These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Плотность населения в "нулях"

Author
Helga Chelien
Doomheim
#61 - 2013-02-19 09:18:49 UTC
Итак. Несмотря на различные мнения, игроки сошлись в одном - В нулях, с точки зрения ПВЕ, делать особо нечего. Ибо контент предельно скучен, доходы не особо отличаются от хаев, а гемора при этом поимеешь - прилично.
И при этом суть всех постов свелась к двум предложениям:
1. Плюнуть. Хочешь хорошего контента - иди в хаи/лоу. А нули так и оставить местом унылого фарма и пустынных территорий, по которым летают пилоты, озверевшие от того, что им "не дают".
2. Принципиально переработать нули, расширив контент в разы. Также в разы повысить его сложность и финансовую привлекательность. Чтобы нулях было интересно. При этом изменение коснется всех аспектов нулей, от ПВЕ до ПВП.

А какой вариант нравится вам?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

After Shok
Ruthenia Co
#62 - 2013-02-19 09:19:00 UTC
IMHO - надо отдать на откуп обычным плеерам СС ситем - изменяемые по правилам.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Helga Chelien
Doomheim
#63 - 2013-02-19 09:20:58 UTC
After Shok wrote:
IMHO - надо отдать на откуп обычным плеерам СС ситем - изменяемые по правилам.


И что это даст? Даже если все системы будут -0,8/-1, суть от этого не изменится.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

sanychsun
NA Eve Branch
#64 - 2013-02-19 09:24:05 UTC  |  Edited by: sanychsun
Helga Chelien wrote:
Итак. Несмотря на различные мнения, игроки сошлись в одном - В нулях, с точки зрения ПВЕ, делать особо нечего. Ибо контент предельно скучен, доходы не особо отличаются от хаев, а гемора при этом поимеешь - прилично.
И при этом суть всех постов свелась к двум предложениям:
1. Плюнуть. Хочешь хорошего контента - иди в хаи/лоу. А нули так и оставить местом унылого фарма и пустынных территорий, по которым летают пилоты, озверевшие от того, что им "не дают".
2. Принципиально переработать нули, расширив контент в разы. Также в разы повысить его сложность и финансовую привлекательность. Чтобы нулях было интересно. При этом изменение коснется всех аспектов нулей, от ПВЕ до ПВП.

А какой вариант нравится вам?

Третий =))) Я НЕ СЧИТАЮ что ПВЕ в нулях уныло. ПВЕ в нулях не более уныло чем в тех же хаях. Только в нулях не надо лететь к агенту, а в хаях агент выдает точно так же один и тот же набор мисок которые нормальный раннер знает напамять.

И да в выражениях типо "В нулях, с точки зрения ПВЕ, делать особо нечего." - всегда надо дописывать ИМХО. Как минимум я не согласен с утверждением, и это я озвучил в этой ветке обсуждения Big smile
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#65 - 2013-02-19 09:35:30 UTC
Да оставить все как есть. Пусть игроки (альянсы) создают привлекательность нулей, а не ССР. Потенциала там достаточно. Будут дальше нули вымирать - ну значит сами себе злобные буратино, на одних гипножабах далеко не уедишь, крабы считать умеют.Lol
Единственное, можно сделать ежемесячную Question перетосовку лун по всей карте. Понятно, что простые смертные к ним доступа иметь не будут, но ПВП движуху это создаст ... наверное.Cool
Van De Helsing
Bloody Entertainment
Fanatic Legion.
#66 - 2013-02-19 09:46:22 UTC
Вот опять, как и большинство тем на этом форуме, эта скатилась к тому что всё не взлетит, нужно всё нерфить и так далее...

Rusyadoomer, про новые вторжения других фракций, прочти пожалуйста тот пост где я писал про это, повнимательнее.
И ты поймешь что это будет интересно, эти вторжения привлекут: одних игроков своим содержанием, командными боями как малым так и большим флотом., других своими последствиями, надоело фармить дронов, проходит пара недель, и вуаля новая непись, новые аномальки, новые комплексы и экспедиции. Я знаю много людей которые ушли из нулей, в импу, вх, лоу. Только потому что фармить одно и тоже на протяжении многих месяцев просто надоело, а переехать в другой регион нет возможности.

И в конце концов, что вы потеряете при введении такой игровой механики?
И какие у вас есть альтернативные конструктивные предложения?
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#67 - 2013-02-19 10:23:54 UTC
Van De Helsing wrote:
надоело фармить дронов, проходит пара недель, и вуаля новая непись...

... не забываем, что под каждую непись и определенная прокачка должна быть.Attention
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#68 - 2013-02-19 10:34:18 UTC
Van De Helsing wrote:
Вот опять, как и большинство тем на этом форуме, эта скатилась к тому что всё не взлетит, нужно всё нерфить и так далее...

Rusyadoomer, про новые вторжения других фракций, прочти пожалуйста тот пост где я писал про это, повнимательнее.
И ты поймешь что это будет интересно, эти вторжения привлекут: одних игроков своим содержанием, командными боями как малым так и большим флотом., других своими последствиями, надоело фармить дронов, проходит пара недель, и вуаля новая непись, новые аномальки, новые комплексы и экспедиции. Я знаю много людей которые ушли из нулей, в импу, вх, лоу. Только потому что фармить одно и тоже на протяжении многих месяцев просто надоело, а переехать в другой регион нет возможности.

И в конце концов, что вы потеряете при введении такой игровой механики?
И какие у вас есть альтернативные конструктивные предложения?


А разве я говорил что я против? Или что мы что-то потеряем? Ни в коем случае - мысль очень интересная. Но она, как я старался конструктивно покритиковать (может плохо вышло, извините) - не решит проблем плотности населения в нулях. Мне тоже до чёртиков надоедало фармить хорды и патрули чтобы получить аллойки на постройку кораблей. Потом до чёртиков надоедало их же фармить чтобы получить иски напрямую. И так далее. Но те кто живут в хаях - большинство из них - не переедут в нули для этого. Они будут ждать таких событий в хайх, как сейчас фармят саншу там. Саншу в нулях рееедко кто вообще делает, я про инкуршены.

Альтернативного предложения у меня пока нет, как только придумается - форум будет первым местом где оно прозвучит.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Van De Helsing
Bloody Entertainment
Fanatic Legion.
#69 - 2013-02-19 10:41:55 UTC
Pro100LOL wrote:
Van De Helsing wrote:
надоело фармить дронов, проходит пара недель, и вуаля новая непись...

... не забываем, что под каждую непись и определенная прокачка должна быть.Attention


Согласен,
но тут для большинства типов оружия можно просто сменить тип боеприпасов.

И прошу вспомнить что под лазеры есть 3 профильные фракции, под гибриды 1 профильная и 3 полу профильные.

И как вариант тем у кого будут исключительно лазеры или гибриды прокачаны, в случае появления непрофильной для них неписи прийдется подготовиться заранее, и иметь хотя бы средне качаые ракеты или дронов, даже корабли другой фракции качать не обязательноSmile
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#70 - 2013-02-19 10:47:09 UTC
Хорошо прокачанные дроны спасут тебя от любой неписи. Дроноводческий кораблик можно иметь где угодно. Проблема немного не в том - не все любят качать Гилы и Раттлснейки. мне вот комфортно на Големе, а кому то лучше и роднее Найтмар. А это - лазеры.

Разная непись, воюющая между собой и динамически переезжающая это круто - идею просто додумать надо.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#71 - 2013-02-19 10:57:48 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Rusyadoomer, так с сашками нет проблем, дело в другом. Нужно просто учитывать психология хайсечного краба. Ему совершенно по барабану вся эта нулевая политика, его интересуют иски ну и как вариант временно сменить обстановку. Многие на месяц согласятся пожить в нулях ... если им предоставят там нормальные условия. Но у нулевых паханов другое видение данного вопроса - ты или сит или наш целиком с потрохами. Ну и стараться удержать разными способами - под угрозой кика, лишения имущества, сноса ПОСа ... По знакомству нет проблем на несколько недель сменить обстановку, но массовой миграции тудема-сюдема точно не будет в нынешних условиях. Просто для очень многих дом - это хайсеки и фиг кто изменит данную психологию краба. Некоторые ВХ корпорации предлагают подобные условия с временным проживанием и на сколько мне известно, довольно удачно, обе стороны довольны.


Van De Helsing wrote:
И как вариант тем у кого будут исключительно лазеры или гибриды прокачаны, в случае появления непрофильной для них неписи прийдется подготовиться заранее, и иметь хотя бы средне качаые ракеты или дронов, даже корабли другой фракции качать не обязательноSmile

Van De Helsing, учитываем, что крабы умеют считать искочас и подобная переучка им точно будет не по нраву, у них все заточено под максимальный профит, а такого перфектного универсала точно качать никто не будет, проще сменить место обитания под удобную непись.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#72 - 2013-02-19 11:22:13 UTC
Pro100LOL wrote:

На самом деле ты очень верно и к месту упомянул психологический вопрос. Хорошо понимаю о чём ты, часто слышу от наших при очередном переходе через хайсек, о том что там как-то не так и вообще некомфортно. От ВХшников же постоянно слышны шуточки про то как они букают гейты, когда летят в житу продавать и т.д.
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#73 - 2013-02-19 11:25:22 UTC  |  Edited by: Lavayar
Не знаю почему люди считают что какой то новый ПВЕ контент может привлечь в "нули" имперских жителей. Я думаю со стороны имперского краба жизнь в "нулях" сплошной геморрой и описывается известным словом - "нипофармить". Жизнь в "нулях" это осознанный выбор. Кого-то привлекает политика, кого-то экономика, кого-то масштабные битвы. Явление "ситизенства" это не личный выбор конкретного пилота, это просто машинка для печати исков конкретного альянса построенная на рабском менталитете.
Потому мной был предложен механизм именно уплотнения живущих в "нулях" пилотов, а не идеи по привлечению пилотов из империи.
Van De Helsing
Bloody Entertainment
Fanatic Legion.
#74 - 2013-02-19 11:30:20 UTC
Rusyadoomer wrote:
Van De Helsing wrote:
Вот опять, как и большинство тем на этом форуме, эта скатилась к тому что всё не взлетит, нужно всё нерфить и так далее...

Rusyadoomer, про новые вторжения других фракций, прочти пожалуйста тот пост где я писал про это, повнимательнее.
И ты поймешь что это будет интересно, эти вторжения привлекут: одних игроков своим содержанием, командными боями как малым так и большим флотом., других своими последствиями, надоело фармить дронов, проходит пара недель, и вуаля новая непись, новые аномальки, новые комплексы и экспедиции. Я знаю много людей которые ушли из нулей, в импу, вх, лоу. Только потому что фармить одно и тоже на протяжении многих месяцев просто надоело, а переехать в другой регион нет возможности.

И в конце концов, что вы потеряете при введении такой игровой механики?
И какие у вас есть альтернативные конструктивные предложения?


А разве я говорил что я против? Или что мы что-то потеряем? Ни в коем случае - мысль очень интересная. Но она, как я старался конструктивно покритиковать (может плохо вышло, извините) - не решит проблем плотности населения в нулях. Мне тоже до чёртиков надоедало фармить хорды и патрули чтобы получить аллойки на постройку кораблей. Потом до чёртиков надоедало их же фармить чтобы получить иски напрямую. И так далее. Но те кто живут в хаях - большинство из них - не переедут в нули для этого. Они будут ждать таких событий в хайх, как сейчас фармят саншу там. Саншу в нулях рееедко кто вообще делает, я про инкуршены.

Альтернативного предложения у меня пока нет, как только придумается - форум будет первым местом где оно прозвучит.



Я согласен что такое решение всех жителей империи в нули привлечь не сможет.
Однако численность жителей нулей точно будет увеличена.

Главное сделать боевые поля вторжений разного класса, начиная с версий для 1-5 пилотов, без обязательного привлечения логистов, и приносящие прибыль выше топовых аномалий.
И заканчивая версиями требующими кап флот из 100+ пилотов и соответствующей прибылью.

А о причинах нвостребованности вторжений санши в нулях я уже говорил выше, но повторю ключевые моменты:

1) В нулях отсутствует дроп бпц на ревенант, только в лоу(если я тут ошибаюсь, прошу поправьте)

2) Вторжения редко повторяются на территории одного региона. А лететь к врагам через пол карты по нулям, огромные риски.

3) Вторжения санши требуют дорогих кораблей и обвеса, людей готовых рисковать в нуля на таких условиях очень мало.

4) Выгода вторжений в нулях не перекрывает риски.

Вот как то так...
А регулярные динамические вторжения разных фракций в каждом регионе будет значительно интереснее и прибыльнееSmile
P.S. Как только у вас будут альтернативные решения я с радостью с ними ознакомлюсьBlink
Gapeev
#75 - 2013-02-19 12:07:50 UTC  |  Edited by: Gapeev
Lavayar wrote:
Не знаю почему люди считают что какой то новый ПВЕ контент может привлечь в "нули" имперских жителей. Я думаю со стороны имперского краба жизнь в "нулях" сплошной геморрой и описывается известным словом - "нипофармить". Жизнь в "нулях" это осознанный выбор. Кого-то привлекает политика, кого-то экономика, кого-то масштабные битвы. Явление "ситизенства" это не личный выбор конкретного пилота, это просто машинка для печати исков конкретного альянса построенная на рабском менталитете.
Потому мной был предложен механизм именно уплотнения живущих в "нулях" пилотов, а не идеи по привлечению пилотов из империи.


да ты уже раз пять изменил свой пост.
Сначала с бредовой идеи насильственного переселения имперских аборигенов в нули!
Дабы Нулевые аборигены с неимоверным кол-ом СП могли отрываться на нубах от души!
До более менее вменяемого, что бы миски и экспедиции не кидали игроков на большие дистанции.

Van De Helsing

Ну вот сделали вторжение в нулях!
И что, у твоей корпы идет вторжение все на нем в ПВЕ фите.
И тут подварпывает флот моей корпы, заточеные под ПВП и чё вы будете делать?
ОМНОМНОМ Big smile

Я так понимаю что разработчики вторжения и перенесли в ХАЙ, дабы не портить
ПВЕ контент излишними неадекватными ПВПшниками.

Как писал Lavayar с №ой попытки.
Создать системы с привлекательными агентами и разбросом мисок 1-2 системы.
Точно также экспедиции должны стать не регион, а на 1-2 системы, но нужно создать
систему скриптов и каких нить квестов, для усложнения экспедиции.
Создать системы в нулях в которых респ аномалек будет в №ое кол-во раз выше чем в других
и в них жешь агентов и что бы вот за такие системы народ и воевал, ну а если уже отвоевал
то держать ее было бы проще, так как всё рядышком и иногда можно бросить свое занятие
и лететь помогать сокарповцам.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

After Shok
Ruthenia Co
#76 - 2013-02-19 12:40:24 UTC  |  Edited by: After Shok
Не надо про кулл сисы и битвы за них - для этого есть милитари статус сисы. (но как это работает хз - т.к. есть сообщения на форуме , что криво)

А на счет смены неписей в регионе (не ток в нулях, но и лоу и хаях) - ток за.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Van De Helsing
Bloody Entertainment
Fanatic Legion.
#77 - 2013-02-19 13:00:27 UTC
Gapeev wrote:
Lavayar wrote:
Не знаю почему люди считают что какой то новый ПВЕ контент может привлечь в "нули" имперских жителей. Я думаю со стороны имперского краба жизнь в "нулях" сплошной геморрой и описывается известным словом - "нипофармить". Жизнь в "нулях" это осознанный выбор. Кого-то привлекает политика, кого-то экономика, кого-то масштабные битвы. Явление "ситизенства" это не личный выбор конкретного пилота, это просто машинка для печати исков конкретного альянса построенная на рабском менталитете.
Потому мной был предложен механизм именно уплотнения живущих в "нулях" пилотов, а не идеи по привлечению пилотов из империи.


Van De Helsing

Ну вот сделали вторжение в нулях!
И что, у твоей корпы идет вторжение все на нем в ПВЕ фите.
И тут подварпывает флот моей корпы, заточеные под ПВП и чё вы будете делать?
ОМНОМНОМ Big smile

Я так понимаю что разработчики вторжения и перенесли в ХАЙ, дабы не портить
ПВЕ контент излишними неадекватными ПВПшниками.


Тут есть очень хорошая поговорка:
"Я люблю клубнику, но когда я иду на рыбалку, то беру с собой червей вместо клубники, потому что рыба любит червей!"
Так вот карибасы любят ПВЕ и иски. И чем же их тогда привлекать если не ПВЕ и исками?

Ну вот сделали аномалии в нулях!
И что, я делаю аномальку в ПВЕ фите.
И тут подварпывает ПВПшник заточённый под ПВП, и че мы будем делать?!

А тут два варианта:
1)http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=12418509
2)http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=13073654

Так и с вторжениями фракций будетSmile

И вторжения в ХАЙ ни кто не переносил, они изначально идут в хай, лоу, и нулях.
А то что ПВП в импе нет это большое заблуждения, суицидников в импе ни кто не отменялTwisted
Gapeev
#78 - 2013-02-19 16:49:36 UTC
Van De Helsing, ты нуб, вроде бы нет!
Ты фиты на вторжение видел, видел как народ закидывает всё в дпс.
И молятся на логиста.
Зная против кого идет вторжение и какой фит у противника...
ну сам понимаешь что сделает с ними грамотный флот.
А делать Вторжение в ПВП фите, это как перевозить руду с Хай сейка в лоу
на Первом индусе, можно, но на это способна одаренная личность и в данном случае
явно не мозгами.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#79 - 2013-02-19 17:14:37 UTC  |  Edited by: RedDevil 052rus
Lavayar wrote:
Для тех кто в танке и на бронепоезде.
Я не собираюсь приглашать имперских крабов в мои любимые нули. Они тут не нужны.
Проблема в разбросе пилотов по территории альянса, что делает затруднительным ОПЕРАТИВНО собрать даже небольшой ганг.



Согласен с вашим мнением. Географическая составляющая любого альянса, а именно положение корпораций и пилотов на карте Мира очень важна при обороне и профих хоз. действиях Али.

Думаю наемные НПЦ Агенты .. Либо привлеченные (согласно критерию - например миска на альянс или флот как с саншей) разнообразят нули. Так же считаю мысль концентрации пилотов в пределах определенных рамок в нулях обоснованным. Порой ДА нам мешает собраться бональная лень, преодолеть 12 прыгов по гейта и еще 1 прыг по бриджу.

Но опять же увеличение способов зароботка привлечет больше карибасящих, а не ПВПшных пилотов. В отношении Вашего альянса я думаю понятно что эот будут ПВП пилоты как основа. Остальные альянсы. Там где ситуация с ПВП пилотами более не стабильна.
Этот вопрос более политический чем технический - Ввиду статуса самого альянса Топик стартера.
Van De Helsing
Bloody Entertainment
Fanatic Legion.
#80 - 2013-02-19 17:20:52 UTC
Gapeev wrote:
Van De Helsing, ты нуб, вроде бы нет!
Ты фиты на вторжение видел, видел как народ закидывает всё в дпс.
И молятся на логиста.
Зная против кого идет вторжение и какой фит у противника...
ну сам понимаешь что сделает с ними грамотный флот.
А делать Вторжение в ПВП фите, это как перевозить руду с Хай сейка в лоу
на Первом индусе, можно, но на это способна одаренная личность и в данном случае
явно не мозгами.


Я конечно нубSmile
Но на вторжения я уже летал много раз, и фитов много видел.
И точно знаю, что дпс важен, но далеко не на первом месте, главное танковка, и в некоторых сайтах скорость, а так же большинство фитов имеют сетки, что в ПВП может очень помочьSmile
На логистов молимся, знаю по себе, хотя фрак батлы летают с буфером около 20-25к щита, и общим эффективом около 140-150к, так что в ПВП, флот фармящий инкуршен будет весьма живуч, хотя тут все от противника зависит.
Да и в таком флоте обязательны бонусники, что повышает выживаемость флота.

Да и к тому же, в своём предложении я чётко озвучил, что вторжения фракций (не санши) должны иметь свой стандартный урон и соответствующие резисты, а не омнитанк и омнидамаг санши и слиперов.
Поэтому такие вторжения будет возможно фармить и в пвп фите с логистами, и полугодовалые новички из империи смогут фармить эти вторжения малыми и большими гурппами, в дешевых фитах.

И именно это будет привлекать пилотов из империиAttention

Gapeev, а ты сам на вторжения летал? Сколько раз?
Советую хотя бы открыть на этом форуме тему альянса GIP у них есть хотя бы примерные фиты, посмотри как фитят мачалки, найтмары, виндикаторы и всё сразу станет ясноBlink