These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#1201 - 2013-02-18 14:09:45 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Elice Shaishi wrote:

))
тогда почему так яро защищаешь лампы

Боюсь что дальнейший разговор *Snip* лишен какой-бы то ни было необходимости. Хинт - 58ая страница.
А на вопрос, заданный мной мне так и не ответили.

Edit: Вырезаны переходы на личности — ISD Stensson
sanychsun
NA Eve Branch
#1202 - 2013-02-18 14:17:00 UTC  |  Edited by: sanychsun
Ох 60 страниц (блин, пока писал пост уже перевалило на 61 страницу Shocked ) из пустого в порожнее Big smile

Суть проблемы описуется 3 законом Ньютона:
"Действие порождает противодейтсвие. Сила противодействия равна силе действия"

давайте раскрутим этот моток в обратную сторону:
1) надо решить проблему (имбоватость) клоки: почему? - потому что лампочки мешают крабить
2) почему лампочки мешают крабить? - потому что они висят в системе и страшно выкатить пимпомобиль
3) почему страшно выкотить пимпомобиль - потому что могут убить (затаклить и позвать ганг)
4) но ведь убить могут и просто так без лампочки? - да могут, НО (внимание как принято говорить на ИВ-РУ щас будет срыв покровов Roll ) просто так краба сейчас уже не поймать потому что:
а) чуть шо отварп на ПОС
б) интелы всякие разные
в) бубли на входных вратах
и тд
5) а зачем сразу чуть шо и на ПОС - потому что неорганизованные крабы обычно не могут навалять организованному роуму

Т.е. как я вижу - лампочки стали своеобразным ответом на нехотение в пвп. Таки 3 закон Ньютона срабатывает: слабое действие (нехотение в пвп) - породило слабый ответ (клочные лампы). Физика - наука наук , ура товарищи!!!

И что же с этим делать?! чесно - трудно сказать. Но только вот напрашивается само собой, что есть 2 решения:
1) бороться со следствием (с лампочками и клоками)
2) бороться с причиной.

Оба варианта предполагают то что часть игроков пострадает: либо ловить крабов станет еще сложнее (и бедные роумы совсем без легких целей останутся), либо ловить их же станет проще (и тогда лампочки станут ненужны, ибо и так можно поймать).

Из вариантов борьбы с клокой - озвучено много, даже не буду расписывать (все сводится к "надо их находить и мочить")
Из вариантов борьбы с первопричиной (невозможность поймать краба без лампочки) - мало чего озвучивалось, ну и наверное трудно чтолибо предложить... разве что преславутое убирание локала "как в вх" или же вариант попроще - большо сеток от неписи в аномальке (только при условии глобальной переагры неписи "равномерно" и на убивцев). Да самый классный вариант был бы сделать так чтобы цель (краб) мог навалять убийце. НО вот только есть мысля что крабы и сейчас могут навалять пролетайцам, но для этого надо учесть ааааааж 2 фактора:
1) крабам надо огранизоваться (ну там ТС, фк и прочие пвп-шные замороки)
2) краб находится обычно под агрой неписи - даешь суровую инста-переагру на пролетайцев, шоб чесно и поровну. Вот тада будет наверное весело Lol

Ну а теперь - продолжайте флуд, и борьбу с клокой и логофом по средству убирания кнопки "выход из игры". Roll
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#1203 - 2013-02-18 14:58:44 UTC
Helga wrote:
Крон. Повторюсь: я не против плюсотаклерства. Я не против, если этот кар подловили и грохнули. Я вообще не против, что крабомобили регулярно отстреливают. Любыми текущими методами. В том числе и клочниками. Я против того, чтобы клочники находились в безопасности в космосе. Особо подчеркну - любые клочники.

так и в чем соль?
вам нужны легкие килы чтоли? никак не пойму.
Elice wrote:
пусть гонят новую лампу, две ,три,сто неважно
только вот беда, лампочка неубиваема

вымысел.
они убиваемы. в том-то и дело.
когда лампа выходит из под клоки, она представляет собой самую обычную цель для атаки. Ну как те ваши красные крестики ;)
то же самое и с обычным шипом - пока он на станции\посе - он неуязвим (не будем тут поднимать тему "Ололо, а пос можно грохнуть!", уничтожение больших структур уже выходит за рамки взаимодействия лампочки и нескольких пве-игроков). когда он андокается -он становится уязвимым.
Если у вас есть сомнения - а андокнутся ли мне сейчас? то у вас есть варианты: посмотреть в локал, где все как на блюдечке выложено: вот вам и ваши сокорпы, а вот минусы, вот нейтралы и тд.
Если там уже кто-то есть - почему бы не повесить у андока свою лампочку - т.н. "глаза". конечно, ваши "глаза" не увидят затаившегося у андока бобра, но вы-то видите его в локале. И он видит вашего чара-глаза в локале. Оппа! баланс! (только он не знает, что это глаз, который не в доке, а где-то рядом с ним).


И еще у меня вопрос - что мешает то игнорировать эту рожу в локале, которая никак не сканится-то?

Еще вопрос, на который клоконенавистники дают неправильный ответ:
Что делать небольшой корпе (до 5 чел) если их систему с посом осаждает значительно превосходящий по числу и силам ганг. А бобров (и вообще никаких клочношипов) в игре нет. Вопрос - что делать небольшой корпе ?

.....................

TImora Fosty
ну а если придумать что-то, что позволит искать флоты противника "для подраться" без применения локала?
Тогда не останется преград для отмены локала в нулях, или хотя бы "непоказа" там заклоченных шипов? или как?
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#1204 - 2013-02-18 15:02:52 UTC
Helga wrote:
Вы навели меня на интересную мысль, когда сказали, что клочника нужно рассматривать как мишень. Что я и сделал. Что получилось - читай выше.

мысль правильная. похвально.
Боюсь нарваться на твое негодование, но ты этого еще не сделал. Или у тебя уже приготовлены ссылки на убитые стелсы с твоим участием? What?
Elice Shaishi
Science and Trade Institute
Caldari State
#1205 - 2013-02-18 15:45:33 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
TImora Fosty wrote:

Боюсь что дальнейший разговор *Snip* лишен какой-бы то ни было необходимости. Хинт - 58ая страница.
А на вопрос, заданный мной мне так и не ответили.

Тимора это не ответ, это увиливание от оного
я просто хочу чтоб ты привел хоть один довод, внес хоть одно дельное предложение, хоть что-нибудь отличное от "давайте оставим все как есть"
если продолжить логически, то можно сказать "а зачем вообще что-то менять, зачем улучшать игру зачем нужен этот "тирацид" ведь все было хорошо, зачем нерфят дрэйк, и т.д. и т.п."

Тимора, я не против лампочек, клочников, дропов и прочего,
я против того, чтоб игра играла за игрока,
игрок который так играет по сути мало отличается от бота,
просто от этого бота ни требуется ничего делать, и как => поэтому он не является ботом
как я только что я писал, я не против ламп, но пусть тогда игрок должен подходить к компу хотя бы раз в час или 2
если ты в игре будь в игре, вот и все что я хочу (пос и стан это место для афка для этого они и нужны)

предложи хоть что-нибудь отличное от "давайте оставим все как есть"
с самого начала темы с вашей стороны не было, ни одного встречного предложения
вы отметаете любые предложения и довод только один "давайте оставим все как есть тк все ок"

если выступаете как критики, так пусть критика будет конструктивной.
если не видите тут нет проблемы, это не значит что ее нет .


насчет орфографии и пунктуации, отвечу просто я редкий посетитель форумов, и не всегда обращаю на это внимание
так что приношу свои извинения если кого обидел

частое общение в чате убивает навыки провописания

Edit: Исправлено цитирование, так как оригинальное сообщение было изменено — ISD Stensson
ragnatora
Order of Order
#1206 - 2013-02-18 16:08:53 UTC
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=15415739

Иногда лампочки плохо кончают....
Elice Shaishi
Science and Trade Institute
Caldari State
#1207 - 2013-02-18 16:21:55 UTC
ragnatora wrote:
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=15415739

Иногда лампочки плохо кончают....

две танковых макинавы и т2 дроны против нетанкованого бобра,
и еще это не АФК лампочка,как не трудно догадатся.

может у тебя есть идеи? А ???
хоть дурацкие , безумные, хоть какие-нибудь
ragnatora
Order of Order
#1208 - 2013-02-18 16:38:30 UTC
Elice Shaishi wrote:
ragnatora wrote:
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=15415739

Иногда лампочки плохо кончают....

две танковых макинавы и т2 дроны против нетанкованого бобра,
и еще это не АФК лампочка,как не трудно догадатся.

может у тебя есть идеи? А ???
хоть дурацкие , безумные, хоть какие-нибудь


Есть конечно :) я ее изложил страниц так 20 назад :))))

1. Я наглядно показал что лампочка не настолько страшна насколько ее психологический эффект. - Значит проблема в психике.
2. Кроме того уже говорилось не один раз что клочный корабль сильно уступает в характеристках не клочному. - значит проблема не в силе лампочки а опять в восприятии.

Итак что мы имеем.
есть группа игроков недовольных лампами. Как правило эта кгруппа игроков очень далека от ПВП и не горит желанием с ним знакомится. Все их пвп - сидение на станции по прилету ганга с целью "переждать". Лампочка это самое "переждать" контрит. Как было правильно до этого сказано представителем ССР.

Есть группа довольных игроков - они знают как и умеют воевать, они не боятся психологически боя с противником. И для них враг в системе не повод посидеть на посе/станции а фан и лулзы - даже при сливах. Лампа - один из контр аргументов против бесконечного сидения на станке. (Кстати лампа также прикрасно контрит бото-грядки а вы не знали?)

Если мы срезаем лампы - мы получаем тот же эффект с точностью до наоборот - т.е. первая группа будет рада а вторая увы уже нет. Т.е. результат будет так же нулевым - о чем собственно также говорил представитель ССР.

Теперь давай попробуем решить проблему группы №1 - подкорректируем восприятие, добавим немного опыта, умения, желания. может кое-где храбости и вуаля... Первая группа стала второй.

заметьте я нигде не сказал про ТРУПВП и прочее. Я привел вам в качестве примера махровых карибасов желающих СОПРОТИВЛЯТЬСЯ игровыми методами.

Есть тип кораблей имеющих право на выбор времени и поля боя - да он имеет право на первый ход. но он заведомо слабее. В конце концов - кто-то всегда начинает игру пусть клока играет за белых, но потом ведь ходят черные...

А ведь если подумать можно сказать что клока может резать совсем уж беззащитные суда, такие как ноктисы и индусы... Конечно может. Но мы ведь знаем что рядом клока? нам помогает интел. Что нам мешает организовать конвой? или подставу? Ах - это же лишний напряг. Но ведь тут нули. И если не вы жертва то клока - и только от вас зависит этот выбор.

Давайте действительно решим самую важную проблему многих игроков? Проблему в восприятии. Проблему того что кто-то считает что по мановению своей руки он может просить у разрабов облегчить им жизнь. Зачем?
Вы хотите бросить игру через неделю? Или же вы занимаетесь РМТ?

Главное это игра - вот и играйте. Регшайте вопросы ИГРОВЫМИ методами. А не пытайтесь развернуть игру в угоду себе и назло другим. Учитесь бить в ответ, а иногда и на опережение...
Helga Chelien
Doomheim
#1209 - 2013-02-18 17:30:18 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Kira Mahyisti wrote:

Хорош бредить. Тот же логоф позволяет избежать пвп. Кроме того лампочка не избегает пвп(если бы лампы избегали пвп вы бы тут не вайнили). Лампы всего лишь выбирают момент для начала пвп. Единственное что ограничивает пвп для ламп сейчас это локал. Поэтому и только по этому лампы висят.

Зарежите клоку будут висеть недогоняемые интера летящие на старые дипы.

1. Да ну? И именно поэтому прикручены таймеры логофа от 30 секунд до 15 минут на любой чих? Видимо, чтобы ПВП было удобнее избегать...
2. Читай внимательнее. Я написал "всех клочников".
3. Как уже говорилось тобой - недогоняемые интера в принципе догоняемые, хоть и с большим "скрипом". Так же, как и посопил. Со "скрипом", но пилится.
4. Локал - уже писалось.

2 ragnatora:
Как ты заметил, в последнее время мое мнение эволюционирует, по мере обсуждения и понимания глубины проблемы. И сейчас меня волнует такой вопрос:
Helga Chelien wrote:

Читай внимательнее. Я не про принуждение к ПВП, а про избегание ПВП без ограничений. Причем даже многомиллионный пос и многомиллиардная станция не дают таких возможностей по избеганию ПВП, как клока. Клока должна давать возможность избежать ПВП, но не гарантию этого.
Что уже "попахивает" имбой.


Насчет ответа ССр - согласен. Поэтому n-цать страниц назад рассматривались комплексные решения для обеих сторон. С затрагиванием проблем станций, локала, скана, боевых качеств бобров и плясок с бубном. Но ответ был один "не трожьте мою имбу".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#1210 - 2013-02-18 17:31:58 UTC
Elice Shaishi wrote:
две танковых макинавы и т2 дроны против нетанкованого бобра,

А что не так с Т2 дронами? Они учатся как Титан по времени?Lol Для импы у майнеров стандарт уметь 5 Т1 лайтов, для нулей - 5 Т2 медов.
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#1211 - 2013-02-18 20:59:57 UTC
Helga Chelien wrote:

1. Да ну? И именно поэтому прикручены таймеры логофа от 30 секунд до 15 минут на любой чих? Видимо, чтобы ПВП было удобнее избегать...
2. Читай внимательнее. Я написал "всех клочников".
3. Как уже говорилось тобой - недогоняемые интера в принципе догоняемые, хоть и с большим "скрипом". Так же, как и посопил. Со "скрипом", но пилится.
4. Локал - уже писалось.

1. Проясню для того кто не в курсе игровой механики. Безопасный логоф на 30 секунд создан именно потому что обычный логоф отправляет корабль в варп на 1 ау. После чего в течении 10 секунд корабль исчезает. Что примерно в среднем и занимает 30 секунд. (А возможно 30 секунд было выбрано исключительно из соображений смены сессии - что впрочем не меняет сути). 15 минут на чих - вы об агре, так она продлеваемая. Если таймеров нет вы можете просто логнутся без безопасного выхода. Эффект тот же.
2. Я как раз внимательно читаю, а тебе рекомендую прочитать пост ragnatora - там все очень доступно.
3. Вы наверно не в курсе новой механики дипспотов. Я в крацее расскажу: итак имеем дип спот за физической сферой мира(спасибо ССР за эту клетку) . При попытке варпнуть на дипспот за пределами сферы мы выйдем из варпа ровно на границе сферы. Однако ничто не мешает нам продолжить путешествие на мвд за границу сферы. Как вы наверно уже догадались при попытке варпнуть на насканенный интер вы придете на границу сферы. Соответственно если средний интер летит со скоростью 5000 км\с то вы сами можете посчитать с какой скоростью должен лететь интер чтобы догнать наш интер летящий в никуда через час, через пять часов, через сутки. И сколько реального времени у него это займет. Более того когда наш более быстрый интер догонит таки нашу цель(ну вдруг он такой же упертый как я), то этот самый интер может огрести от улетающего интера в силу того что ради скорости приходится жертвовать лоуслотами. Причем замете никакой имбы тут нет - интер можно насканить, интер можно догнать - ТОЛЬКО ТОЛКУ ТО?
After Shok
Ruthenia Co
#1212 - 2013-02-18 21:22:18 UTC  |  Edited by: After Shok
Маленький нерф слоки - читаем патчнотесы.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#1213 - 2013-02-18 21:35:27 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
After Shok wrote:
Маленький нерф слоки - читаем патчнотесы.

А что там поменяли?Shocked

PS ты про это?

Cloak CPU bonus on Stealth Bombers changed to a -50% reduction.
Reduced the CPU requirements of Covert Ops Cloaks Devices to 100 and changed the bonus on covert ops, recons and blockade runners to "-20% CPU needed for cloaks per level". This means that cloaks will use the same CPU at level 5 (0) but the CPU use at lower levels is less crippling, making the use of these ships at less than level 4-5 more viable.
Modules such as Covert-ops cloaks no longer have excessive CPU/PG requirements which need ships to have a bonus to negate.
After Shok
Ruthenia Co
#1214 - 2013-02-18 22:02:05 UTC  |  Edited by: After Shok
Cloak CPU bonus on Stealth Bombers changed to a -50% reduction.
Reduced the CPU requirements of Covert Ops Cloaks Devices to 100 and changed the bonus on covert ops, recons and blockade runners to "-20% CPU needed for cloaks per level". This means that cloaks will use the same CPU at level 5 (0) but the CPU use at lower levels is less crippling, making the use of these ships at less than level 4-5 more viable.
Modules such as Covert-ops cloaks no longer have excessive CPU/PG requirements which need ships to have a bonus to negate. They can still only be fit to the specific ships but now display the correct requirements in the fitting window when hovering over the module icon.

Ничего - все по старому - смутили первые две строки -
ковро клоку сделали - 100 проц вместо 10000
http://clip2net.com/s/2QIOP

думал кувалдой буду забивать в блокадник

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Elice Shaishi
Science and Trade Institute
Caldari State
#1215 - 2013-02-19 03:25:15 UTC  |  Edited by: Elice Shaishi
Pro100LOL wrote:
Elice Shaishi wrote:
две танковых макинавы и т2 дроны против нетанкованого бобра,

А что не так с Т2 дронами? Они учатся как Титан по времени?Lol Для импы у майнеров стандарт уметь 5 Т1 лайтов, для нулей - 5 Т2 медов.

все с дронами норм, я просто прокомментировал скрин
и ничего больше
Helga Chelien
Doomheim
#1216 - 2013-02-19 05:23:45 UTC
Kira Mahyisti wrote:

1. Проясню для того кто не в курсе игровой механики. Безопасный логоф на 30 секунд создан именно потому что обычный логоф отправляет корабль в варп на 1 ау. После чего в течении 10 секунд корабль исчезает. Что примерно в среднем и занимает 30 секунд. (А возможно 30 секунд было выбрано исключительно из соображений смены сессии - что впрочем не меняет сути). 15 минут на чих - вы об агре, так она продлеваемая. Если таймеров нет вы можете просто логнутся без безопасного выхода. Эффект тот же.

Я к тому, что на логон таймера нет, а на логоф есть. Самое лучшее средство избежания ПВП - мгновенный логоф. Но нет. Данная функция заменена таймером, чтобы не вызывать дисбаланса (Это понятно и логично). А вот дисбаланс от мгновенного логона почему-то не учитывается. Так что не надо тут.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#1217 - 2013-02-19 05:41:03 UTC  |  Edited by: Kira Mahyisti
Helga Chelien wrote:
[
Я к тому, что на логон таймера нет, а на логоф есть. Самое лучшее средство избежания ПВП - мгновенный логоф. Но нет. Данная функция заменена таймером, чтобы не вызывать дисбаланса (Это понятно и логично). А вот дисбаланс от мгновенного логона почему-то не учитывается. Так что не надо тут.

Есть таймер безопасного логофа. Почти 100% что таймер просто ждет закрытие сессий. Кроме безопасного логофа прекрасно работает старый добрый логоф без таймера. Так что не надо выдумывать того чего нет.
Helga Chelien
Doomheim
#1218 - 2013-02-19 05:46:48 UTC
Kira Mahyisti wrote:

Есть таймер безопасного логофа. Почти 100 что таймер просто ждет закрытие сессий. Кроме безопасного логофа прекрасно работает старый добрый логоф без таймера. Так что не надо выдумывать того чего нет.

Кхем-кхем..
Таймер безопасного логофа - 30 сек. Обычный логоф/дисконнект - минута. Даже если ты закрыл клиент - твой корабль будет висеть минуту в космосе.
Таймер логона - отсутствует. Время приварпа зависит от типа корабля. Но минимум 3-4 секунды (фрегаты). Плюс ко всему - нет никаких условий, ограничивающих логон по времени (по аналогу таймера на логоф при агре).
То есть - необходим таймер "смены сесии" при логоне. Стандартные 30 секунд.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#1219 - 2013-02-19 05:52:09 UTC
Elice Shaishi wrote:

предложи хоть что-нибудь отличное от "давайте оставим все как есть"
с самого начала темы с вашей стороны не было, ни одного встречного предложения
вы отметаете любые предложения и довод только один "давайте оставим все как есть тк все ок"

Я не могу предложить решения, которое исправит ситуацию в лучшую сторону и при этом никому не сломает игру. И до сих пор НИКТО в этом топике не сумел. Идёт какое-то дурацкое перетягивание одеяла.
Кира хочет, чтобы локала не было в нулях, но при этом сохранились все прочие нулевые фичи.
Челин хочет, чтобы он мог насканивать афк лампочки, которые не станут афкшить, а начнут гопать Челинские анти-ковертопсы, в итоге как сидел в доке так и будет.
Рагнатора, как и я не занимается развешиванием лампочек, но прекрасно видит к чему предлагаемые изменения приведут в других областях.
Ты хочешь, чтобы с тобой поговорили...

Теперь только осталось, чтобы в процессе непринуждённого флуда всплыло что-то толковое. Ради этого тема всё ещё существует.

Кстати. Мистер Стенссон забыл порезать цитирование моего поста (;
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#1220 - 2013-02-19 06:00:18 UTC
Helga Chelien wrote:
Kira Mahyisti wrote:

Есть таймер безопасного логофа. Почти 100 что таймер просто ждет закрытие сессий. Кроме безопасного логофа прекрасно работает старый добрый логоф без таймера. Так что не надо выдумывать того чего нет.

Кхем-кхем..
Таймер безопасного логофа - 30 сек. Обычный логоф/дисконнект - минута. Даже если ты закрыл клиент - твой корабль будет висеть минуту в космосе.
Таймер логона - отсутствует. Время приварпа зависит от типа корабля. Но минимум 3-4 секунды (фрегаты). Плюс ко всему - нет никаких условий, ограничивающих логон по времени (по аналогу таймера на логоф при агре).
То есть - необходим таймер "смены сесии" при логоне. Стандартные 30 секунд.

Хорош уже за уши пытаться притянуть игровую механику. Если я закрываю клиент мой корабыль отварпывает и в течении 10 секунд исчезает. А не висит минуту. Задержка с исчезновением как раз связана с закрытием сессии. Когда же ты логинишся клиент открывает те же сессии и пока он их не откроет ты не войдешь в игру. Вообще дурацкая идея сделать таймер на логин-если ты не можешь прогрузится в системе 30 секундный таймер тебе не поможет.Да и карибасов не спасет никак-ну будет логин через 30 секунд в локале ты все равно появишся только в момент логина