These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Helga Chelien
Doomheim
#961 - 2013-02-12 06:48:20 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
TImora Fosty wrote:
Helga Chelien wrote:

Может потому, что не хватает возможности прямого воздействия?
Если уж говорить об эмоциях:
Может просто завидуют, что крабить афк нельзя, а "выслеживать" афк - сколько влезет? Может потому, что недоумевают, как игрок может находиться в онлайне по 60 часов и не оказаться ботом? Или может потому, что присутствие афк клочника на некоторых действует как заноза - "хочу поймать и убить, а он висит неделю и просто игнорирует"?
Выбирай, что тебе больше нравится. Все три варианта имеют место быть.

Может потому, что лампочка является прямым противодействием забублённым в 100км тупикам, с глазами в окружающих 2-3 системах?
У тебя память как у золотой рыбки, всё это уже было сказано, причём даже лично мною.
Helga Chelien wrote:
Насчет "очень дорогой добычи" - а что изменится? Что помешает бобру обойти зону покрытия маяков? Что помешает, в конце концов, сделать так, как делают сейчас - "проход - скан - подварп в аномаль - килл"? Эта схема не менее распространена, чем многодневное висение в афк. Причем клочник даже в локале отсвечивать не будет. То есть "секур-канал" может просто "проглядеть" бобра.

Системы по 10ау например. Реклок после прохода гейта. Нервы не выдержат - грохнет "маяк". Ещё примеры?


Точнее наоборот - потому и забублевывают. Потому, и делают секур-каналы, что понятия обороны в Еве не существует. И игроку, который захотел "понагибать" сразу дают все плюшки:
Летай куда хочешь - тебя никто не увидит.
Не бойся за свой корабль - тебя никто не найдет, пока ты сам не ударишь первый.
И при этом ты сразу почувствуешь себя "грозой окружающих" при минимуме усилий.
Правда вас могут убить другие ПВП-ориентированные игроки, но тут уж извините. Не вы один в когорте "ногебателей".
Не многовато бонусов на 1 модуль копеечной стоимости?

TImora Fosty wrote:

У тех кто, как выразился/лась Рагнатора, ищет не способы, а аргументы, проблема всё равно не исчезнет. Нагрузка на психику многократно увеличится, а клочные бригады из 2-3 т3шников, будут харрасить целые регионы. Ты готов к этому? Сомневаюсь.

И так будут "харасить". Т3 кораблям скоро ведь дадут ковроцинку. Причем без пересмотра механизма клоки - вот это уж точно будет "избиением" вместо войны или охоты. Поэтому я просто подожду. А когда поднимется волна вайна - тогда попробую еще разок. Blink

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#962 - 2013-02-12 06:49:24 UTC
MOL0TOK wrote:
Хех, даже Гунны негодуют! Куда мир катится...

Или лампочки каким-то образом стали мешать суицидить вам пачками в импе Халки с Маками? Lol

Не очень понял, что побудило тебя это написать, ну да ладно. Ты же не думаешь, что в альянсе из девяти с половиной тысяч человек у всех одинаковые интересы? Лично я главным образом негодую из-за забубленных тупичков -_-
Ненависть.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#963 - 2013-02-12 06:52:23 UTC
TImora Fosty wrote:
Не очень понял, что побудило тебя это написать, ну да ладно

Я высказал уважение к Вашей персоне и дополнил...

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#964 - 2013-02-12 06:54:30 UTC  |  Edited by: TImora Fosty
MOL0TOK wrote:
TImora Fosty wrote:
Не очень понял, что побудило тебя это написать, ну да ладно

Я высказал уважение к Вашей персоне и дополнил...

По прежнему тебя не понимаю. Или ты чего-то не понимаешь.
Дополню, из уважения к твоей персоне - ты меня с кем-то видимо перепутал в этом топике.
Helga Chelien wrote:

Точнее наоборот - потому и забублевывают. Потому, и делают секур-каналы, что понятия обороны в Еве не существует. И игроку, который захотел "понагибать" сразу дают все плюшки:
Летай куда хочешь - тебя никто не увидит.
Не бойся за свой корабль - тебя никто не найдет, пока ты сам не ударишь первый.
И при этом ты сразу почувствуешь себя "грозой окружающих" при минимуме усилий.
Правда вас могут убить другие ПВП-ориентированные игроки, но тут уж извините. Не вы один в когорте "ногебателей".
Не многовато бонусов на 1 модуль копеечной стоимости?

Мы опять упираемся в то, что ты не знаешь о чём говоришь...
Helga Chelien
Doomheim
#965 - 2013-02-12 06:59:26 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ванга mod on
Кстати, есть подозрение, что "мачалки за 4 лярда" с введением ковроцинки на Т3 просто свалят в импу. И ничего дороже тенги в нулях просто не останется. Так что первыми могут взвыть далеко не карибасы. Ибо убивать станет просто некого. А лампа лампу не борет.
Ванга mod off

О таком варианте вы подумали?
Введение механизма прямого воздействия на клочников может вылиться в обратную ситуацию - увеличится приток из импы. Нули станут "более живыми". И выбор целей будет более разнообразным и доступным для клочника. Смотрите в перспективу.


TImora Fosty wrote:

Мы опять упираемся в то, что ты не знаешь о чём говоришь...

Да неужто?
Или уже отменили эффект "safe mode" для клочников в течение неограниченного времени и без ограничений по перемещению в пространстве?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#966 - 2013-02-12 07:00:04 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
TImora Fosty wrote:
По прежнему тебя не понимаю. Или ты чего-то не понимаешь.

Да нет, я то как раз всё отлично понимаю... А вот открытый вайн Гуна как представителя тру-мега-ПВП-альянса против лампочек вроде бы как несолидно... или возможно уже просто не тру-мега...

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#967 - 2013-02-12 07:09:05 UTC
MOL0TOK wrote:
TImora Fosty wrote:
По прежнему тебя не понимаю. Или ты чего-то не понимаешь.

Да нет, я то как раз всё отлично понимаю... А вот открытый вайн Гуна как представителя тру-мега-ПВП-альянса против лампочек вроде бы как несолидно... или возможно уже просто не тру-мега...

??? Отсыпь, а.
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#968 - 2013-02-12 08:40:21 UTC  |  Edited by: Lavayar
Что-то ушли в сторону от темы.

Вброшу еще:
По моему опыту множество махровых крабов имеет высокую ступень организации (общий флот, даже на две или три соседних системы, общий ТС, и.т.д.) что конечно помогает противостоять одиночным клочникам или небольшим гангам, но не организованому хотдропу или наведенному по предварительной разведке гангу.
Тогда как пвпшники по сути одиночки, которых организовать на что-то кроме роума или КТА стоит больших усилий и затрат. Потому крабошипы пвпешников часто попадаются на обед лампочкам из-за недооценки противника или переоценки своих возможностей.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#969 - 2013-02-12 08:42:59 UTC
Я кстати, совсем не против получения возможности как-нибудь повлиять на корабль в клоке, погонять его малость даже чтоли )

Но при этом я не отказываюсь от своих слов, что клока - это спасение от блоба и помощь в борьбе с ним. Не отказываюсь.
И при этом я опасаюсь, что возможность сканить клоку отберет у численно меньшей стороны возможности противодействия блобу. Которые появляются у численно меньшей стороны благодаря клоке.

Чего не понятно-то?

Но все-равно, находятся "гении", которые мало того, что читают меня по диагонали, так еще и постят глупости с умным видом.
Кст, один из постов невероятно поднял мне настроение
там афтар утверждает, что ребята напрягутся, насажают лампочек в его системах, выждут момент, снарядят титан и с помощью него запорталят 100500 бш на ихние 3-4 крабодомика. ))) спасибо за настроение еще раз

по сути, все верно. Если крабодомики нубы (и опозорились, зачеркнуто) не поставили циноджамер перед тем как крабить, то пускай страдают. что тут поделаешь.

автору того поста советую изучить механику работы цинки и ковроцинки, а также возможности поднятия порталов у БО и титанов.


Теперь радостно возвращаюсь к теме, дурузья! ))
Плакать и просить девов пофиксить основополагающие пласты игры конечно можно, но только по наблюдениям большого числа игроков, задержка между просьбами и первой реакцией ССР составляет от 2х лет. Straight
(Например, сейчас уже никто не вспомнит сколько лет идет вайн про недостатки армортанка и 'огромное преимущество' над ним шилдтанка (хотя здесь проблемы как раз очевидны) ;) )
... т.ч. многие верно задают вопрос: А почему бы не использовать те варианты противодействия лампам, которые уже есть сейчас? и все они кст есть в этой теме.
Но конечно тут же в ответ слышим:
Quote:
Насчет "советы, которые мне дали" - и что? Повторюсь уже девятый раз - мне лампы жить не мешают. Но мне они не нравятся из-за перекоса в балансе.

классическое "мопед не мой, я просто разместил объяву" Roll

Про предложение Хельги пока не могу ничего сказать, пока не услышу ответа на такой вопрос:
эти маяки будут только обнаруживать наличие клочников в радиусе действия (оповещения типа "есть клочный пепелац где-то там, будь начеку")? но при том что клочники не будут казаться в локале.

Или эти маяки будут именно насканивать местоположение стелсов? Если да, то как скоро \ быстро?
Если в течение часов 2х, то ОК - как решение для борьбы с афкерами сойдет
Если за 5-7 минут - то не сойдет. Т.к. небольшая группа \ солопилот неполучит никакого выигрыша при противостоянии блобу. А это уже называется нерф клоки и такое счастье тут даром никому не нужно.

на правах примечания,
я уже высказывался о введении этакой "сканер-батареи", которая скидывается с борта спец-корабля, и подключившись к ней борт-сканером, пилот без использования клоки , сможет получать инфу вида "тут на датчиках непонятные движения, похоже где-то в округе бродит стелс". опять же подразумевалось, что в локале стелс не увидеть.



либо мы уже дошли до кондиции говорить о том, что НУЖНО УБРАТЬ ЛОКАЛ В НУЛЯХ (что есть халява) и ЗАМЕНИТЬ НА ИНФРАСТРУКТУРУ РАЗВЕДКИ, поддерживаемую именно самими игроками.
это так?
Helga Chelien
Doomheim
#970 - 2013-02-12 09:00:28 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Да. Ты прав. Мы уже дошли до активной инфраструктуры разведки вместо локала.
Но при этом вопрос по самим маякам - Маяки работают в режиме предупреждения с довольно быстрым сканом (несколько секунд/несколько десятков секунд). При этом режим сканирования у них длительный (полчаса/час/два - это вопрос балансировки, но позволяет насканить клочника и варпнуть прямо на него). Самая "соль" заключается в том, что при переключении режимов предыдущий перестал работать.
1. Система оповещения - регулярные вопли во фтоле и ТСе "ахтунг".
2. Система сканирования - упорное высканивание сигнатуры клочника, но при этом отсутствует оповещение. Свалил клочник в другую систему или остался висеть - неизвестно.
Данная система должна, я подчеркиваю, должна подталкивать клочника к объединению и к постоянному "шевелению". Причем подталкивать будут только сами игроки.
3. Ограничить работу маяков по такому принципу - чем больше зон сканирования пересекаются - тем сильнее они друг другу мешают и снижают успех наскана. Чтобы избежать "забублевывания" и сделать "раскидывание сетей".
4. Как вариант - сделать, чтобы сигнатуры обычных кораблей тоже вносили "помехи". То есть - чем больше блоб в системе - тем меньше шансов насканить хоть что-нибудь клочное, не говоря уже о целом боброскваде.

В системе "кольцевого" баланса каждый элемент (в данном случае из трех) гибко регулируется и при этом не рушится баланс в целом.

Насчет "мопед не мой" - ну сколько можно то выслушивать ответы в стиле "сперва добейся"?
Если бы лампочки мешали мне крабить - я бы так и написал. Но я пишу немного о другом. И давайте замнем это? Надоело, чес-слово. Вот поэтому и "мопед не мой".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#971 - 2013-02-12 09:01:13 UTC
TImora Fosty wrote:
По прежнему тебя [M0L0T0K] не понимаю. Или ты чего-то не понимаешь.


Что-то мне подскааааазывает, Blink
что у какой-то лампочки был вкусный обед ;)
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#972 - 2013-02-12 09:06:34 UTC
Cron Moonvexor wrote:

либо мы уже дошли до кондиции говорить о том, что НУЖНО УБРАТЬ ЛОКАЛ В НУЛЯХ (что есть халява) и ЗАМЕНИТЬ НА ИНФРАСТРУКТУРУ РАЗВЕДКИ, поддерживаемую именно самими игроками.
это так?

Вот, как ни странно, я бы посоветовал с бОльшей осторожностью относиться к идее удаления локала в 0/0. Банально из-за того, что найти соперника на "постреляться" форматному гангу и сейчас ох как нелегко...
Без локала конечно было бы здорово, открывается куча перспектив. Но количество проблем, которые возникнут в итоге, имхо, перевесит все положительные стороны.
Проходить по 60+ прыгов за вечер по нейтральным территориям и даже не знать, разминулись вы в параллельной системе с кем-то, кто точно также ищет себе противника или нет, было бы как-то совсем не здорово. Стоит подумать над этим.
Helga Chelien
Doomheim
#973 - 2013-02-12 09:09:33 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ну подскан то никто не отменяет. И разведчиков перед флотом тоже. Так что "разминуться вслепую" все равно не получится. Разве что с бобросквадом. Но с ним и сейчас можно "нос к носу" пройти, не заметив.
Плюс ко всему - есть подозрение, что "количество флотов в единицу пространства" станет больше. Так как будет новый приток игроков из империи.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#974 - 2013-02-12 09:12:27 UTC
Helga Chelien wrote:
Ну подскан то никто не отменяет. И разведчиков перед флотом тоже. Так что "разминуться вслепую" все равно не получится. Разве что с бобросквадом. Но с ним и сейчас можно "нос к носу" пройти, не заметив.

http://evemaps.dotlan.net/map/Providence#kills24
Поразглядывай. Прови - шикарный пример того, как можно пройти по параллельным системам, и даже не узнать, что рядом идёт второй ганг. Даже с локалом.
Helga Chelien
Doomheim
#975 - 2013-02-12 09:17:20 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
И?
Ведь не 100% гарантия а вероятность встречи. Так?
Зато появится возможность "свалиться на голову гангу, который вообще от тебе не подозревал". То есть важность разведданных во всех аспектах игры возрастет на порядок и станет жизненной необходимостью для всех. С другой стороны - появляются варианты контрразведки. Что автоматом увеличит количество "движухи". Причем существенно увеличит.
То есть не "ты знаешь и я знаю диаметры флотов друг друга. Ты выиграл", а "Тс-с-с... тут должен быть суслик. Ищем. Ой, нифига себе суслик! Разварп, разварп!"Lol

Вот тогда разведчики вместо "гарантирую" начнут говорить "высокая вероятность противника".
Вот тогда клочник на вражеской территории будет чувствовать себя диверсантом в окружении врагов, а не "полетел поохочусь".
Вот тогда безопасность систем будет гарантироваться только игроками.
Вот тогда для флотов будет хоть какой-то смысл в скрытом маневрировании и удара со стороны, откуда никто не ожидал. Причем элемент неожиданности может стать тем "козырем", который позволит победить превосходящие силы.

Как ни парадоксально, но это положительно скажется на всех:
1. Сканеры и разведка - расширение и углубление игрового контента.
2. Крабы - будут больше крабить под прикрытием сканеров (и возможно ПВП-шинков).
3. ПВП-шники - Новые тактики боя и углубление игрового контента.
Плюс ко всему произойдет большее, чем сейчас, разделение на "крабу-крабить, воину - воевать". И не придется регулярно "грызть кактус". То есть будет больше ролеплея. А значит - больше взаимодействия в рамках ММО между игроками. И одиночка в нулях будет просто обречен. Кем бы он не был.

Единственное, что меня смущает в данной ситуации - нужно нерфить доходы в империи. Ибо, как ни крути, ребаланс системы разведки и маскировки принесет усложнение игры в нулях всем игрокам. Чтобы "ленивцы" обратно в импу не свалили. А свалив - не получили возможности и дальше "крабить много лярдов". Тут неоднократно говорилось, что нули более опасны, чем империя, но и более прибыльны. В текущей ситуации вторую половину тезиса можно поставить под сомнение.

Второе мое сомнение озвучил Крон:
Чтобы не "плодить костыли", а сделать "все и сразу" - потребуется объем работ размером с обновление. С одной стороны - долго ждать, с другой - игра заиграет новыми красками.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#976 - 2013-02-12 09:34:56 UTC
Helga Chelien wrote:
Введение механизма прямого воздействия на клочников может вылиться в обратную ситуацию - увеличится приток из импы. Нули станут "более живыми". И выбор целей будет более разнообразным и доступным для клочника. Смотрите в перспективу.

Во как, оказывается лампочка - это сдерживающий фактор для заполнения нулей майнерами и карибасами.Lol
Helga Chelien
Doomheim
#977 - 2013-02-12 09:40:55 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Pro100LOL wrote:

Во как, оказывается лампочка - это сдерживающий фактор для заполнения нулей майнерами и карибасами.Lol

Не только. Но как один из факторов - несомненно.
Еще одним из факторов являются очень высокие доходы в империи. То есть риски и доходы в связке "импа/нули" - несбалансированы.
Причем данный шаг будет в сторону "хардкорности", от "опопсения", о котором тут орет каждый, кому не лень.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#978 - 2013-02-12 10:04:07 UTC
Helga Chelien wrote:
И?
Ведь не 100% гарантия а вероятность встречи. Так?
Зато появится возможность "свалиться на голову гангу, который вообще от тебе не подозревал". То есть важность разведданных во всех аспектах игры возрастет на порядок и станет жизненной необходимостью для всех. С другой стороны - появляются варианты контрразведки. Что автоматом увеличит количество "движухи". Причем существенно увеличит.
То есть не "ты знаешь и я знаю диаметры флотов друг друга. Ты выиграл", а "Тс-с-с... тут должен быть суслик. Ищем. Ой, нифига себе суслик! Разварп, разварп!"Lol

Вот тогда разведчики вместо "гарантирую" начнут говорить "высокая вероятность противника".
Вот тогда клочник на вражеской территории будет чувствовать себя диверсантом в окружении врагов, а не "полетел поохочусь".
Вот тогда безопасность систем будет гарантироваться только игроками.
Вот тогда для флотов будет хоть какой-то смысл в скрытом маневрировании и удара со стороны, откуда никто не ожидал. Причем элемент неожиданности может стать тем "козырем", который позволит победить превосходящие силы.

Как ни парадоксально, но это положительно скажется на всех:
1. Сканеры и разведка - расширение и углубление игрового контента.
2. Крабы - будут больше крабить под прикрытием сканеров (и возможно ПВП-шинков).
3. ПВП-шники - Новые тактики боя и углубление игрового контента.
Плюс ко всему произойдет большее, чем сейчас, разделение на "крабу-крабить, воину - воевать". И не придется регулярно "грызть кактус". То есть будет больше ролеплея. А значит - больше взаимодействия в рамках ММО между игроками. И одиночка в нулях будет просто обречен. Кем бы он не был.

Ну я надеюсь, что ты прикалываешься. В ином случае могу порекомендовать отдохнуть чуть-чуть и собрать мысли в кучу.
Helga Chelien wrote:

Единственное, что меня смущает в данной ситуации - нужно нерфить доходы в империи. Ибо, как ни крути, ребаланс системы разведки и маскировки принесет усложнение игры в нулях всем игрокам. Чтобы "ленивцы" обратно в импу не свалили. А свалив - не получили возможности и дальше "крабить много лярдов". Тут неоднократно говорилось, что нули более опасны, чем империя, но и более прибыльны. В текущей ситуации вторую половину тезиса можно поставить под сомнение.

Второе мое сомнение озвучил Крон:
Чтобы не "плодить костыли", а сделать "все и сразу" - потребуется объем работ размером с обновление. С одной стороны - долго ждать, с другой - игра заиграет новыми красками.

А вот с этим, пожалуй, соглашусь в полном обьёме.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#979 - 2013-02-12 11:22:54 UTC
Не надо уменьшать доходы в империи, надо увеличивать доходы в нулях (и обновление системы майнинга этому будет способствовать в первую очередь).

И да! УБЕРИТЕ ЛОКАЛ в нулях! И они перестанут отличаться от ВХ =)

Let the butthurt flow through you...

Helga Chelien
Doomheim
#980 - 2013-02-12 11:43:26 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Morugnir wrote:
Не надо уменьшать доходы в империи, надо увеличивать доходы в нулях (и обновление системы майнинга этому будет способствовать в первую очередь).

И да! УБЕРИТЕ ЛОКАЛ в нулях! И они перестанут отличаться от ВХ =)

Не перестанут. Так как взамен появится возможность наскана клочников. В ВХ своя атмосфера, и туда данных маяков завозить не надо. Судя по высказываниям ВХ-шников "у них все гут". Вот и не будем к ним лезть. Blink

Про доходы империи говорилось, чтобы не вызвать новый скачок инфляции.
Если такая ситуация приемлема - возможно хватит буста дохода в нулях. (Хотя получается странная ситуация. Сначала в дронрегах порезали "халявные минералы" - теперь ты предлагаешь побурстить обратно). Поэтому нужно разбираться не с притоком минералов. Там все гут. А с притоком исков. Разница между импой и нулями должна быть выше. При этом требуется увеличить вывод исков из игры, иначе мы получим неконтролируемую систему обесценивания иска.

Поэтому оптимальным будет смещение части искового дохода из империи в нули. Это проще, и не окажет катастрофического влияния на экономику Евы.


2 Тимора:
Согласен. Меня "повело" в косноязычность. Надо взять "перерывчик" и обдумать.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.