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Devblog-Diskussion: "The great ship skill change of summer 2013"

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Razefummel
Unknown Dimension
#61 - 2013-02-10 23:54:50 UTC  |  Edited by: Razefummel
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Kazuki Katsuro
Perkone
Caldari State
#62 - 2013-02-11 00:52:14 UTC  |  Edited by: Kazuki Katsuro
@ Razefummel
auch auf die Gefahr hin, dass dein Post wiedermal nicht der letzte in diesem Thread war... glaube uns nicht! glaube dem Dev, denn der Dev ist allmächtig und in seiner Gnade hat er zu uns Halbgöttern in Eiern gesprochen -> siehe Quote in Post #52

PS, ich weiß ja nicht, welche Seite du zuvor gelesen hast, aber die letzten Posts beziehen sich alle auf das was in dem nächsten Patch kommt, und nicht auf das, was gerade aktuell gespielt wird...

  • erstens wird es keine skillmäßige Tier-Unterscheidung mehr geben (allmächtige Devs sagen dazu auch "Tiericide - Initiative")

  • zweitens: allmächtige Devs sagen: "if you could fly it before, you can fly it now", und ich glaube DENEN;) denn Glaube bewegt Schiffe, selbst wenn die SUB-Voraussetzungen (und damit meine ich nicht die Primären bis Quintären, dazu sage ich TOP-Voraussetzungen im Gegensatz zu den SUB-Voraussetzungen;) nicht mehr gegeben sein sollten.

  • du sagst: "Ok, du glaubst mir nicht..." -
  • ich sage: "Blitzmerker!"

  • Quote:
    Kannst auch versuchen nen Ceptor ohne Evasive Manuvering V zu fliegen. Wie wäre ne Kitsune oder Helios ohne Electronics Upgrades V ... Alternativ dazu wäre es vieleicht witzig in ne Assi-Frig ohne Mechanics V rein zu krabbeln.
    Dieser Satz zeigt nur, dass du alles ignoriert hast, was dir als Antwort geschrieben wurde:
  • Um die TOP-Voraussetzungen zu erfüllen (zu skillen) brauchst du derzeit selbstverständlich diese SUB-Voraussetzungen! das hat niemals jemand bezweifelt! Sollten diese aber nach dem Patch wegfallen/durch andere ersetzt werden, die man bis dato noch nicht geskillt hat, dann wird das nicht problematisch, da nur die zuvor erreichte (grüne) TOP-Voraussetzung beim Einstieg in das Schiff geprüft wird (GLAUBE DEN DEVS verdammt)

  • du sagst : "Wie wäre ne Kitsune oder Helios ohne Electronics Upgrades V" -
  • DEVS sagen: Electronic Attack Ships - Swapping the Electronic Upgrades 5 skill with Long Range Targeting 5 "

  • du sagst: "Kleiner Tip: Das geht nicht.", - ich sage: "noch nicht! aber der DEV ist mit mir..." (ich weiß, er war sein Vater...*röchel*)


  • Weiteres Beispiel dafür, dass du den Leuten nicht zuhörst:
  • Quote:
    Wie gesagt, wenn du mir das nicht glaubst, dann schnapp dir nen X-Beliebigen Char bringe ihm folgendes bei:

    - Amarr Frig IV
    - Amarr Cruiser III
    - Spaceship Command III

    Anschliessend versuchst du den Char in ne Oracle zu setzen.

    natürlich wird das nicht gehen, da der BC skill in deiner Auflistung fehlt und SC auf III ist, es ging aber nicht darum, sondern wie "unzählige" Male davor schon gesagt, wenn du den BC-Skill BEREITS HAST (grün), aber in diesem fall POST-PATCH den Destroyer Skill beispielsweise nur auf 1 hast (was nach dem Patch für die Spieler auf lvl 3 Pflicht sein wird, die den BC-Skill noch nicht haben) bleibt dein BC-Skill nach dem Patch weiterhin grün und du kannst weiterhin in die Oracle einsteigen:

    die nachfolgende Skillkonstellation wird vor und nach dem Patch demselben Piloten erlauben, eine Oracle zu fliegen (DEV hat gesprochen):
    pre-patch
    - Amarr Frig IV........................(grün) (Sub-Skill primär)
    - Amarr Cruiser III..................(grün) (Top-Skill primär)
    - Spaceship Command IV...(grün) (Sub-Skill sekundär)
    - Battlecruisers III...................(grün) (Top-Skill sekundär) => beide Top-skills grün -> Oracle fliegbar

    post-Patch
    - Amarr Frig IV.........................(grün) (Sub-Skill)
    - Amarr Destroyer I.................(GELB) (Sub-Skill)
    - Amarr Cruiser III...................(grün) (Sub-Skill)
    - Spaceship Command IV....(grün) (Sub-Skill)
    - Amarr Battlecruiser III..........(grün) (Top-Skill primär) => Top-Skill weiterhin aus pre-patch grün -> Oracle fliegbar

    => trotz nicht erfülltem Subskill bleibt Topskill grün und Eve lässt dich weiterhin in eine Oracle einsteigen

    PPS: Jegliche Übertreibung und Verunglimpfung der Kirche der DEVS ist stilistisch zur Hervorhebung der zukünftigen Wahrheiten notwendigerweise herangezogen worden... Ehre den DEVS!!

    #################################################################################################
    Trotz all der Kritik: Danke für deine Mühe und Bereitschaft im Forum aktiv der Community zu helfen (deine Likes sprechen für dich!), der Respekt und Anerkennung ist ehrlich und in keiner Weise ironisch gemeint!
    Razefummel
    Unknown Dimension
    #63 - 2013-02-11 02:36:04 UTC  |  Edited by: Razefummel
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    l0rd carlos
    the king asked me to guard the mountain
    #64 - 2013-02-11 07:10:02 UTC
    ^ liest jemand die Posts von den Beiden wirklich durch?

    Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

    Kira Hhallas
    Very Drunken Eve Flying Instructors
    Brotherhood Of Silent Space
    #65 - 2013-02-11 07:33:03 UTC
    Ja ich,...... es ist Montag ich bin grantig, habe schlecht geschlafen und trink meinem 3 Kaffee,.... und da einzige was mir manchmal heute schon einen Grinser in gesicht gezaubert hat ,waren die Post vom Razefummel .....

    Aber im großen und ganzen verwirrt es mich gerade eher mehr als es manche sachen klar macht....
    Ich meinen Leuten gesagt ,dass sie mal die Rassen Fregatten und Cruser eh mal alle auf 4 ziehen Sollten und dann die BC auf5 bis zum Sommer.....

    Da ich weiss ,was kommen wird, reg ich mich erst garnet mal darüber auf.
    Und da hatte Razefummel recht, es geisterte schon seit eingen Monaten durch EVE das mit dem überarbeiten der BCs.....

    Grüße Kira

    Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

    Ore Bunny
    Tactical Feed.
    Pandemic Horde
    #66 - 2013-02-11 07:45:48 UTC
    du redest dich um Kopf und Kragen ohne die Zusammenhänge selbst verstanden zu haben....

    Razefummel wrote:

    Wer irgendwo in den "Voraussetzungen" für ein Schiff nen grünen Haken zu wenig hat, und zwar egal wo, der kann es nicht fliegen. Selbst dann Nicht wenn er sich auf den Kopf stellt und mit dem Hintern versucht Fliegen zu fangen.


    immer noch falsch... wenn das so wäre, koennte man sich das primär, sekundär... etc ja sparen und einfach nur ne Liste von skills angeben, schon mal drüber nachgedacht? Schau dir mal dein Screenshot genau an, da siehst du das die skills ne Baumstruktur haben. Die eingerückten skills sind nur notwendig (quasi nur ne Hilfestellung) um den entsprechenden skill erlernen zu koennen. Es kann also schon sein das man gewisse skills nicht (mehr) hat, und trotzdem das Schiff fliegen kann, z.B. wenn man seinen Klon mal nicht aktuell hatte oder eben bei nem patch wie hier. Schau mal wo sich die leadership skills befinden.

    Beispiel:
    ein Nighthawk-Pilot hat sein Klon nicht aufgewertet und den skill BC V verloren und skilled nur Commandships wieder auf 5. Er hat also dort keinen grünen Haken und kann das Schiff dennoch fliegen (wenn auch nur mit 20% shieldresi bonus)

    P.S.
    Bitte nicht kommen und sagen das hast du ja gemeint, hast du nämlich nicht.Blink

    P.P.S.
    ich finde ich habe mir die 100 mil redlich verdient

    Razefummel wrote:
    Ore Bunny wrote:
    Ragefummel wrote:

    Pentagonär


    Auch wenn du's mir nicht glauben willst, du hast den Unterschied zwischen primär- und sekundär Skill nicht verstanden. Für 100 mil erklär ich's dir ;)


    Dir ist klar, das Übertreibung nen Stilmittel sein kann?


    okay... du kommst von allein nicht drauf:
    Quintär = als fünftes vorhanden
    pentagonär = Denkmatsche die raus kommt, wenn man krampfhaft versucht intellektuell zu klingen



    Shala Hathumarak
    Die besten Sterben jung
    #67 - 2013-02-11 08:47:08 UTC  |  Edited by: Shala Hathumarak
    Razefummel wrote:
    Shala Hathumarak wrote:
    ...
    - Über einen Industrial Skill 5 + folgenden Freighter Skill kann man sich Advanced Spaceship 5 sichern.

    andererseits sind brennende Fragen offen:

    - können sich die aus den Skills ergebenden Boni (negativ) verändern?


    Nein. und Nein.

    Der Indu Skill 5 + Frighter Skill wird man NICHT den ASC V bekommen... man kann dann immernoch Frighter fliegen... das wars dann aber schon.

    Wenn du einen Bonus durch einen Skill NICHT bekommst dann bekommst ihn nicht. Du kannst ja auch Schiffe mit T2 Rigs nutzen obwohl du sie vieleicht selbst nicht einbauen kannst.
    Ok, hast recht, habe nun die entsprechenden Posts nochmal durchgelesen:
    Quote:
    Frachter werden nur noch Level 3 statt Level 5 des entsprechenden Industrial-Skills benötigen, stattdessen wird Advanced Spaceship Command Level 5 notwendig sein, den entsprechenden Frachter-Skill zu erlernen.
    Quote:
    Wenn er also vor dem patch Frighter I und Advanaced Spaceship Command I hat, wird er nicht Advanaced Spaceship Command V bekommen! Aber er wird weiterhin Frachter fliegen koennen, da er den skil schon hat.


    Das bedeutet dann in Kombination mit deiner Aussage ganz klar, daß es möglich sein wird durch die automatischen Umstellungen Skills zu besitzen, für die man nach der Umstellung nicht mehr die Vorraussetzungen erfüllt. Entweder gilt das oder man bekommt ASC V, es kann nur eines davon gelten.
    Shala Hathumarak
    Die besten Sterben jung
    #68 - 2013-02-11 08:51:19 UTC
    PS:
    Quote:
    Achja:
    Quintär = als fünftes vorhanden
    pentagonär = Denkmatsche die raus kommt, wenn man krampfhaft versucht intellektuell zu klingen
    Quint und Penta sind beides Vorsilben für 5, nur eben einmal Latein, einmal Griechisch.
    Rionan Nafee
    #69 - 2013-02-11 09:18:03 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
    Shala Hathumarak wrote:
    Das bedeutet dann in Kombination mit deiner Aussage ganz klar, daß es möglich sein wird durch die automatischen Umstellungen Skills zu besitzen, für die man nach der Umstellung nicht mehr die Vorraussetzungen erfüllt. Entweder gilt das oder man bekommt ASC V, es kann nur eines davon gelten.
    Der erste Satz gilt.
    Quote:
    This works because once a particular skill is trained, the system doesn’t care about sub-requirements anymore. Theoretical and unlikely example: you have Amarr Battleship 1 and Amarr Cruiser 3 currently trained. You are pod-killed without having a proper clone, and Amarr Cruiser 3 is reduced to 2. You will still be able to fly the Armageddon, as long as Amarr Battleship 1 is retained.

    Da man Frachter wie bisher schon mit racial Freighter I und Advanced Spaceship Command I fliegen kann, kann man Frachter auch nach der Umstellung fliegen. Dass racial Freighter I nun Advanced Spaceship Command V anstatt I benötigt, ist daher egal, wenn man den Skill bereits gelernt hat.
    Ore Bunny
    Tactical Feed.
    Pandemic Horde
    #70 - 2013-02-11 09:33:13 UTC
    Shala Hathumarak wrote:
    PS:
    Quote:
    Achja:
    Quintär = als fünftes vorhanden
    pentagonär = Denkmatsche die raus kommt, wenn man krampfhaft versucht intellektuell zu klingen
    Quint und Penta sind beides Vorsilben für 5, nur eben einmal Latein, einmal Griechisch.


    ja und? es gibt dennoch keinen quatsch wie "pentagonär" (pentagon = fünfeck, fünfeckig = pentagonal)

    nichts desto trotz kommt nach primär, sekundär, tertiär, quartär eben quintär

    Shala Hathumarak
    Die besten Sterben jung
    #71 - 2013-02-11 09:33:31 UTC  |  Edited by: Shala Hathumarak
    Danke, damit ist es nun endlich klar. :)

    Ore Bunny: Schon ok, es las sich so als würde bei dir Penta auf Quintus folgen, aber es kam ja von Raze. :D
    Alles ok.
    Razefummel
    Unknown Dimension
    #72 - 2013-02-11 13:36:27 UTC  |  Edited by: Razefummel
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    Geralt Rittersporn
    Geralt Rittersporn Trading
    #73 - 2013-02-11 16:45:20 UTC
    l0rd carlos wrote:
    ^ liest jemand die Posts von den Beiden wirklich durch?

    Ja und mein Gehirn fühlt sich jetzt irgendwie matschig an.

    Ratzefummel wrote:
    Da aber die Leaderships in die Baumstruktur eingepflegt werden und somit in den Voraussetzungen für das CS eingebastelt werden kann man sich zwar die Leadership Voraussetzungen für den CS Skill sparen, aber halt eben nicht für das Schiff.
    Und CS ist immernoch nen untergeordneter Sekundärskill und würde den Aussagen anderer Zur Folge ja nicht abgefragt weil es kein "Topskill" wird.

    Falsch.

    Vor dem Patch sind die Vorrausetzungen:

    Racial cruiser V
    CS I
    HAC IV oder Logistics IV

    Änderungen durch den Patch:

    Racial cruiser V wird ersetzt durch Racial BC V
    CS I
    HAC IV oder Logistics IV fällt komplett weg

    bedeutet

    Spieler vor dem Patch:

    Cal cruiser III
    Amarr cruiser III
    Gal cruiser III
    Mini cruiser III

    CS I

    BC V

    Spieler kann kein einziges CS fliegen.

    Spieler nach dem Patch:

    Cal cruiser III
    Amarr cruiser III
    Gal cruiser III
    Mini cruiser III

    CS I

    Cal BC V
    Amarr BC V
    Gal BC V
    Mini BC V

    Spieler kann alle CS fliegen.
    Razefummel
    Unknown Dimension
    #74 - 2013-02-11 16:47:46 UTC  |  Edited by: Razefummel
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    GM Karidor
    Game Masters
    C C P Alliance
    #75 - 2013-02-11 17:41:10 UTC
    Um den Uneinigkeiten hier mal ein Ende zu setzen und weitere Verwirrungen zu unterbinden, will ich dass hier mal eben ein bisschen offiziell klarstellen :)

    http://cdn1.eveonline.com/www/newssystem/media/64158/1/SkillCommandShip.jpg
    Skills, die vor der Änderung (aktuell) benötigt werden um in die Damnation zu steigen:
    Amarr Cruiser V (Primary), Command Ships I (Secondary) und Logistics IV (Tertiary) - nichts anderes.

    Skills, die vor der Änderung (aktuell) benötigt werden um die Absolution zu steigen:
    Amarr Cruiser V (Primary), Command Ships I (Secondary) und Heavy Assualt Ships IV (Tertiary) - nichts anderes.

    Alles was eingerückt ist, ist Vorraussetzung um den jeweiligen Skill eine Einrückungsebene darüber trainieren zu können, wobei jede weitere Einrückungsebene entsprechend die Vorraussetzung für die vorherige bildet. KEINER der eingerückten Skills wird geprüft, wenn das Schiff betreten wird und es ist genau genommen komplett egal auf welchem Level sich diese befinden. Selbst wenn die aus irgendeinem unerfindlichen Grund alle nicht mehr vorhanden wären, solange Amarr Cruiser V, Command Ship I und Logistics IV/Heavy Assault Ships IV vorhanden sind, kann die Damnation/Absolution geflogen werden, man kann lediglich die betreffenden Skills nicht weiter trainieren bis deren eigene direkte Vorraussetzungen wieder stimmen.

    Das bedeutet nach den Änderungen werden nur die folgenden Skills benötigt (im Beispiel für die Damnation):
    Ammar Battlecruiser V (Primary), Command Ships I (Secondary) - nichts weiter.

    Selbst wenn die benötigten Leadership-Skills aus welchem Grund auch immer nicht vorliegen sollten (durchaus möglich via Podkills und unzureichenden Klonen sowie bescheidenem Timing mit dem Skilltraining) kann das Schiff immer noch geflogen werden, solange Command Ships vorher schon irgendwie trainiert wurde. Dass sich der Command Ships-Skill selbst erst wieder weiter trainieren lässt, wenn dessen Voraussetzungen (namentlich die Leadership-Skills sobald diese Änderungen kommen) erfüllt sind, ist eine andere Geschichte und hat mit "Schiff fliegen können" an sich rein gar nichts zu tun.

    Oder in anderen Worten, wie bereits durch Rionan Nafee hier bereits korrekt zitiert und von einigen anderen später wiederholt angesprochen:

    Quote:

    This works because once a particular skill is trained, the system doesn’t care about sub-requirements anymore. Theoretical and unlikely example: you have Amarr Battleship 1 and Amarr Cruiser 3 currently trained. You are pod-killed without having a proper clone, and Amarr Cruiser 3 is reduced to 2. You will still be able to fly the Armageddon, as long as Amarr Battleship 1 is retained.

    GM Karidor | Senior Game Master

    Ore Bunny
    Tactical Feed.
    Pandemic Horde
    #76 - 2013-02-11 18:01:48 UTC
    jup, genau wie ich sagte, aber ich bin ja nur eine Baumstruktur die nicht bis pentagonär zählen kann :(
    Kira Hhallas
    Very Drunken Eve Flying Instructors
    Brotherhood Of Silent Space
    #77 - 2013-02-12 07:02:43 UTC
    Ore Bunny wrote:
    jup, genau wie ich sagte, aber ich bin ja nur eine Baumstruktur die nicht bis pentagonär zählen kann :(


    Diese Bilder in meinem Kopf... es ist viel zu früh für sowas ...

    Na ja wenigstens ist des geklärt, wie wo was warum.... danke an den GM

    Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


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    Grandma Hemah
    Doomheim
    #78 - 2013-02-12 18:47:08 UTC  |  Edited by: Grandma Hemah
    Danke Karidor
    @ Ore bunny
    Ich glaube, das ich das als erstes aufgeworfen hatte und für mich verbuchen darf ;-) (nicht ernst nehmen)

    Gruß die olle Tante Grandma
    Kaaloks
    Woodchipper Repair Service
    Goonswarm Federation
    #79 - 2013-02-14 11:26:57 UTC
    Ich persönlich finde die Änderungen nicht gut.
    Es wird alles zu Einfach.

    Dann noch das neue Schiff namens "Gnosis"
    GNOSIS BC
    Wohin das wohl alles führen mag .....
    Razefummel
    Unknown Dimension
    #80 - 2013-02-14 11:42:22 UTC  |  Edited by: Razefummel
    Ugh

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