Когда играл амаром то тоже сперва попробовал мегапульсовый Тапок, причем Нави. Из положительных моментов - наиболее капастабилен из Амарских (а возможно и не только) БШ для ПВЕ.
Всё!
Он не дамажный, т.к. нет бонуса на дамаг, и даже для работы пульсами на радиокристалах вам потребуется сенсбустер ибо дальность лока недостает максимальной дальности действия турелей, при этом бонус корабля на дальность в перфекте дает плюс 35% оптимала и качается более месяца.

Поэтому через много-много времени, полетав и на пимпованом Найтмаре, и на недешёвом Абсолюшене я опробовал для аномалек средней тяжести в нулях Нави Амрагу с мегапульсами, комплектом тяжелых дронов и двумя наборами мелких. ДПС выходит на уровне, танковка в отличие от тапка по капе возможна только однорепчатая (хотя есть возможность поставить тяжёлый носфер и обеспечить дополнительное её поступление), но две пары профильных т2 харденеров (или относительно недорогих дедспейсовых профильных резистов с перфектными скилами на компенсацию) в союзе с т2 чемоданом способны предоставить довольно неплохую защиту от ЕМ/термал урона, и дпс на 20-30 км (а этого достаточно для Хабов/Портов) у корабля получается очень нехилый

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#170 - 2013-03-04 07:35:36 UTC
Mr Noo wrote:
Амаррам пофиг на активтанк. Активтанк делали для Галов.

Зато галлы мучаются со своим бонусом на эффективность репки. Хочешь толстую пассивную броню? - тогда твой бонус на репку улетает в трубу.
У амарров же бонус идет к резистам, что намного универсальнее (резисты помогают как актив- так и пассив танковке)
Надеюсь, ты меня понимаешь.

Quote:
Баф пасив танка не состоялся, Оракул в арморе все еще медленней Ниги фиченой в щит.

ццп вроде уже говорила, что плиты будут тормозить корабль всегда, и немного уменьшила этот негативный фактор.
Повторяю снова, печаль не в том, что плиты тормозят корабль. Это нормальная плата за толстую шкуру.
Печаль в том, что раздутие сигнатуры пассившилдовыми модулями имеет несравнимо меньшие последствия.
Это мнение не с потолка, об этом еще Fon Revedhort писал.

Quote:
Значит, он должен стрелять дальше. Амарры вообще всегда должны стрелять дальше - это так же очевидно как то, что у бластера самый высокий ДПС.

Кому очевидно? С чего бы? Это аксиома из школьной программы?))
Наверное, дальность работы лазера определяется параметрами фокусировки линзы, не? (из той же школьной программы что-то вспоминается)
Какая здесь связь с механикой рельсовых орудий?

И с чего ты взял, что дальность стрельбы и скорость это единственные балансящие друг друга 2 фактора?
А трекинг не роляет чтоли? А не забыл ли ты, что линзы на всех лазерах меняются мгновенно? что для пвп может быть плюсом кстати.

Quote:
Заметь, при стрельбе он так же не капастабилен:
http://clip2net.com/s/2TBed
Нафиг ему тогда бонус на 50% капаюза? Преимуществ он никаких не дает ибо шип все равно не капастабильный.

Сейчас не буду сотрясать воздух, ефт покручу позже.
Но имхо, игры с капастабильностью придумали для того, чтобы хоть чуть-чуть сбалансить 2 сильные черты лазеров: мгновенная смена линз (т.е. соотношения дамаг\дальность) и отсутствие патронов как таковых. Думаю ты согласен с тем, что в пвп сам корабль обычно живет меньше, чем т2- или фрак-линза.

Quote:
И, кстати, я летаю еще на минматарах и калдырях, а дроноводов из Амарр уже сделали (лол), так что качать галов я смысла не вижу.

Ну вот видишь, "счастье есть" (с)

п.с. галлы свой буст можно сказать 'выплакали', теперь очередь амарров Blink
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#171 - 2013-03-04 08:01:40 UTC  |  Edited by: Mr Noo
Quote:
Сейчас не буду сотрясать воздух, ефт покручу позже.
Но имхо, игры с капастабильностью придумали для того, чтобы хоть чуть-чуть сбалансить 2 сильные черты лазеров: мгновенная смена линз (т.е. соотношения дамаг\дальность) и отсутствие патронов как таковых. Думаю ты согласен с тем, что в пвп сам корабль обычно живет меньше, чем т2- или фрак-линза.


Все согласны с капаюзом. Но он слишком завышенный. Когда галам резали капаюз турелей на 30% про Амарр забыли.
Ты, кстати, считал сколько стоит комплект линз на Амаррский шип?

Дешевле 1000 патронов взять.

Про худший трегинг в игре ты конечно забыл, ровно и про то, что учитывая бонусы кораблей лазеры наносят самый низкий ДПС?

Сейчас единственный Т1 корабль с двойным бонусом на ДМГ - Харба, а сколько таких у Минматар?

Предлагаю дать остальным кораблям в игре бонус на уменьшение времени перезарядки на 50% вместо бонуса на ДПС. Будет балансBig smile

Quote:
ццп вроде уже говорила, что плиты будут тормозить корабль всегда, и немного уменьшила этот негативный фактор.
Повторяю снова, печаль не в том, что плиты тормозят корабль. Это нормальная плата за толстую шкуру.
Печаль в том, что раздутие сигнатуры пассившилдовыми модулями имеет несравнимо меньшие последствия.
Это мнение не с потолка, об этом еще Fon Revedhort писал.


Я и не предлагаю тут убирать штрафы с плиты. Просто надо мобильность понерфить наге и рокху и все.
Или оптимал увеличить Оракулу.
Quote:

И с чего ты взял, что дальность стрельбы и скорость это единственные балансящие друг друга 2 фактора?
А трекинг не роляет чтоли? А не забыл ли ты, что линзы на всех лазерах меняются мгновенно? что для пвп может быть плюсом кстати.


С того, что никто не будет летать на самом медленном корабле, если он еще и близорукий.

Кому нужен Оракул, если в блобе он Нагу не догоняет, а та имеет возможность его просто расстрелять издалека?

У Оракула нет определяющего роль бонуса. В клозе он мажет (у него нет бонуса как у талоса) в дистанции проигрывает Наге.
Типичный пример того, в каком положении находятся все корабли Амарр.
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#172 - 2013-03-05 13:55:43 UTC

Есть несколько свежих постов CCP, крсаиельно продлем лазерного оружия.

Quote:
That statement has not fundamentally changed. The solution to problems with certain Amarr ships isn't to remove the cap bonus across the board, or add a third bonus. It's to ensure that the strengths of each weapon system counterbalance the drawbacks.

This is an ongoing iterative project and we're not going to get there for all weapon systems overnight, but I can fairly firmly state that we're not going to remove the laser cap use bonus from the Amarr flavor and we're not going to start giving them 3rd bonuses across the board.


Quote:

You can be as happy or unhappy with me as you want, that's your prerogative. What I'm saying is that we're not going to remove the uniqueness of different turret types without good cause.
The balance between weapon types is better now that it has ever been in EVE, and after each expansion in the future it will keep getting incrementally better.


Вялое обсуждение идет в теме

Люди, которые призывают к ребалансу лазерного вооружения высказывают в целом мысли схожие с теми, что мы обсасывали в этой теме.

Есть и призывы оставить текущий баланс.

Ничего конкретного не высказали. ССП довольно текущим балансом орудий, а значит нас ничего хорошего не ждет в ближайшее время.
Gapeev
#173 - 2013-03-05 14:32:34 UTC
Ну что сказать-это печально!
Что же будем и дальше смотреть на то как амары из за балансировки лазеров
превращаются в дроноводов или ракетчиков.
Чувствую с балансом линкоров мы как лазерный линкор потеряем Армагедон
и получим недодомик и не до армагедон.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#174 - 2013-03-06 10:40:24 UTC
Mr Noo wrote:
У Оракула нет определяющего роль бонуса. В клозе он мажет (у него нет бонуса как у талоса) в дистанции проигрывает Наге.

открыл пифу (аналог ефт), делюсь своими наблюдениями
http://smotr.im/deF2 - нага
http://smotr.im/deGe - оракул
помимо всех прочих параметров смотрим на трекинг. У оракла он больше в 2 с лишним раза.

продолжил исследования - активировал мвд на обоих сетапах.
нага - 1386 м\с
оракль - 1436 м\с (не плитованный)

комменты излишни. продолжу свое исследование совсем скоро. не переключайтесь.
Gapeev
#175 - 2013-03-06 11:21:58 UTC
Cron Moonvexor wrote:
Mr Noo wrote:
У Оракула нет определяющего роль бонуса. В клозе он мажет (у него нет бонуса как у талоса) в дистанции проигрывает Наге.

открыл пифу (аналог ефт), делюсь своими наблюдениями
http://smotr.im/deF2 - нага
http://smotr.im/deGe - оракул
помимо всех прочих параметров смотрим на трекинг. У оракла он больше в 2 с лишним раза.

продолжил исследования - активировал мвд на обоих сетапах.
нага - 1386 м\с
оракль - 1436 м\с (не плитованный)

комменты излишни. продолжу свое исследование совсем скоро. не переключайтесь.


Вот с этого и начинать (не плитованный)
также ДПС меньше, да ехр на 1000 больше круть просто.
А вот стабильность, НАГА стабильная а у оракла с лазерами просадка по капе идет
А тут тема как раз насчет того что амары не капастабильны с лазерами на борту.
А если поставить ремкомплекты, то ваще.... или плиты совать, тогда падает мобильность!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#176 - 2013-03-06 12:49:04 UTC
Кст, активисты темы!
А вы поинтересуйтесь у разработчиков, что они считают сильными сторонами, а что - слабыми сторонами лазеров?
Gapeev
#177 - 2013-03-06 13:10:18 UTC  |  Edited by: Gapeev
Cron Moonvexor wrote:
Кст, активисты темы!
А вы поинтересуйтесь у разработчиков, что они считают сильными сторонами, а что - слабыми сторонами лазеров?


Вот тема о правилах форума.
2011.11.02 12:24
CCP Spitfire Go to last post
вот сколько там написали за два года" Coming soon™."

Что еще сказать о разработчиках и их отношений к этому разделу форума.
А насчет лазеров давали ответ на зарубежных и их будут менять не сильно но что то поменяют.
Сейчас самая топ это арта и в течении года или двух будут менять баланс что бы орудия так и остались
уникальными но... были сбалансированными. Не знаю как это будет но как то будет :)

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#178 - 2013-03-06 15:41:54 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
Gapeev wrote:

Вот с этого и начинать (не плитованный)
также ДПС меньше, да ехр на 1000 больше круть просто.
А вот стабильность, НАГА стабильная а у оракла с лазерами просадка по капе идет
А тут тема как раз насчет того что амары не капастабильны с лазерами на борту.
А если поставить ремкомплекты, то ваще.... или плиты совать, тогда падает мобильность!

оппа! http://smotr.im/dflo
c выключенными репками и капбустером - тоже капстаб
скорость на мвд - 1436 мс

на пвп можно попробовать одеть ААР + 800мм плиту (ака подушку безопасности)

edit:
НАГА стабильная а у оракла с лазерами просадка по капе идет
как видишь, все можно подогнать. в твоем распоряжении риги, импы, капбустер

еще скажи спасибо, что у оракла хватает процессора на <все-т2>. Какое-то время назад я летал на харбе и армаге - там с процом были настоящие проблемы, не знаю, как сейчас. в ефт смотреть влом.
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#179 - 2013-03-06 15:44:39 UTC
Cron Moonvexor wrote:
Кст, активисты темы!
А вы поинтересуйтесь у разработчиков, что они считают сильными сторонами, а что - слабыми сторонами лазеров?


По большому счету у лазеров в бою всего одна сильная черта - оптимал.

Я постоянно просматриваю темы касающиеся ребаланса, но вразумительной оценки места лазеров или текущего состояния этого оружия никто не давал.

Недавно было произошло сокращение требований ПГ у лазеров, которое напрашивалось после сокращения требований на ресурсы у гибридных орудий. ССП сейчас просит писать отзывы по оружейным системам, намекая на то, что лазеры не очень.


Quote:
открыл пифу (аналог ефт), делюсь своими наблюдениями
http://smotr.im/deF2 - нага
http://smotr.im/deGe - оракул
помимо всех прочих параметров смотрим на трекинг. У оракла он больше в 2 с лишним раза.


Прикольно ты риги на армор выкинул и плитуBig smile

А почему ты разные скрипты вставил в ТК у кораблей и оракулу на 1 модуль больше воткнул?Shocked
Даже при этом, общая дальность у Наги выше чем у Оракула.

Знаешь, если ты хочешь нормального общения давай не будем пытаться обмануть друг друга? Вставляй одинаковые модули и поговорим.
Gapeev
#180 - 2013-03-06 17:07:22 UTC  |  Edited by: Gapeev
Cron Moonvexor wrote:
Gapeev wrote:

Вот с этого и начинать (не плитованный)
также ДПС меньше, да ехр на 1000 больше круть просто.
А вот стабильность, НАГА стабильная а у оракла с лазерами просадка по капе идет
А тут тема как раз насчет того что амары не капастабильны с лазерами на борту.
А если поставить ремкомплекты, то ваще.... или плиты совать, тогда падает мобильность!

оппа! http://smotr.im/dflo
c выключенными репками и капбустером - тоже капстаб
скорость на мвд - 1436 мс

на пвп можно попробовать одеть ААР + 800мм плиту (ака подушку безопасности)

edit:
НАГА стабильная а у оракла с лазерами просадка по капе идет
как видишь, все можно подогнать. в твоем распоряжении риги, импы, капбустер

еще скажи спасибо, что у оракла хватает процессора на <все-т2>. Какое-то время назад я летал на харбе и армаге - там с процом были настоящие проблемы, не знаю, как сейчас. в ефт смотреть влом.


да ты что, а может активируешь МВД а то он у тебя отключен и посмотрим на стабильность.
когда МВД даст минус по реактору из за бонуса!
Это же амар оу него бонус в ремонте армора как у галов Big smileBig smile, нафига ему плита и риги на армор.
шикарно просто. Big smileBig smile
странно как-то но вот у меня почему то 1 минута у Оракула с твоим фитом
а вот если ставить плиты и риги то скорость получается 1200мс а дпс 700.
И опять же капа на одну минуту, но даже без капы(которую хавает включенный мвд) то его минус на реактор -17%

Кстати при это какая картина у нас получаеться.
Нага может нагибать Оракула уже с 70км и быстрей чем Оракул, Если же поставить другие турели на Оракула, то оптимал все равно меньше чем у наги и он не стабилен.

да и опять же разговор не просто про Оракула, а о всех лазерных.
Лично я хочу что бы лазеры нагибали как Арта и все учили лазерных амаров а не калдырей и матаров

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]