These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Поговорим про Амарр

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Gapeev
#141 - 2013-02-22 14:39:58 UTC
в общем чё, получаем что лазерные амары одни из самых убогих Т1 кораблей.
И только Т2 лазерные амары кое что могут, но не являются топами.

ну что сказать, печальная ситуация ((

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Vizvig
Savage Blizzard
#142 - 2013-02-22 16:14:45 UTC
Отсутствие выраженного имбалансного корабля приводит к тому что нулёвое пвп требует от учавствующих в нём уметь все виды.

Соответственно если будет баланс то новичкам придётся учить 4 расы, сейчас надо 3. (и не надо дронов)
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#143 - 2013-02-22 16:19:27 UTC
Vizvig wrote:
Отсутствие выраженного имбалансного корабля приводит к тому что нулёвое пвп требует от учавствующих в нём уметь все виды.

Соответственно если будет баланс то новичкам придётся учить 4 расы, сейчас надо 3. (и не надо дронов)


Может ты и прав.

Ты игрок грамотный, но может дашь тогда комментарий по этой кривой статистике?

Статистис с EveKill

Куда делась бедоносфера?
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#144 - 2013-02-22 21:13:53 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
надо же, оракл обогнал хурь и торнаду

бидоносфера то была вообще днище-форматом, и стреляла она далеко не лазерами..
Vizvig
Savage Blizzard
#145 - 2013-02-23 03:15:03 UTC  |  Edited by: Vizvig
Ораклы это похоже все те кто раньше летал на бидонах, и бидоносфера никогда не была днище форматом, она и сейчас в ближнем бою выжигает но уже лазерами всё что угодно, но у неё есть более универсальные конкуренты стреляющие рельсами, наги и рокхи.

... и дешевые т3, правда, правда - флот т3 дешевле чем флот хаков так как т3 сливаются реже а стоять лишь чуть чуть больше.

Пример:
ЦЦП не ищет трудных путей, недавние бусты гибридов сделали всё оружие полезным, если раньше нулёвый пвпшник качал артиллерию и амарр БШ в 4 для артибидонов.

То теперь все турели годны, но это не значит что все корабли ВСЕГДА полезны, в зависимости от формата союзников/необходимой контры (а их много) могут потребоватся ИЛИ бидоны ИЛИ рокхи/наги ИЛИ альфа маели, а это 180 дней на прокачку всех видов пушек.

Хотя эту тенденцию нарушают т1 логисты, которые скилов почти не требуют но очень полезны, амарры вы поняли даBlink
Gapeev
#146 - 2013-02-24 06:57:35 UTC
ты мыслишь слишком глобально.
А мы говорим не о АМАРАХ в общем, а конкретно о ЛАЗЕРНЫХ!
И на данный момент лазерные амары хуже своих конкурентов.


Бидон хуже Рокха харбрингер самый никудышний из батлкруизеров (после ребаланса)
Омен проигрывает остальным, про фригаты ваще молчу!
Да т2 лазерные ни че так, но сами лазеры желают лучего как это было с Гибридами.

Просто что получаем в случае с лазерным амаром

Пониженная мобильность из за танковки в армор, средний дпс с неплозим трекингом
повышеный капаюз из за прожерливых турелей.
Если взять любых других то у них нет сразу двух таких минусов.
Они либо мобильны либо капастабильны.

Разработчики сами признают что лазеры нужно менять, но пока не решили как.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Impertus II
#147 - 2013-02-25 09:12:48 UTC
Т2 Зилот, лучшее что я нашел из туррельного т2 для соло-вх с2, хаки-аналоги других рас пробовал крутить в ефт, но из никого не выжал 300+дпс, и от 75% резистов омнитанка + эффективность против фригов на орбите, при условии т2 фита без всяких офицерок-фракционок. Но, должен признать, кроме него изт1- т2 амарров ничего не превосходит аналоги.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#148 - 2013-02-27 01:44:31 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Impertus II wrote:
Т2 Зилот, лучшее что я нашел из туррельного т2 для соло-вх с2, хаки-аналоги других рас пробовал крутить в ефт, но из никого не выжал 300+дпс, и от 75% резистов омнитанка + эффективность против фригов на орбите, при условии т2 фита без всяких офицерок-фракционок. Но, должен признать, кроме него изт1- т2 амарров ничего не превосходит аналоги.

Тогда назови, на чъём ещё реконе можно более-менее успешно соло пвп-шить, или какой из ХД получается наиболее толстым. Или чьего ещё из РЭБ т2 фригов соло боится ДрамикSmile.Да и пурик в своём классе весьма недурен.. А еще вроде бы как Гардиан считался лучшим субкапитальным армор-логистом, хотя щас т1 логистов как помёта.

А что касается Зеалота - пасившилдованая Вага быстрее, толще, и с разогнанным парой трекинг энчансеров фаллофом с Баражем не уступает в дальнобойности Скорчам на Зиле, превосходя его в трекинге в полтора раза.

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#149 - 2013-02-27 06:48:57 UTC
Quote:

Тогда назови, на чъём ещё реконе можно более-менее успешно соло пвп-шить, или какой из ХД получается наиболее толстым. Или чьего ещё из РЭБ т2 фригов соло боится ДрамикSmile.Да и пурик в своём классе весьма недурен.. А еще вроде бы как Гардиан считался лучшим субкапитальным армор-логистом, хотя щас т1 логистов как помёта.

А что касается Зеалота - пасившилдованая Вага быстрее, толще, и с разогнанным парой трекинг энчансеров фаллофом с Баражем не уступает в дальнобойности Скорчам на Зиле, превосходя его в трекинге в полтора раза.


Проблемы Амарр проистекают из того, что лазерное вооружение уступает в ПВП всему остальному.

Да и предложения в этой теме амарр реконов вообще не касаются.

Ради справедливости заметим, что:
Курса и сантинел хорошие корабли, у них есть свое место в еве. Хорошее место, но не без проблем.
Драмик сейчас сливается по ситуации многим кораблям. После нерфа это уже не ОП шип.
Стелс бомберы вообще все недурны, они друг от друга мало чем отличаются
У армор-логистов та же проблема, что у арморного формата их требуется значительно меньше, чем щилдовых. С другой стороны действительно, Гвард > Онейроса, но последних тоже берут
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#150 - 2013-02-27 07:02:16 UTC
Амаррам надо срочно покопаться в руинах слиперов на предмет технологий для снижения капозависимости своих лучеметов Roll
Impertus II
#151 - 2013-02-27 07:25:32 UTC  |  Edited by: Impertus II
MOL0TOK wrote:
Тогда назови, на чъём ещё реконе можно более-менее успешно соло пвп-шить, или какой из ХД получается наиболее толстым. Или чьего ещё из РЭБ т2 фригов соло боится ДрамикSmile.Да и пурик в своём классе весьма недурен.. А еще вроде бы как Гардиан считался лучшим субкапитальным армор-логистом, хотя щас т1 логистов как помёта.

А что касается Зеалота - пасившилдованая Вага быстрее, толще, и с разогнанным парой трекинг энчансеров фаллофом с Баражем не уступает в дальнобойности Скорчам на Зиле, превосходя его в трекинге в полтора раза.

Пвп меня не интересует ну совсем, поэтому ничего сказать по этому поводу не могу, тем более речь шла о соло-вх2, т.е. пве. Кстати, если можно, фит Ваги? Без т2 пушек, с т1 с 300+дпс и 250+танком (как на Зиле).
Gapeev
#152 - 2013-02-27 07:49:03 UTC
Impertus II wrote:
MOL0TOK wrote:
Тогда назови, на чъём ещё реконе можно более-менее успешно соло пвп-шить, или какой из ХД получается наиболее толстым. Или чьего ещё из РЭБ т2 фригов соло боится ДрамикSmile.Да и пурик в своём классе весьма недурен.. А еще вроде бы как Гардиан считался лучшим субкапитальным армор-логистом, хотя щас т1 логистов как помёта.

А что касается Зеалота - пасившилдованая Вага быстрее, толще, и с разогнанным парой трекинг энчансеров фаллофом с Баражем не уступает в дальнобойности Скорчам на Зиле, превосходя его в трекинге в полтора раза.

Пвп меня не интересует ну совсем, поэтому ничего сказать по этому поводу не могу, тем более речь шла о соло-вх2, т.е. пве. Кстати, если можно, фит Ваги? Без т2 пушек, с т1 с 300+дпс и 250+танком (как на Зиле).



Кхм, ваще речь шла о Т1, перечитай посты.
Конкретно Т1 лазерные амары.
Т2 не самые шикарные корабли но и не самые убогие!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#153 - 2013-02-27 07:54:27 UTC
Зилот вообще наше всеBig smileCool

В чем суть спора, если тенгу лучше в ПВЕ любого другого крузака?
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#154 - 2013-02-27 07:58:01 UTC
Mr Noo wrote:
Зилот вообще наше всеBig smileCool

В чем суть спора, если тенгу лучше в ПВЕ любого другого крузака?


я слышал что в нулях на оракле замечательно режут дронов =)

да и я сам миски 4лвл делаю на наге в элементарном т2 фите, не скажу что медленно.
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#155 - 2013-02-27 08:25:07 UTC  |  Edited by: Mr Noo
Cron Moonvexor wrote:
Mr Noo wrote:
Зилот вообще наше всеBig smileCool

В чем суть спора, если тенгу лучше в ПВЕ любого другого крузака?


я слышал что в нулях на оракле замечательно режут дронов =)

да и я сам миски 4лвл делаю на наге в элементарном т2 фите, не скажу что медленно.


Патрули (не топовые аномали) режут и на белте карибасят. Харду Оракул не потянет нормально.

В ПВЕ речь всегда идет об иск/час, поэтому карибасить можно на разных кораблях, а эффективно карибасить только на определенных.

К чему все это? Давайте не развивать офтоп.

Суть проблемы Оракула я описал ранее в теме. Ему нужен бонус на оптимал, чтобы на равных конкурировать с Нагой, а не быть картонкой в шилдовом флоте.

Также повторюсь баланс рельсы/бымы не логичен.
Бонус на оптимал должен быть у бимов, т.к. арморные флоты медленнее щилдовых.
Gapeev
#156 - 2013-02-27 09:24:48 UTC  |  Edited by: Gapeev
Cron Moonvexor wrote:
Mr Noo wrote:
Зилот вообще наше всеBig smileCool

В чем суть спора, если тенгу лучше в ПВЕ любого другого крузака?


я слышал что в нулях на оракле замечательно режут дронов =)

да и я сам миски 4лвл делаю на наге в элементарном т2 фите, не скажу что медленно.


был бы у Оракла дрон бей в 5дроно можно было и миски делать!
Но если нпс подлетит в плотную оракл загнется, минус варп и все.
Хотя странно это, вроде Амары теперь типо дроноводы, но ораклу даже 3рех лайтов не дали.

Интересные такие амары, дроноводы без дронов, ракетчики без ракет, капонестабильные лазерщики.
Кто теперь такие эти амары :)) хз они теперь ни в чем не лучшие!!!
Хоть бы лазеры сделали. нормальные!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#157 - 2013-02-27 10:55:41 UTC
Mr Noo wrote:

Суть проблемы Оракула я описал ранее в теме. Ему нужен бонус на оптимал, чтобы на равных конкурировать с Нагой, а не быть картонкой в шилдовом флоте.

Также повторюсь баланс рельсы/бымы не логичен.
Бонус на оптимал должен быть у бимов, т.к. арморные флоты медленнее щилдовых.

а разве проблемы скорости армор шипов не пофиксили неделю назад?

Gapeev wrote:
был бы у Оракла дрон бей в 5дроно можно было и миски делать!
Но если нпс подлетит в плотную оракл загнется, минус варп и все.
Хотя странно это, вроде Амары теперь типо дроноводы, но ораклу даже 3рех лайтов не дали.

и? агентранить в ефт это конечно здорово )

а как у меня на наге, тоже без дронов, получается не попадать под дизы\скрамблы? я на мисках еще ни 1 наги не сливал, при том, что летаю более-менее регулярно. Использую мвд чтобы выходить на дистанцию стрельбы, а также чтобы оторваться от фригов (помню лишь 1ды такое было)

может быть, пилоту следует узнать побольше о контроле дистанции? вместо то чтобы кричать 'нипофармить!'
Gapeev
#158 - 2013-02-27 11:21:53 UTC  |  Edited by: Gapeev
Cron Moonvexor wrote:
Mr Noo wrote:

Суть проблемы Оракула я описал ранее в теме. Ему нужен бонус на оптимал, чтобы на равных конкурировать с Нагой, а не быть картонкой в шилдовом флоте.

Также повторюсь баланс рельсы/бымы не логичен.
Бонус на оптимал должен быть у бимов, т.к. арморные флоты медленнее щилдовых.

а разве проблемы скорости армор шипов не пофиксили неделю назад?

Gapeev wrote:
был бы у Оракла дрон бей в 5дроно можно было и миски делать!
Но если нпс подлетит в плотную оракл загнется, минус варп и все.
Хотя странно это, вроде Амары теперь типо дроноводы, но ораклу даже 3рех лайтов не дали.

и? агентранить в ефт это конечно здорово )

а как у меня на наге, тоже без дронов, получается не попадать под дизы\скрамблы? я на мисках еще ни 1 наги не сливал, при том, что летаю более-менее регулярно. Использую мвд чтобы выходить на дистанцию стрельбы, а также чтобы оторваться от фригов (помню лишь 1ды такое было)

может быть, пилоту следует узнать побольше о контроле дистанции? вместо то чтобы кричать 'нипофармить!'



я миски привык делать на Апоке, проблем с оптималом нет, есть траблы с фригатами, но дроны спасают, делать миски на гибридах для меня это извращение, это ведь летать нужно, а апоком стал и все рубишь Big smile единственный мисковый кораблик.
Где я агент ранил в ефт, иногда могу накинуть на ефт приблизительный фит корабля но не более :)
ЕФТ для меня не игра как для некоторых, а инструмент что бы посмотреть стоит ли калоша
которую я хочу приобрести

Насчет скорости и танка, да не неделю назад проблемы со скоростью не решили.
Дали скил уменьшающий все плиты на 25% если в 5 и пару ригов на актив танк перестали давать минус на вес (риг на скорость починки и кол-во починки.

Актив танк в пвп в амарском с лазерами да под нейтриками фитеBig smileBig smile самое оно
того или это будет хлам.


в общем эта обнова только сделал танк Галов слегка луче, а амаров чуток мобильней.
Но луче бы сигнатура раздувалась вместо мобильности!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#159 - 2013-02-27 22:47:34 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Impertus II wrote:
Пвп меня не интересует ну совсем, поэтому ничего сказать по этому поводу не могу, тем более речь шла о соло-вх2, т.е. пве. Кстати, если можно, фит Ваги? Без т2 пушек, с т1 с 300+дпс и 250+танком (как на Зиле).

базовый вариант - танк, толщина, ДПС, неплохой фалоф и скорость даже без АБ в т2 фите. Для минимализации затрат на патроны взяты стандартные т1 патроны (если установить т2 баражи то фалоф подымется до 44 км, на хайле с фурями - 615 ДПС). Если достаточно толщины и при меньшем танке то можно убрать шилд релей и воткнуть еще 1 гиростаб, получив уже 545 DPS на т1 патронах.
Всё лезет в т2 вариантах (в отличие от Зила у которого запросто может нехватить ЦПУ), естественно капастабильно т.к. капу едят тока инвули.
Вот вам лишний пример что Вага - имба, а Зил - рабочая лошадка.
Gapeev wrote:
Кхм, ваще речь шла о Т1, перечитай посты.
Конкретно Т1 лазерные амары.
Т2 не самые шикарные корабли но и не самые убогие!

разговор конкретно в данный момент шел про Зеалот и другие т2 крузы Амаров
Cron Moonvexor wrote:
а разве проблемы скорости армор шипов не пофиксили неделю назад?

положа руку на сердце, скажите - нанки, снейк-сеты и АБ более высокого класса используют в осноном в ПВЕ?Smile А вот плиты (основной аргумент танковки амаров, в отличие от значительного числа Галов) хоть и можно теперь немного "облегчить", но они тем не менее еще режут скорость и поворотливость.

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /
Boris Amarr
Viziam
Amarr Empire
#160 - 2013-02-28 17:27:50 UTC
Та ладно плиты. А риги на армор? Поставил пару + плита = кирпич. Хотя бы штрафы на арморные риги изменили бы, уже было бы проще.