These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
ragnatora
Order of Order
#941 - 2013-02-11 14:22:10 UTC
Helga Chelien wrote:

1. Это не конкретика. Это софистика. Так как недовольство группы игроков действиями другой группы игроков без возможности прямых ответных действий и есть дисбаланс. Что, зачем и почему - разбиралось многократно.

2. Из несуществующей, или из упорно замалчиваемой определенной группой игроков, не хотящих терять игровое преимущество?

3. Прежде чем "решать уравнение", нужно сначала определиться с концепцией. И еще: откуда достоверные данные о том, что большая часть нулей против ребаланса в области маскировки и противодействия?
Я могу ориентироваться только по отписавшимся в данном топике. И не вижу подавляющего преимущества.


1. Заметь я привел в качестве аргумента слова разработчика который не говорил о каком либо дисбалансе. Я не считаю что ты или кто либо из игроков может прямо говорить о дисбалансе игры. У нас просто для этого не достаточно материала и информации. Так что свои "домыслы" не следует считать фактами и тем более использовать их в качестве аргументов

2. Я тебе о козе - ты мне о бояне. Я не вижу никакого преимущества в клоке. Но также считаю что ты не имеешь право рассуждать под видом эксперта на тему пвп в той мере в которой делаешь это. И уж тем более приводить то что станет" лучше" и увеличит "взаимодействие".

3. Наверное потому что если бы большинство было бы против в жите давно бы летала толпа стреляя в памятник. А так только попискивания в углу.


Helga Chelien
Doomheim
#942 - 2013-02-11 14:27:50 UTC
1. Если ты так считаешь, то зачем вообще сделан раздел "идеи и предложения"? Так можно высказаться в абсолютно любой теме этого раздела, и "угадать".

2. Я хоть раз сказал, что я эксперт в ПВП. Я считаю наоборот, что это мешает при обсуждении, так как приоритетной становится "любимая" сторона. Я говорю о решении, которое устроит все группы игроков.

3. Флешмоб - а это мысль. Я обдумаю...

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ragnatora
Order of Order
#943 - 2013-02-11 14:34:31 UTC
Helga Chelien wrote:
1. Если ты так считаешь, то зачем вообще сделан раздел "идеи и предложения"? Так можно высказаться в абсолютно любой теме этого раздела, и "угадать".

2. Я хоть раз сказал, что я эксперт в ПВП. Я считаю наоборот, что это мешает при обсуждении, так как приоритетной становится "любимая" сторона. Я говорю о решении, которое устроит все группы игроков.

3. Флешмоб - а это мысль. Я обдумаю...

Тогда не рассматривай проблему односторонне - прислушивайся к тому что говорят. Многие люди знающие о пвп не понаслышке говорят что нет проблемы в клоке - следовательно они могут с ней успешно бороться.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#944 - 2013-02-11 15:14:43 UTC
Будем с Рагнаторой по очереди, благо позиции совпадают.
Helga Chelien wrote:
1. Если ты так считаешь, то зачем вообще сделан раздел "идеи и предложения"? Так можно высказаться в абсолютно любой теме этого раздела, и "угадать".

Для того, чтобы каждый мог высказать своё мнение касательно любого топика, вписывающегося в тематику раздела, или же создать собственный. Вот мы и высказываем.
Helga Chelien wrote:

2. Я хоть раз сказал, что я эксперт в ПВП. Я считаю наоборот, что это мешает при обсуждении, так как приоритетной становится "любимая" сторона. Я говорю о решении, которое устроит все группы игроков.

Вот у тебя твоя приоритетная сторона и выплывает всё время, в каждом посте. Со стороны видимо лучше заметно.
Helga Chelien wrote:

3. Флешмоб - а это мысль. Я обдумаю...

Удачи. Чем больше проблем это доставит торгашам в жите, тем лично мне приятнее.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#945 - 2013-02-11 15:27:57 UTC
TImora Fosty wrote:
Удачи. Чем больше проблем это доставит торгашам в жите, тем лично мне приятнее.

Мой альт-барыга в Амарр лопнет от счастья.Lol
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#946 - 2013-02-11 15:29:29 UTC
Pro100LOL wrote:
TImora Fosty wrote:
Удачи. Чем больше проблем это доставит торгашам в жите, тем лично мне приятнее.

Мой альт-барыга в Амарр лопнет от счастья.Lol

Тссс. Не пали.
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#947 - 2013-02-11 15:46:54 UTC
На последней странице вижу только стандартные аргументы спецолимпиады: сперва добейся, мне вас жаль, много чести, не читал, но осуждаю. Я ничего не пропустил?

Это все таки раздел "Идеи и предложения". Будьте терпимее к Вашим оппонентам. И то что этот вопрос подымается в разных вариациях не только в русскоязычном разделе но и в общем разделе "Features & Ideas Discussion" говорит о наличии проблемы.
ragnatora
Order of Order
#948 - 2013-02-11 16:11:07 UTC
Lavayar wrote:
На последней странице вижу только стандартные аргументы спецолимпиады: сперва добейся, мне вас жаль, много чести, не читал, но осуждаю. Я ничего не пропустил?

Это все таки раздел "Идеи и предложения". Будьте терпимее к Вашим оппонентам. И то что этот вопрос подымается в разных вариациях не только в русскоязычном разделе но и в общем разделе "Features & Ideas Discussion" говорит о наличии проблемы.


Ммм - возможно дело в нежелании данную проблему решать. Я согласен на нервы это действует. :) Но ведь ни физического ни психического урона она не наносит. наносится финансовый урон притом самими же обетателями системы. Хохма в том что да - лампа может открыться в любой момент, но ведь адекватно она будет слабее других.

Все же согласитесь игромеханически это лучше чем загнать в корпу шпиона который будет сообщать пиратам кто когда и на чем хантит.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#949 - 2013-02-11 16:15:22 UTC
Woolfwood Phoenix wrote:
ISD Stensson Благодарю за переворот моего вопроса с головы на ноги, так действительно поудобней. А теперь по теме. Значит у нас есть теперь волшебный антимодуль, спасающий нас от всегоAttention (почти всего) что может нам навредить. Не это ли и называют ИМБАй? Поправьте если я ошибаюсь. Ну и раз уж на то пошло, то я выражусь так: На данный момент имеем модуль противодействия который по силе превышает силу всевозможных направленных действий с неограниченностью во времени. Отсюда вывод - жуткий дисбаланс в сторону АФКклоки. Для активных действий (пролет по нулям и выполнения экспедиций на вражеской территории) это просто незаменимый дар даэвов.

Но все что используется во благо также можно использовать и во вред, и многие совсем не брезгуют этим.

Угу, возможность объединения во флоты тож какбы создавалась с благими намерениями, однако что же мы видим!? 'нечестные' игроки летают огроменными блобами и нагибают одиночек или небольшие группы пилотов. Ай ай ай, какая несправедливость. Где же противовес? А может клока - и есть противовес блобу? И заметьте, противовес-то своеобразный: она не позволяет маленькому бобрику убить 100бш сразу, она лишь дает ему жить там, где он бы давно уже сдох.

С обратной стороны баррикад.
Ты знаешь, что можно сделать так, что у лампочки не будет НИКАКОГО преимущества над фармящими карибасами?
Банально, но нужно всего 3-4 кара работающих ВМЕСТЕ в 1 аномальке (и способных откачивать друг друга) + цино джаммер в системе.
Если лампочка умеет оценивать риски, то она поймет что ее шансы в таком раскладе очень малы, даже если она вызовет подкрепление.
Грамотные крабы же знают, что при таком раскладе ничего крупнее БО на них не упадет, ну скорее всего это будет пачка бобров, которые даже бомбами не продавят рр-кары.

И кст, не обязательно использовать кары. Можно обойтись и дрейками \ домиками \ тенгами в конце концов.
Зависит от умений и численного состава игроков как с той так и с другой стороны.

Quote:
Я повторюсь, проблема не в том что ковроклока используется, проблема в том как она используется! Пока ковроклока может позволять БЕЗОПАСНО БРОСАТЬ КОРАБЛЬ НА ТЕРРИТОРИИ ВРАГА без присмотра она будет имбой, и ее надо менять!

я и еще десятки игроков на этом форуме не понимаем, какой урон может нанести брошенный в клоке корабль?
А может он так контрит ваш блоб? ( и неважно что этот 'блоб' залез под поле поса и дрожит )

Кст, слышали когда-нть древнюю как мир стратегию "разделяй и властвуй"?
Лампочки как раз ее во всю эксплуатируют ;)

2 Helga
перевести то могу, то только пришлю текст тебе - пости сам )
лично у меня уже нет желания 'воевать на форуме' , а тем более на 2 фронта ;)
Helga Chelien
Doomheim
#950 - 2013-02-11 18:37:59 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ragnatora wrote:

Тогда не рассматривай проблему односторонне - прислушивайся к тому что говорят. Многие люди знающие о пвп не понаслышке говорят что нет проблемы в клоке - следовательно они могут с ней успешно бороться.

Я стараюсь. Честно. Но в итоге я слышу одно и тоже. "Не троньте мой корабль, а на остальных - плевать". Я то хочу "счастья всем".

Cron Moonvexor wrote:

2 Helga
перевести то могу, то только пришлю текст тебе - пости сам )
лично у меня уже нет желания 'воевать на форуме' , а тем более на 2 фронта ;)

Буду чрезвычайно признателен.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ragnatora
Order of Order
#951 - 2013-02-12 05:52:14 UTC
Helga Chelien wrote:
ragnatora wrote:

Тогда не рассматривай проблему односторонне - прислушивайся к тому что говорят. Многие люди знающие о пвп не понаслышке говорят что нет проблемы в клоке - следовательно они могут с ней успешно бороться.

Я стараюсь. Честно. Но в итоге я слышу одно и тоже. "Не троньте мой корабль, а на остальных - плевать". Я то хочу "счастья всем".
.

Не интерпретируй так. Тем более что "всем" как раз такого счастья и не надо. Сначала попробуй реализовать те советы которые тебе дали.
Helga Chelien
Doomheim
#952 - 2013-02-12 06:08:23 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ragnatora wrote:
Helga Chelien wrote:
ragnatora wrote:

Тогда не рассматривай проблему односторонне - прислушивайся к тому что говорят. Многие люди знающие о пвп не понаслышке говорят что нет проблемы в клоке - следовательно они могут с ней успешно бороться.

Я стараюсь. Честно. Но в итоге я слышу одно и тоже. "Не троньте мой корабль, а на остальных - плевать". Я то хочу "счастья всем".
.

Не интерпретируй так. Тем более что "всем" как раз такого счастья и не надо. Сначала попробуй реализовать те советы которые тебе дали.



Хм... Судя по чрезвычайно негативной реакции - в идее есть интересное зерно. Записал в заметки.

Насчет "советы, которые мне дали" - и что? Повторюсь уже девятый раз - мне лампы жить не мешают. Но мне они не нравятся из-за перекоса в балансе. (и, судя по отписавшимся тут - далеко не мне одному).

Начет "слов разработчиков" - тон сообщения специально выбран нейтральный. Там не было фразы "с клокой все ок". Там было о том, чтобы при ребалансе не поменять "шило на мыло". При этом сами разработчики просто не уверены, нужно ребалансить или нет. Это говорит о том, что за 3 года холивара они об этом просто не задумывались. А значит продолжаем топик. Может действительно одна из идей "придется ко двору".

Начет "это не надо никому, кробе карибасов" - а с каких пор ПВП игроки получили приоритет голоса? В этом отношении все равны, и решение должно быть комплексным. Удовлетворяющим все стороны конфликта. А не отдельно ПВПшников или отдельно карибасов.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Woolfwood Phoenix
#953 - 2013-02-12 06:21:49 UTC
Cron Moonvexor wrote:
я и еще десятки игроков на этом форуме не понимаем, какой урон может нанести брошенный в клоке корабль?
А может он так контрит ваш блоб? ( и неважно что этот 'блоб' залез под поле поса и дрожит )

Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос. АФК корабль загоняет одинокого карибаса на посс, 3 краба откачивающих себя в то время когда возле них из клоки вылезает ковроклочник, зажигает цину и к нему присоединяется флотилия из тех же 100500 бш бк и прочего, дооо много откачаешся. Похоже мои слова только слегка задевают ваш слух, ладно разделим фразочку для большего восприятия:
Клока может и не дает преимуществ в ПВП а лишь дает "ПРАВО НА 1 ГАРПУН" в спину противника. Но при этом она является мощным ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ ФАКТОРОМ посколько может ПОЗВОЛЯТЬ СОЗДАВАТЬ ВИДИМОСТЬ ГОТОВЯЩЕЙСЯ АТАКИ бес каких либо страхов потерять корабль на протяжении 23.30 часов 7дней в неделюAttention (+- время на перелогин после ДТ).
Поймите уважаемые мы не рассматриваем здесь БОЕВЫЕ возможности клочников, они как-бы в порядке. Мы пытаемся решить проблему кнопки GODMODE для уходящего пить апельсиновый сок с друзьями клочникаAttention

PS на флот можно собрать больший флот. интересно как при помощи клоки ты будеш ловить клочника висящего гдето в системе? ответ очевиден, пасибо за внимание.
PSS похоже здесь до людей доходит суть проблемы клоки так-же, как до многих доходит понимания появления PLEX на рынке, поэтому считаю дальнейшие попытки разъяснить бессмысленными, соответственно буду просто отслеживать ситуацию жуя попкорн в 1 рядую.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#954 - 2013-02-12 06:29:52 UTC
Quote:
Начет "это не надо никому, кробе карибасов" - а с каких пор ПВП игроки получили приоритет голоса? В этом отношении все равны, и решение должно быть комплексным. Удовлетворяющим все стороны конфликта. А не отдельно ПВПшников или отдельно карибасов.

Show must go on...
CCp не разделяет игроков по такому принципу. Максимум по месту обитания, как прозвучала эта фраза ещё на прошлом фанфесте. То есть жители вх, нулей, лоу, хаёв, из-за того что у этих мест разная механика. В вх нет локала, в лоу нельзя жечь бубли, в хае - конкордоккен.


Знаешь что получается если внимательно рассмотреть твою идею?
Столь ненавистная тебе часть игры клочными кораблями - афк клокинг, используется для охоты на дорогую и очень дорогую добычу. Мачалки по 4ккк и тому подобное. Попадаются такие редко, да и грохнуть зафиченного "по фен-шую" карибира в очень дорогом обвесе порой ОЧЕНЬ трудно. На моей памяти некий товарищ на варгуре танканул почти пол миллиона дамаги.
Подобная охота даёт ни с чем не сравнимые ощущения, но сопряжена и с кучей неудобств. Терпение требуется наиколоссальнейшее.
А ты хочешь подсунуть копеечные крузаки, взамен подобному. Киллы пахнут, уверяю тебя.

Сейчас я тебе вкратце описал, почему лично я не хотел бы никаких изменений в системе клоки и отсутствия возможности её сканить, теперь, будь добр, объясни почему обитая в нулях (приняв механику нулей) каребиры не желают использовать уже имеющиеся возможности противодействия?
ragnatora
Order of Order
#955 - 2013-02-12 06:32:43 UTC
не опишет.
Тимора, ты можешь писать что угодно - спорить с Хельгой все равно что пытаться переспорить жреца. Аргументы как и факты ее не интересуют, из них выдераются выгодные слова и все начинается по новой.

Я напомню старую пословицу - Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет аргументы.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#956 - 2013-02-12 06:34:20 UTC
ragnatora wrote:
не опишет.
Тимора, ты можешь писать что угодно - спорить с Хельгой все равно что пытаться переспорить жреца. Аргументы как и факты ее не интересуют, из них выдераются выгодные слова и все начинается по новой.

Я напомню старую пословицу - Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет аргументы.

Просто мне скучно.
Я бы даже полетел, повесил освещение у мерзлых голов, но там всё занято Sad
Helga Chelien
Doomheim
#957 - 2013-02-12 06:34:51 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
TImora Fosty wrote:
Quote:
Начет "это не надо никому, кробе карибасов" - а с каких пор ПВП игроки получили приоритет голоса? В этом отношении все равны, и решение должно быть комплексным. Удовлетворяющим все стороны конфликта. А не отдельно ПВПшников или отдельно карибасов.

Show must go on...
CCp не разделяет игроков по такому принципу. Максимум по месту обитания, как прозвучала эта фраза ещё на прошлом фанфесте. То есть жители вх, нулей, лоу, хаёв, из-за того что у этих мест разная механика. В вх нет локала, в лоу нельзя жечь бубли, в хае - конкордоккен.


Знаешь что получается если внимательно рассмотреть твою идею?
Столь ненавистная тебе часть игры клочными кораблями - афк клокинг, используется для охоты на дорогую и очень дорогую добычу. Мачалки по 4ккк и тому подобное. Попадаются такие редко, да и грохнуть зафиченного "по фен-шую" карибира в очень дорогом обвесе порой ОЧЕНЬ трудно. На моей памяти некий товарищ на варгуре танканул почти пол миллиона дамаги.
Подобная охота даёт ни с чем не сравнимые ощущения, но сопряжена и с кучей неудобств. Терпение требуется наиколоссальнейшее.
А ты хочешь подсунуть копеечные крузаки, взамен подобному. Киллы пахнут, уверяю тебя.

Сейчас я тебе вкратце описал, почему лично я не хотел бы никаких изменений в системе клоки и отсутствия возможности её сканить, теперь, будь добр, объясни почему обитая в нулях (приняв механику нулей) каребиры не желают использовать уже имеющиеся возможности противодействия?

Может потому, что не хватает возможности прямого воздействия?
Если уж говорить об эмоциях:
Может просто завидуют, что крабить афк нельзя, а "выслеживать" афк - сколько влезет? Может потому, что недоумевают, как игрок может находиться в онлайне по 60 часов и не оказаться ботом? Или может потому, что присутствие афк клочника на некоторых действует как заноза - "хочу поймать и убить, а он висит неделю и просто игнорирует"?
Выбирай, что тебе больше нравится. Все три варианта имеют место быть.

Насчет "очень дорогой добычи" - а что изменится? Что помешает бобру обойти зону покрытия маяков? Что помешает, в конце концов, сделать так, как делают сейчас - "проход - скан - подварп в аномаль - килл"? Эта схема не менее распространена, чем многодневное висение в афк. Причем клочник даже в локале отсвечивать не будет. То есть "секур-канал" может просто "проглядеть" бобра.
Что помешает выйти из ВХ? Тогда вообще бобер "свалится как снег на голову".
Что помешает залететь втроем, отстрелить маяки и повиснуть, выжидая эту мачалку.
Вы упорно утверждаете, что Ева - ММО. При этом все должны объединяться, кроме клочников. Непорядок.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#958 - 2013-02-12 06:38:08 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Fiersanna wrote:
Как вы себе это представляете? А если для меня самый главный фан в еве это читать чаты, просто читать, а меня всё-время выбрасывает, обидно же Sad

я уверен на 152% что вашу любовь к пассивному чтению чатов разделяют абсолютно все майнинг боты, да и не только майнинг наверное... конечно же мы ни за что не станем вас за это упрекать, и вообще - стремление читать уже само по себе весьма похвально!

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#959 - 2013-02-12 06:40:04 UTC  |  Edited by: TImora Fosty
Helga Chelien wrote:

Может потому, что не хватает возможности прямого воздействия?
Если уж говорить об эмоциях:
Может просто завидуют, что крабить афк нельзя, а "выслеживать" афк - сколько влезет? Может потому, что недоумевают, как игрок может находиться в онлайне по 60 часов и не оказаться ботом? Или может потому, что присутствие афк клочника на некоторых действует как заноза - "хочу поймать и убить, а он висит неделю и просто игнорирует"?
Выбирай, что тебе больше нравится. Все три варианта имеют место быть.

Может потому, что лампочка является прямым противодействием забублённым в 100км тупикам, с глазами в окружающих 2-3 системах?
У тебя память как у золотой рыбки, всё это уже было сказано, причём даже лично мною.
Helga Chelien wrote:
Насчет "очень дорогой добычи" - а что изменится? Что помешает бобру обойти зону покрытия маяков? Что помешает, в конце концов, сделать так, как делают сейчас - "проход - скан - подварп в аномаль - килл"? Эта схема не менее распространена, чем многодневное висение в афк. Причем клочник даже в локале отсвечивать не будет. То есть "секур-канал" может просто "проглядеть" бобра.

Системы по 10ау например. Реклок после прохода гейта. Нервы не выдержат - грохнет "маяк". Ещё примеры?

У тех кто, как выразился/лась Рагнатора, ищет не способы, а аргументы, проблема всё равно не исчезнет. Нагрузка на психику многократно увеличится, а клочные бригады из 2-3 т3шников, будут харрасить целые регионы. Ты готов к этому? Сомневаюсь.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#960 - 2013-02-12 06:44:34 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Хех, даже Гунны негодуют! Куда мир катится...

Или лампочки каким-то образом стали мешать суицидить вам пачками в импе Халки с Маками?

Ах да, Гунны давно уже не те и забыли что повылазили когда-то из шахт а-ля крепостные негры... А теперь вдруг оказалось что суперов у Гуннов далеко не так много и нужно опять брать в руки лопаты и капать на новые Тетаны... А тут оказалось что в игре существуют лампачки!Lol

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /