These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#921 - 2013-02-08 21:56:18 UTC  |  Edited by: Lavayar
*прочитал пояснение выше

Главное что ССР признает наличие проблемы.
Helga Chelien
Doomheim
#922 - 2013-02-08 22:59:05 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Уважаемый Stensson.
Очень не хочу вступать с вами в полемику, даже в рамках личного мнения, но, исходя из данного списка, получается следующее:
Данный модуль (в активированном состоянии) защищает от всех типов модулей боевого и разведывательного действия. То есть является модулем, добавляющим элемент неуязвимости в рамках ПВП воздействий различных игроков. Причем независимо от типа воздействия других игроков или модулей на корабль с системой маскировки.

Я лично, сомневаюсь, что элементы неуязвимости в ПВП считаются признаками хорошо сбалансированного модуля. (Хотя это мое мнение. Другие игроки могут думать иначе.)

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#923 - 2013-02-08 23:25:04 UTC
Helga Chelien wrote:
Очень не хочу вступать с вами в полемику

Вы меня только что спасли, ибо в полемике я не силён, увы. :) Иногда могу заполемизироваться до того, что теряю нить обсуждения и начинаю противоречить своим же словам.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Black Stending
Improved technology
#924 - 2013-02-09 00:03:28 UTC  |  Edited by: Black Stending
ну это вообще жесть прочитать стоко текста...
я как на 70-80% карибас (выражая чисто субъективное мнение) могу сказать следующее:
ни в коем случае нельзя делать возможным обнаружение клоки какими-то модулями и пробками, потому что это реально приводит к дисбалансу и т.д. представьте себе ситуацию в обратном направлении, есть ведь не только майнеры, есть еще люди которые делают экспы и т.п. прилетаете вы на экспу, словили агру, ганг и что делать? на спот и в клоку, а там сканерщик вас х.як и высканил и поплыли ваши офицерские модули в карго комунить...=) или вы везете на клочнике чтонибудь по нулям и ганг не дает вам пройти, что вы делаете? и таких примеров масса, поэтому как и было написано в самом начале, самое лучшее противодействие это не кормить лампу, а для лампы еда это что? киллы, боль на таких форумах или иски заплаченные. я жил в сисе которая была вообще проходная и никогда не было лампочек только потому что за 3 мес не было ни 1го килла сделанного лампочкой и ни 1го иска не потрачено для оплаты дани шантажистам (система почти постоянно имела 5й милитари и 3й пром уровни). когда в домашке лампа, лети пвпшь, делай миски в импе/лоу/нпцнулях, удели внимание семье (в конце концов), главное не надо нервничать. если получится, то ты победил=).

максимум я думаю по этой теме, это сделать модули клоки зависимыми от топляка какого-нить, типа включил клоку и пошел расход топляка (но очень мало), ну и отсек для топла для бобров реконов и тп, так чтобы хватало макс на 12-16ч., тогда им по любому приходилось бы либо улетать на дозаправку или подвозить топло альтом, что увеличивало бы шансы на их обнаружение...

а так вообще не особо я напрягаюсь изза ламп, хотя в данный момент в местах где я фармлю вся конста в лампах практически 24/7... меня напрягают токо дауны которые себя им сливают, сам бы с удовольствием вписывался в их киллы=)

ЗЫ там очень много было написано про борьбу с ботами и тп. не соглашусь, лампы как правило никогда не задерживаются в системах где фармят боты, потому как против них как раз таки они бесполезны, их чтобы килять надо таки приложить усилия, для лампы бот как раз и есть лампочка наверное =))))
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#925 - 2013-02-09 06:35:06 UTC
Lavayar wrote:
Главное что ССР признает наличие проблемы.

Не проблемы. А части игроков, которые недовольны клокой.P
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#926 - 2013-02-09 17:57:46 UTC
TImora Fosty wrote:
Helga Chelien wrote:
Честно скажу - нулевые кемпы даже для Т1 клочника не проблема при минимуме подготовки.

Я не забыл про твою нуллифаерную тенгу, так что можешь не рассказывать мне тут про "непроблемы". Совсем заврался.
Ловится абсолютно любой корабль. Даже вышеупомянутый т3.

Кст, что за случай, можно больше деталей - как\почему удалось поймать?
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#927 - 2013-02-09 18:15:19 UTC
ISD Stensson wrote:

Сила действия в этом случае:

  • все наступательные модули;
  • все модули сканирования;
  • все модули ремонта;
  • вообще всё от чего спасает режим маскировки.

ну и стоит добавить, что за все эти 'преимущества' корабль теряет возможность совершать любые 'агрящие' действия.
Helga Chelien
Doomheim
#928 - 2013-02-09 20:22:39 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Cron Moonvexor wrote:

Кст, что за случай, можно больше деталей - как\почему удалось поймать?

Да ничего такого. Просто летел. Увидел врек. Подлетел полутать...
Тупо моя ошибка.

Cron Moonvexor wrote:

ну и стоит добавить, что за все эти 'преимущества' корабль теряет возможность совершать любые 'агрящие' действия.

Но не теряет возможностей подготовиться к "агрящим действиям". Причем в неограниченном временном диапазоне и с наивыгодной для себя позиции. Также не теряет возможностей безопасной логистики, независимо от уровня безопасности маршрута. Ну и плюс ко всему неограниченные разведывательные возможности.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#929 - 2013-02-10 18:43:28 UTC
Helga Chelien wrote:

Данный модуль (в активированном состоянии) защищает от всех типов модулей боевого и разведывательного действия. То есть является модулем, добавляющим элемент неуязвимости в рамках ПВП воздействий различных игроков. Причем независимо от типа воздействия других игроков или модулей на корабль с системой маскировки.

Я лично, сомневаюсь, что элементы неуязвимости в ПВП считаются признаками хорошо сбалансированного модуля. (Хотя это мое мнение. Другие игроки могут думать иначе.)

В игре куча таких модулей. Станции. Реинфорс. Логин трап.

ps. Чем наличие клоки отличается от логин трапа? Только тем что вы появляетесь в оверьвью. Pirate
Helga Chelien
Doomheim
#930 - 2013-02-11 04:57:44 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Клока отличается от логинтрапа не только тем, что клочник "не отсвечивает" в локале, но еще и полной "слепотой".
Пока ты сидишь в логофе тебе недоступен подскан, бортовой сканер и локал. При этом ты не можешь перемещаться по системе. И неоднократно встречались ситуации, когда вместо одинокого краба логнувшийся неклочный корабль "встречали" пара злых таклеров. Потому, что логон идет "вслепую".


(По поводу станций - я уже писал: "Создавай отдельную тему и предлагай ребаланс". Меня волнуют, в первую очередь, вопросы клоки).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Woolfwood Phoenix
#931 - 2013-02-11 07:26:18 UTC
ISD Stensson Благодарю за переворот моего вопроса с головы на ноги, так действительно поудобней. А теперь по теме. Значит у нас есть теперь волшебный антимодуль, спасающий нас от всегоAttention (почти всего) что может нам навредить. Не это ли и называют ИМБАй? Поправьте если я ошибаюсь. Ну и раз уж на то пошло, то я выражусь так: На данный момент имеем модуль противодействия который по силе превышает силу всевозможных направленных действий с неограниченностью во времени. Отсюда вывод - жуткий дисбаланс в сторону АФКклоки. Для активных действий (пролет по нулям и выполнения экспедиций на вражеской территории) это просто незаменимый дар даэвов. Но все что используется во благо также можно использовать и во вред, и многие совсем не брезгуют этим. Я повторюсь, проблема не в том что ковроклока используется, проблема в том как она используется! Пока ковроклока может позволять БЕЗОПАСНО БРОСАТЬ КОРАБЛЬ НА ТЕРРИТОРИИ ВРАГА без присмотра она будет имбой, и ее надо менять!
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#932 - 2013-02-11 11:10:34 UTC
Резюмируя: клока была бы "модулем противодействия" в таком понимании если бы корабль с включенной клокой становился слепо-глухо-неподвижным кирпичом (что почти верно для обычной клоки (но не ковровой)

В действующем варианте ковроклока это модуль разведки дающий клочнику широкое поле для деятельности и не ставя его под угрозу быть обнаруженым.
Helga Chelien
Doomheim
#933 - 2013-02-11 11:18:13 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
К слову:
Есть модули "действия" (боевые и разведывательные), есть модули "противодействия" (клока и иже с ними). Не хватает третьего элемента. Который бы "противодействовал" клоке, но при этом был бы уязвим перед модулями "прямого действия". Тем самым мы замкнем систему "в кольцо" и получим прямо-таки классический баланс "камень - ножницы - бумага".
В данную концепцию больше вписывается не "модуль скана на посе", а "сканящие маяки, сбрасываемые специальным кораблем в космосе" (в идеале - эсминцем или крейсером), которые упоминались совсем недавно.
Вот в этом посте:
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2572300#post2572300
(Спасибо Lavayar. Идея действительно шикарна).

Данную систему можно будет легко отбалансировать (время скана, количество ехп, плотность маяков на 1 а.е. и прочее) и при этом не понерфить остальные два элемента:

1. С точки зрения краба - либо выкладываем "дополнительные ириски" и отдельного человека, который будет следить за всем этим "добром", либо страдаем. Плюс ко всему охраняем сканера (или компенсируем потери).

2. С точки зрения лампочки - "охота за крабами" становится более опасной (могут найти и убить). При этом всегда есть шанс "обойти" зону действия маяков, и напасть на ничего не подозревающего краба. Или просто грохнуть несколько маяков, сделав "дырку" в системе оповещения. Но тем самым клочник выдаст себя, и начнется "гонка на время и хитрость".

3. С точки зрения "сканера" - получаем иски от крабов "за охрану", и заодно получаем возможность насканить лампу. При этом сам "сканер" не может работать из под клоки или поса, и ему требуется периодическая охрана, ибо сам очень уязвим. И залетный "мимопролетал" может его просто грохнуть, выведя систему оповещения из строя.

Почему эсминец или крейсер - "сканящий" корабль должен быть "грозой бобров", но при этом уступать по боевым качествам неклочным кораблям аналогичного класса.

Вот в такой системе действительно будет рулить скил каждого игрока. Причем со всех трех сторон. И никто не сможет афкать. Афк на любой, из этих трех сторон, (что клочник, что краб, что сканер) автоматически приводит к очень высокому риску потерять корабль. (афк клочника - насканят, афк сканера - грохнут мимопролетающие или сам клочник, афк краб имеет все шансы "проспать" ахтунг и потерять корабль).

И да. В такой концепции локал становится лишним. Так что можно разрешить клочнику "исчезать из локала" в режиме маскировки.

И самое главное - нужно разбираться с доходами "импа/нули". Ибо многие нынешние игроки свалят из таких нулей. Так как слишком маленькая разница в доходе. Дельта должна быть больше. (Каким именно способом - решать не мне. Я не профессиональный экономист. Но то, что разница в доходе между импой и нулями слишком мала и не соответствует нулевым рискам - видно невооруженным взглядом по соотношению народа импа/нули.)
Хотя мнение о доходе - только мое ИМХО. Возможно я и ошибаюсь.

Флотовым боям это не помешает, так как раскинуть "маяки" - дело не 30 секунд, и бобросквад должен успеть отбомбиться быстрее, чем его засекут. С другой стороны - если бой затянулся на несколько часов, и противник сделал свое "черное дело" - можно отстреливать маяки или самого сканера. По ситуации.

Вроде что-то начинает "вытанцовываться".

Дискасс?

З.Ы. Крон. Можешь перепостить данную "простынку" на инглиш ветку? Позязя.
Я могу перевести, но лучше не надо. Ибо половина текста будет в стиле "промт".
Roll

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ragnatora
Order of Order
#934 - 2013-02-11 13:27:10 UTC  |  Edited by: ragnatora
Helga Chelien wrote:
К слову:

много буков...

Вот в такой системе действительно будет рулить скил каждого игрока. Причем со всех трех сторон. И никто не сможет афкать. Афк на любой, из этих трех сторон, (что клочник, что краб, что сканер) автоматически приводит к очень высокому риску потерять корабль. (афк клочника - насканят, афк сканера - грохнут мимопролетающие или сам клочник, афк краб имеет все шансы "проспать" ахтунг и потерять корабль).

уже меньше буков
.
Roll


Скилл каждого игрока и сейчас рулит. А вот то что кому то лень его применить - это да. Конечно ловить лампу это вам не простыни писать, тут скилл нужен :)
Helga Chelien
Doomheim
#935 - 2013-02-11 13:31:56 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ragnatora wrote:
Helga Chelien wrote:
К слову:

много буков...

Вот в такой системе действительно будет рулить скил каждого игрока. Причем со всех трех сторон. И никто не сможет афкать. Афк на любой, из этих трех сторон, (что клочник, что краб, что сканер) автоматически приводит к очень высокому риску потерять корабль. (афк клочника - насканят, афк сканера - грохнут мимопролетающие или сам клочник, афк краб имеет все шансы "проспать" ахтунг и потерять корабль).

уже меньше буков
.
Roll


Скилл каждого игрока и сейчас рулит. А вот то что кому то лень его применить - это да. Конечно ловить лампу это вам не простыни писать, тыт скилл нужен :)

Мнение относительно меня понятно, а по самой идее? Вроде учтены пожелания всех групп игроков.
Хотя концепция не завершена, и будут "всплывать шероховатости", но это технические детали, которые можно будет проработать дополнительно.
Причем сама концепция предполагает еще большее взаимодействие пилотов, чем есть сейчас. То есть усиление ММО составляющей. Плюс решение проблемы длительного афк силами самих игроков.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#936 - 2013-02-11 13:36:11 UTC  |  Edited by: TImora Fosty
ragnatora wrote:

Скилл каждого игрока и сейчас рулит. А вот то что кому то лень его применить - это да. Конечно ловить лампу это вам не простыни писать, тут скилл нужен :)

Просто он считает, что с проблемами карибасов в нулях должно бороться CCP, а не сами карибасы.

Helga Chelien wrote:

Мнение относительно меня понятно, а по самой идее? Вроде учтены пожелания всех групп игроков.
Хотя концепция не завершена, и будут "всплывать шероховатости", но это технические детали, которые можно будет проработать дополнительно.

Мнение относительно тебя - неизменно. Относительно идеи - тоже. Ну нужно.
Helga Chelien wrote:

Причем сама концепция предполагает еще большее взаимодействие пилотов, чем есть сейчас. То есть усиление ММО составляющей. Плюс решение проблемы длительного афк силами самих игроков.

Боюсь, что для тех людей, которые не в состоянии скооперироваться, чтобы противостоять клочнику, в данный момент времени, предложенные тобой изменения будут бесполезны.
Helga Chelien
Doomheim
#937 - 2013-02-11 13:39:48 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
TImora Fosty wrote:

Helga Chelien wrote:

Мнение относительно меня понятно, а по самой идее? Вроде учтены пожелания всех групп игроков.
Хотя концепция не завершена, и будут "всплывать шероховатости", но это технические детали, которые можно будет проработать дополнительно.

Мнение относительно тебя - неизменно. Относительно идеи - тоже. Ну нужно.

Helga Chelien wrote:

Причем сама концепция предполагает еще большее взаимодействие пилотов, чем есть сейчас. То есть усиление ММО составляющей. Плюс решение проблемы длительного афк силами самих игроков.

Боюсь, что для тех людей, которые не в состоянии скооперироваться, чтобы противостоять клочнику, в данный момент времени, предложенные тобой изменения будут бесполезны.


1. Почему? Можешь аргументировать? (Относительно идеи, само собой).

2. Если люди не хотят кооперироваться - это их проблемы. Я говорю о самом механизме, который даст инструмент каждой группе для прямого воздействия. Будет народ использовать эти механизмы или нет - их дело.

З.Ы. Так как изменился предыдущий пост - поправил этот.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#938 - 2013-02-11 13:46:55 UTC
Helga Chelien wrote:

(Если я ошибаюсь - поправьте. Буду признателен.)


Поправляю.
ragnatora
Order of Order
#939 - 2013-02-11 13:49:49 UTC  |  Edited by: ragnatora
Ок по тексту:
1. Считаю что проблема с клокой надумана в принципе. Такой проблемы нет, есть группа игроков недовольная игровыми действиями другой группы игроков. О чем собственно и сообщил представитель ССП.
2. Считаю что текст выводящий какие либо изречения из несуществующей проблемы можно считать бредом т.к. люди в данных текстах напрямую рассуждающие о ПВП к данному игровому направлению никакого отношения не имеют. Следовательно считать их компетентными людьми и как следствие людьми имеющими право выносить экспертное мнение - нельзя.
3. Считаю - что данные разговоры не могут быть конструктивными т.к. такие вещи должна решать математика и реальная статистика применимости/уничтожения данного вида судов. Если же считать субъективные мнения (которые один из керебиров считает оторванными от реальности) то придется принять на заметку мнение большинства активных жителей нулей в том что данный вид оборудования в изменениях на данный момент не нуждается, разве что как серьезная комплексная замена всего пвп баланса.

Это был конструктив и конкретика.
Helga Chelien
Doomheim
#940 - 2013-02-11 13:54:50 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ragnatora wrote:
Ок по тексту:
1. Считаю что проблема с клокой надумана в принципе. Такой проблемы нет, есть группа игроков недовольная игровыми действиями другой группы игроков. О чем собственно и сообщил представитель ССП.
2. Считаю что текст выводящий какие либо изречения из несуществующей проблемы можно считать бредом т.к. люди в данных текстах напрямую рассуждающие о ПВП к данному игровому направлению никакого отношения не имеют. Следовательно считать их компетентными людьми и как следствие людьми имеющими право выносить экспертное мнение - нельзя.
3. Считаю - что данные разговоры не могут быть конструктивными т.к. такие вещи должна решать математика и реальная статистика применимости/уничтожения данного вида судов. Если же считать субъективные мнения (которые один из керебиров считает оторванными от реальности) то придется принять на заметку мнение большинства активных жителей нулей в том что данный вид оборудования в изменениях на данный момент не нуждается, разве что как серьезная комплексная замена всего пвп баланса.

Это был конструктив и конкретика.

1. Это не конкретика. Это софистика. Так как недовольство группы игроков действиями другой группы игроков без возможности прямых ответных действий и есть дисбаланс. Что, зачем и почему - разбиралось многократно.

2. Из несуществующей, или из упорно замалчиваемой определенной группой игроков, не хотящих терять игровое преимущество?

3. Прежде чем "подставлять цифры", нужно сначала определиться с самой "формулой". И еще: откуда достоверные данные о том, что большая часть нулей против ребаланса в области маскировки и противодействия?
Я могу ориентироваться только по отписавшимся в данном топике. И не вижу подавляющего преимущества.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.