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Devblog-Diskussion: "No Brakes - Ship and module Balancing in Retribution 1.1"

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Author
Lorelius
Souls of Mjoelnir
#41 - 2013-02-20 08:37:03 UTC
@ l0rd carlos

Ich habe bewusst diese Schiffe nicht angesprochen und mich auf BCs beschränkt.
Grund dafür ist dass ich sie a) evtl. wenig kenne, b) nicht fliege und c) soweit ich weiß die Schiffe für PvP besser geeignet sind.
Muss hierbei auch anmerken, dass ich mich mit meiner Meinung auf PvE beziehe.
Und ja ich fliege auch eine Damnation mit 100mn AB und Heavy Missiles. Warum? Zur Abwechslung.
Aber ich bin immer noch der Meinung, dass die Rassen deutliche Differenzierung brauchen. Dazu gehört für mich aber auch von der Differenzierung abweichende Nieschenschiffe wie zb Sentinel Arbitrator etc.
Naomi Wildfire
Sonnenlegion
Shadow Cartel
#42 - 2013-02-20 12:08:26 UTC  |  Edited by: Naomi Wildfire
@Dars Wars
Okay, 8 Nanite Paste sind teurer als nen 400er Navy, geb mich geschlagen, hab auch scho nen paar Tage nimma reingeschaut.

Was die NPCs angeht, hast du mal die 1. Seite gelesen?
"Meine Proph is nu zu schlecht zum missions machen" "Dronen werden eh immer von NPCs abgeballert"


" Falls dir die anderen Nachteile beim Armortankting gegenüber dem Shieldtanking nicht bekannt sind, such dir ne neue Corp. "
Kannst du mir mal erläutern, mal den Fakt beiseite das das meine eigene Corp, die Corp mit wissen übers Tanking zutun hat?
Klingt nicht nur dämlich, isses auch.

Das ganze "Alle Rassen werden gleicher" is doch auch Quark, nur weil die bisherige Variation, die schon Jahre existiert, um 1-2 Schiffe erweitert wird. Wenn überhaupt sollte man froh sein, denn so kann man mit nur einer geskillten Rasse noch ein bischen Variation geniessen. Stell dir mal die Frage was aus der Thrasher geworden wäre, wenn die Talwar auch Projectiles bekommen hätte.
Wie selten waren Proph, Ferox, Brutix und Cyclone zu sehen?


@Razefummel
Ich glaube ich muss da nicht weiter drauf eingehen, wurden ja schon erwähnt. Die Curse ist nen einzigartiges Schiff in seiner Klasse und genauso gefürchtet.

@Lorelius
Die Rassen unterscheiden sich nicht nur im Waffensystem, sondern auch z.B. Slot Layout. Wenn immer nur die selben Dinge nur in besser rauskommen, was meinst wohin das führt und wieviel Leute dann rumschreien das alles das Gleiche ist?

Mir für meinen Teil kanns egal sein, ich hab meine max Combat Skills für alle Rassen, aber müsste ich mich nochmal auf eine Rasse beschränken, wäre ich für ein wenig Variation dankbar.

ISD BH Newmind > Jingle bells, Tuxford smells, Falcon laid an egg =D

Razefummel
Unknown Dimension
#43 - 2013-02-20 12:30:25 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ore Bunny wrote:
Razefummel wrote:


Dürftest aber wenn du seit 2005 spielst mitbekommen haben... Ansonsten kannst mir ja mal die "Relevanten" Amarrschiffe nennen die Vor dem Patch und vor dem Dessi tatsächlich als reines Drohnenboot sinnvoll GEFLOGEN wurden. Die meissten "Amarr-Drohnenboote" waren vor Dessi und BC Changes mehr oder minder witzlos zu fliegen.


Sentinel, Arbitrator, Pilgrim, Curse?
...


Hmmm... also ich wäre dafür das man Falcon, Rook, Griffin, Kitsune ebenfals zu Drohnenbooten umbaut weil das viel mehr Variation brächte und die Schiffe sonst auch kaum Schaden machen...

Könnte es sein das die Schiffe einzig und allein nen größeren Drohnenbay haben weil man mit nem Schiff voller Neuts keinen Schaden macht und jedes Opfer geneigt sein könnte die Drohnen mit den eigenen zu entsorgen?

Das Problem hätte man übrigens auch mit mehr Highslots, nem etwas größeren Cap und Turret Hardpoints lösen können... Aber hey, Gallente haben "echte" Drohnenboote... Turret-Slots, Riesiger Drohnenhangar und Drohnen in der richtigen Größe damit das Opfer nicht vor langeweile stirbt. (Wenn wir mal gedanklich nen paar Schiffe daneben halten)
Naja, und Neuts können die halt auch fitten... Domi und Myrmel sind da die besten Beispiele.

Aber bestimmt überseh ich da wieder irgendwas weil ich Amarr nach wie vor nicht als "Drohnen-User" betrachte... jedenfals nicht mehr als Caldari oder Minmatar...

These und Gegenthese...

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Unknown Dimension Forum

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#44 - 2013-02-20 12:46:53 UTC
Ich versteh gerade auch nicht warum Amarr Drohnen Boote brauchen.
Die Harbinger mit Pulse Laser und EC-600 bzw TP-600 sind eine nette ergenzung.

Vorallem werden die Support Drohnen auch unterschätzt.
Seit mal ehrlich wer hat den zuletzt Target Painter drohnen verwendet ?
In einem BS mit TP Drohnen ist schon gemein.
HAM Drakes mit Web + TP drohnen machen Laune gegen klein Mist.

Prinzipell finde ich Drohnen als Support bewaffnung super :-D.
Aber da jede Fleet nur ihre Fittings vorgbibt und keiner selbstädnig denken möchte, bzw bevormunden lässt,
kommen leider keine Kreativen ideen bei den Fits mehr.

Stimmt scho das bei manchen Fits einem nur noch das Frühstück raufkommt.... aber manche Fits kann man noch kreativ verfeinern....

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Lorelius
Souls of Mjoelnir
#45 - 2013-02-20 13:55:20 UTC
Mir für meinen Teil kanns egal sein, ich hab meine max Combat Skills für alle Rassen, aber müsste ich mich nochmal auf eine Rasse beschränken, wäre ich für ein wenig Variation dankbar.[/quote]

@ Naomi Wildfire
Als Neuling braucht man keine Variationen.
Da sind Kernskills und solide Kenntnisse für ein Schiff der eigenen Rasse mit leicht spezialisierten Fähigkeiten wichtig.
Die anderen Sachen kann man hinterher lernen und sich damit andere Rassenschiffe aneignen.
Und Variation is schön und gut, nur warum bitte sind Amarr und Minmatar die einzigen bei denen im BC-Bereich das Schiff dermaßen umgebaut wird? Soll CCP halt nen neues rausbringen.
Und Variation ist genug vorhanden siehe die 2 Arten bei Commandschiffen oder T2 Frigs.

Wie wärs man bastelt Ferox oder Drake um auf Drohnenschiff.
Wo wir dabei sind Gallente brauchen Raketen! => zack Brutix wird Missileschiff.
Wer Ironie findet kann sie behalten!
Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#46 - 2013-02-20 14:09:18 UTC
Naomi Wildfire wrote:
@Dars Wars
....
Kannst du mir mal erläutern, mal den Fakt beiseite das das meine eigene Corp, die Corp mit wissen übers Tanking zutun hat?
Klingt nicht nur dämlich, isses auch...


Bin mir jetzt nicht sicher was ich dir erläutern soll. Das gute Corps mit wissen glänzen oder warum man keine Navy Cap Booster in nen ASB steckt? Big smile

@all: Ich fand die Complexität in EVE immer geil. Leider geht sie in allen Bereichen immer mehr ein Stück verlohren.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#47 - 2013-02-20 14:11:09 UTC
Quote:

@all: Ich fand die Complexität in EVE immer geil. Leider geht sie in allen Bereichen immer mehr ein Stück verlohren.


Wie ich schon sagte,.... es ist der Zeitgeist.

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#48 - 2013-02-20 14:26:51 UTC
Lorelius wrote:

Wie wärs man bastelt Ferox oder Drake um auf Drohnenschiff.

Das hat man nicht gemacht weil Caldari keine anderen Drohnen schiffe in der Reihe hat. Bei der prophecy passt es in die Reihe der anderen Amarr Drohnen boote.
Dazu war die prophecy einfach meh .. die wurde hoechsten mal als Bait mit cyno benutzt.
Lorelius wrote:

Wo wir dabei sind Gallente brauchen Raketen! => zack Brutix wird Missileschiff.
Wer Ironie findet kann sie behalten!

Jo, nur ergibt das auch kein sinn. Du ziehst hier einfach irgendwelche Sachen herbei. Brutix war ein gutes Schiff was funktioniert hat, es braucht blos ein kleinen Tick an ausgleich im vergleich zu den anderen Schiffen.

Als wenn du es nicht wahrhaben willst das die zweite Waffenart von Amarr schon immer Drohnen war.

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Razefummel
Unknown Dimension
#49 - 2013-02-20 14:38:24 UTC  |  Edited by: Razefummel
l0rd carlos wrote:
...
Lorelius wrote:

Wo wir dabei sind Gallente brauchen Raketen! => zack Brutix wird Missileschiff.
Wer Ironie findet kann sie behalten!

Jo, nur ergibt das auch kein sinn. Du ziehst hier einfach irgendwelche Sachen herbei. Brutix war ein gutes Schiff was funktioniert hat, es braucht blos ein kleinen Tick an ausgleich im vergleich zu den anderen Schiffen.

Als wenn du es nicht wahrhaben willst das die zweite Waffenart von Amarr schon immer Drohnen war.


SOOOO dämlich wäre das garnicht... die Megathron hat 2 Missilebuchten... die Maulus hat ebenfals MIssilebuchten... nun führen wir nen Gallente Dessi ein, der MIssiles nutzt bauen die Exequror zum MIssile Cruiser um genau wie Mega und Maulus und Navy Comet... und schon hastes.

Wie gesagt... du würdest dich vermutlich wundern wo man heutzutage alles Missile Slots findet.

Übrigens bin ich halt auch kein Freund von "Alle können alles" ... weil man dann auch gleich alle Schiffe zu Jove machen kann die alles andere mit Gnossis ausradiert haben... auf jedenfall müsste man sich dann überlegen wo man die ganzen nutzlosen SP hinstopft...

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Unknown Dimension Forum

Lorelius
Souls of Mjoelnir
#50 - 2013-02-20 15:02:50 UTC
Mir gehts nich darum iwas nicht wahr haben zu wollen.
Ich habe nur festgestellt, dass 2 Schiffe von 2 Fraktionen stark verändert wurden, wobei 2 Fraktionen nur ein bisschen angepasst wurden.
Und wenn du meinst Amarr haben als sekundär auch Drohnen streite ich das nicht ab.
Mag sein, dass das so geplant war, nur ich verwende lieber noch Raketen und Dohnen nur ganz am Rand.
Ich streite auch nicht ab, dass die neue Prophecy ihre Daseinsberechtigung hat neben den anderen Drohnen- oder Missileschiffen.

Bleibt die Frage warum NUR 2 komplett umgekrempelt wurden und nicht von jeder Fraktion jeweils eins.
Ore Bunny
Tactical Feed.
Pandemic Horde
#51 - 2013-02-20 15:03:57 UTC
Razefummel wrote:
Ore Bunny wrote:
Razefummel wrote:


Dürftest aber wenn du seit 2005 spielst mitbekommen haben... Ansonsten kannst mir ja mal die "Relevanten" Amarrschiffe nennen die Vor dem Patch und vor dem Dessi tatsächlich als reines Drohnenboot sinnvoll GEFLOGEN wurden. Die meissten "Amarr-Drohnenboote" waren vor Dessi und BC Changes mehr oder minder witzlos zu fliegen.


Sentinel, Arbitrator, Pilgrim, Curse?
...


Hmmm... also ich wäre dafür das man Falcon, Rook, Griffin, Kitsune ebenfals zu Drohnenbooten umbaut weil das viel mehr Variation brächte und die Schiffe sonst auch kaum Schaden machen...
Könnte es sein das die Schiffe einzig und allein nen größeren Drohnenbay haben weil man mit nem Schiff voller Neuts keinen Schaden macht und jedes Opfer geneigt sein könnte die Drohnen mit den eigenen zu entsorgen?


1. du hast gefragt welche relevanten Amarr-Drohnenboote es gibt...und diese sind definitiv Drohnenboote.
2. Warum die Schiffe nen größeren Drone bay haben und wie sie ansonsten geflogen werden tut ja nichts zur Sache, das is auf Drohnen optimierte Schiffe sind. Die meisten Domis haben haben auch Neuts auf ihren high slots, und bleiben dennoch Drohnenboote
3. die Schiffe haben z.T. auch neben den größrem drone bay auch bis zu 50% damage bonus, was es noch deutlicher macht das es drohnenboote sind!
4. Sicher für LVL4-only Spieler brieten die Amarr Drohnenschiffe nicht viel, aber mann muss ja auch nicht zu allem eine Meinung haben ;)
Razefummel wrote:

Aber bestimmt überseh ich da wieder irgendwas weil ich Amarr nach wie vor nicht als "Drohnen-User" betrachte... jedenfals nicht mehr als Caldari oder Minmatar...


...wie immer, ja. Wo steht geschrieben das Amarr Laser-only oder Gallente Drohnen-only sein müssen? War noch nie der Fall... genau Minmatar auch schon immer etwas auf Missiles gesetzt haben, waren für Amarr Drohnen auch nie ganz unrelevant (Geddon, arbi, sent, curse etc etc.)

Wie kann man so oft in so kurzer Zeit falsch liegen und sich immer noch wundern?
Razefummel
Unknown Dimension
#52 - 2013-02-20 16:00:25 UTC
Ore Bunny wrote:
...

1. du hast gefragt welche relevanten Amarr-Drohnenboote es gibt...und diese sind definitiv Drohnenboote.
...


Punkt für dich.

Ore Bunny wrote:
...
2. Warum die Schiffe nen größeren Drone bay haben und wie sie ansonsten geflogen werden tut ja nichts zur Sache, das is auf Drohnen optimierte Schiffe sind. Die meisten Domis haben haben auch Neuts auf ihren high slots, und bleiben dennoch Drohnenboote
...


Nääät ... es sind strenggenommen die Amarr E-War-Schiffe. und damit sie wenigstens ne Chance haben irgendwie DMG zu machen haben sie mehr Drohnen dabei weil man sonst nur zusehen kann wie der andere deagressed und abhaut. Die Große Drohnenbay ist einzig und alleine dazu gedacht das man immer weiter Drohnen rauswerfen kann weil das Schiff ansonsten 0 in Worten NULL DMG macht. und das ist bei Neuts nichtmal übertrieben.

Ore Bunny wrote:
...
3. die Schiffe haben z.T. auch neben den größrem drone bay auch bis zu 50% damage bonus, was es noch deutlicher macht das es drohnenboote sind!
4. Sicher für LVL4-only Spieler brieten die Amarr Drohnenschiffe nicht viel, aber mann muss ja auch nicht zu allem eine Meinung haben ;)
...


Warum man nen DMG Bonus auf Drohnen braucht bei einem Schiff das ansonsten "wehrlos" ist ... naja... vor allem weil der DMG dadurch absolut Atemberaubend wird. Die Drohnen werden ja nicht so gefährlich weil es ein Drohnenboot ist, sondern weil es sich um NEUT-Monster handelt von denen wir hier sprechen.
Das gillt übrigens auch für die Dragoon.
Bin mal gespannt wann die ersten sich beschweren das ihre Rasse keinen E-War-Dessi hat.

Wenn man es natürlich genauer ansieht muss man sich halt überlegen wieso die Jungs von CCP nicht auch hingegangen sind und der Prophecy sozusagen in letzter Konsequenz Drohnen-DMG-Bonus und nen Neut Bonus gegeben haben gepaart mit Streichung bei den Highslots und Turret-Hardpoints.
Aber Moment mal... dann würde sie ja exakt in die Linie der "Amarr-Drohnenboote" passen und wir hätten EvE´s ersten E-War-BC.

Ich hätte da ne These zu.

Ore Bunny wrote:
...
Wie kann man so oft in so kurzer Zeit falsch liegen und sich immer noch wundern?


Sag du es mir.

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Tiberius Crimmera
Ministry of War
Amarr Empire
#53 - 2013-02-20 17:43:44 UTC
Kaaloks wrote:
Tja ... bald wird es egal sein in welchem Schiff man sitzt. Gut gemacht CCP.
Die Annäherung an WoW geht zügig weiter.



Recht hast!
Naomi Wildfire
Sonnenlegion
Shadow Cartel
#54 - 2013-02-21 02:18:05 UTC
@Lorelius
Und Variation is schön und gut, nur warum bitte sind Amarr und Minmatar die einzigen bei denen im BC-Bereich das Schiff dermaßen umgebaut wird? Soll CCP halt nen neues rausbringen.

Sehr simpel zu beantworten
der alte Status war
Amarr: Laser/Laser
Caldari: Missiles/Hybrid
Gallente: Hybrid/Drones
Minmatar: Projectile/Projectile

Fällt dir was auf?

"Und Variation ist genug vorhanden siehe die 2 Arten bei Commandschiffen oder T2 Frigs."

Es geht aber nunmal nicht um Commandships oder T2 Frigs, sondern um T1 Battlecruiser und da die geänderten BCs nunmal vorher extrem selten geflogen wurden da sie einfach durch das nächste Tier obsolet wurden, empfinde ich es als guten Change der den Schiffen wieder Leben einhaucht. Theoretisch hätten sie der Proph genausogut HAM Boni verpassen können, aber Close Range missiles haben dann eine noch geringere Verwendung bei den Amarr schiffen als Dronen.

"Wie wärs man bastelt Ferox oder Drake um auf Drohnenschiff."

Das wäre das einzige Caldari schiff mit derartigen Boni, kannste Amarr auch gleich Projectiles oder Hybrids geben.
Die beiden Hauptwaffensysteme der Rassen ist nunmal
Amarr: Laser/Drones
Caldari: Missiles/Hybrid
Gallente: Hybrid/Drones
Minmatar: Projectiles/Missiles

..und genau dem Schema sind sie treu geblieben.

@Ratzefummel
"Naja, und Neuts können die halt auch fitten... Domi und Myrmel sind da die besten Beispiele."

Klar können sie, bekommen aber keinerlei Boni darauf.

@Kaaloks
Könntest du mir einen Gefallen tun und dieses Statement etwas präziser fassen? Sind in WoW alle Charakterklassen gleich? Verlieren die Spieler in WoW neuerdings ihre Items beim Tod? Mir fehlen irgentwie die Bezüge zu deinem inhaltslosen Kommentar.

ISD BH Newmind > Jingle bells, Tuxford smells, Falcon laid an egg =D

Razefummel
Unknown Dimension
#55 - 2013-02-21 02:54:51 UTC
Naomi Wildfire wrote:
...

@Ratzefummel
"Naja, und Neuts können die halt auch fitten... Domi und Myrmel sind da die besten Beispiele."

Klar können sie, bekommen aber keinerlei Boni darauf.

...


Du hast offensichtlich nicht verstanden was ich geschrieben hab.

schau mal knapp über deinen Post.

Quote:
Wenn man es natürlich genauer ansieht muss man sich halt überlegen wieso die Jungs von CCP nicht auch hingegangen sind und der Prophecy sozusagen in letzter Konsequenz Drohnen-DMG-Bonus und nen Neut Bonus gegeben haben gepaart mit Streichung bei den Highslots und Turret-Hardpoints.
Aber Moment mal... dann würde sie ja exakt in die Linie der "Amarr-Drohnenboote" passen und wir hätten EvE´s ersten E-War-BC.

Ich hätte da ne These zu.


Selbstverständlich haben Domi und Myrmel keinen Neut Bonus.

Quizzfrage: Warum nicht?
*hierichichichich*
"Raze?"
"Weils keine Amarr-E-War-Schiffe sind, so wie Recons und so?"
"Korrekt."

"Klasse !!! Was sind die Hauptmerkmale der Rassen seit jeher gewesen?"
*hierichichichichich*
" ... Raze ... -.- "
"Amarr: Laser + Neuts + Massiver Amortank
Gallente: Drohnen + Dampner + Hybrids
Caldaris: Missiles + ECM + massiver Shieldtank
Minmatar: Projektil + TP´s + Geschwindigkeit"

Vermutlich erklärt mir aber noch jemand das das absoluter Unsinn wäre und überhaupt ... bla.
Aber generell hab ich alles haarklein ausgeführt... und man könnte die Frage stellen warum Amarr nagelneue E-War-Dessis und nen E-War BC bekommt und alle anderen nicht.
Das allerdings mach ich ja nicht. Ich bin ja im großen und Ganzen mit den Changes zufrieden, nur das Matars Missiles dazu bekommen haben und die Prophacy eben als Drohnenboot verkauft wird. Da wird man schonmal vorsichtig nachfragen dürfen ob das wirklich in der Form ganz stimmig ist.

Damit meine ich nichtmal das Balancing sondern eben die Rassenspezifischen Besonderheiten und warum man damit bricht.

Da liegt ein gravierender Unterschied.

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Ore Bunny
Tactical Feed.
Pandemic Horde
#56 - 2013-02-21 06:22:41 UTC  |  Edited by: Ore Bunny
Razefummel wrote:


Quizzfrage: Warum nicht?
*hierichichichich*
"Raze?"
"Weils keine Amarr-E-War-Schiffe sind, so wie Recons und so?"
"Korrekt."

"Klasse !!! Was sind die Hauptmerkmale der Rassen seit jeher gewesen?"
*hierichichichichich*
" ... Raze ... -.- "
"Amarr: Laser + Neuts + Massiver Amortank
Gallente: Drohnen + Dampner + Hybrids
Caldaris: Missiles + ECM + massiver Shieldtank
Minmatar: Projektil + TP´s + Geschwindigkeit"

Vermutlich erklärt mir aber noch jemand das das absoluter Unsinn wäre und überhaupt ... bla.


Das is so unglaublich dumm, mir fehlen die Worte...

Abgesehn davon haben Caldari auch keine Hybritwaffen mehr oder was, Gallanete/punktreichweite, Minimatar/web? Lass stecken, bei dir müsste es schon wieder ein GM sein der postet bevor du von deinen "Wahn" ablässt.
Lorelius
Souls of Mjoelnir
#57 - 2013-02-21 06:30:02 UTC
Ich weiß ja nich wo du unterwegs bist.
Aber wenn ich Missis geflogen bin dann hab ich eher ne Prophecy gesehen als ne Harbinger.
Also ist die Änderung für mich wie du argumentiert hast völlig unverständlich.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#58 - 2013-02-21 07:59:17 UTC
Lorelius wrote:

Bleibt die Frage warum NUR 2 komplett umgekrempelt wurden und nicht von jeder Fraktion jeweils eins.

Weil die anderen gut funktioniert haben wie sie waren, sie brauchten nur ganz kleine aenderungen.

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Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#59 - 2013-02-21 08:00:27 UTC
*kopfschüttel*.... ich dacht, ich kann mich in manche punkte reinsteigern....

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


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#60 - 2013-02-21 11:55:27 UTC
Lorelius wrote:
Ich weiß ja nich wo du unterwegs bist.
Aber wenn ich Missis geflogen bin dann hab ich eher ne Prophecy gesehen als ne Harbinger.
Also ist die Änderung für mich wie du argumentiert hast völlig unverständlich.


An dieser Stelle würde ich gerne Dars Wars zitieren
"Und wer zum Teufel redet hier von PVE???? "
In der Zeit wo ich noch Missions machen musste, hab ich idr nur mein Schiff gesehen, maximal noch 1-2 weitere Faction/Pirate/T2 BS aus meiner Corp.

Das einzige was die Proph besser konnte als die Harb war baiten

ISD BH Newmind > Jingle bells, Tuxford smells, Falcon laid an egg =D