These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Lineryn Advica-Entu
Imperial Shipment
Amarr Empire
#841 - 2013-02-07 12:42:07 UTC  |  Edited by: Lineryn Advica-Entu
Не знаком с механикой БО, а за сим вопрос: Если в системе стоит циноподавитель может ли БО пробросить товарищей?
Так же интересует еще вопрос: В системе циноподавитель(или это вх) и имеется один ваш союзник или второе окно с хоть каким-нибудь набором навыков(джам дроны, к примеру). Что сделает вам клокер, кроме как ваншотнет ваш грузовик/ноктис/лопату?

Отмечу, что я не пытаюсь троллить. Просто имел мало опыта борьбы с клокерами(/с клокерами) но пока что складывалось впечатление, что афк клокер опасен, только если вы сами частенько эвей.
Helga Chelien
Doomheim
#842 - 2013-02-07 12:48:28 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
1. Если в системе стоит циножаба - БО сможет пробросить товарищей. А обычный бобер - нет. У них особая цинка, позволяющая игнорировать циножабы. (Как ни странно, но в ВХ условия получились более "мягкие". Там вообще цинки бесполезны. Любые.)

2. Вопрос не столько в ваншоте лопатки/ноктиса, сколько в возможности безопасно "подловить" этого самого ноктиса, разглядывая систему из под клоки. Причем разглядывать систему можно "хоть до посинения". Не сразу, но появится момент "безопасно ударить". Ведь безошибочных людей не существует. А клока дает возможность планировать атаку неограниченное время и при этом не дает пилоту клочника ошибиться. Ибо неуязвим-с. Точнее неуловим. Ошибиться он может только когда расклочится.
Вот о каком преимуществе клокеров говорится. Что в системе с клокером местные жители априори поставлены в позицию "защищающихся". Причем клокеру, в отличие от тех же карибасов/майнеров/водителей грузовиков, даже нет необходимости постоянно находиться у компа и контролировать состояние своего корабля. Если проводить прямую аналогию с водителями грузовиков - это как полет по нулям на автопилоте, но при этом в абсолютной безопасности. Бред? Бред. А для клочников это норма.
Насчет ноктисов - не совсем верно. Тут кары клочниками регулярно убивают, а ноктис - так. "На один укус".

Еще один нюанс клоки - слишком доступна. Цена зафиченого бобра варьируется от 50кк до 100кк. А это не деньги даже для трехмесячного персонажа.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ragnatora
Order of Order
#843 - 2013-02-07 13:18:41 UTC
не совсем корректно ответил.

1. Бобр может открыть цино под жабой так как на него также можно зафитетль коверцино. Т.е. коверцино работает под жабой. Обычное нет. Коверцино фитится на коверт опсов, реково и БО. насчет т3 не знаю но думаю что там такая возможность так же предусмотрена.

2. тут дело не в том что сделает цина. объективно то я могу показать килы где майнинг баржа лампочку пиннает. Тут вопрос "что она МОЖЕТ сделать", ответ само собой прямо пропорционален фантазии обитателя системы и обратно - его тех. знаниям :)

Есть такая тактика если не ошибаюсь озвученная одним из английских адмиралов времен парусной эпохи. Тактика называется "Fleet in been". т.е. угроза существованием. И дело тут не в лампочке - например те же пандемик Легоин своим существованием гигантского суперкапитального флота сильно влияют на остальных. Даже если их в данный момент нет рядом. То же самое и здесь только в меньших масштабах - лампочка может не иметь цинки и вообще не иметь вообружения - но психологический эффект от нее настолько суров насколько неподготовлены люди живущие в системе.

Я сам много раз висел лампочкой, и не меньше ее убивал - могу сказать что тот кто висит и тот кто хантит находится примерно в равном положении. Можно привести сотни примеров как обламывались хотдропы - как гибла не только сама лампочка но и те кого она суммонила. Но тут это никому не интересно.



Helga Chelien
Doomheim
#844 - 2013-02-07 13:30:02 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Рагнатора. Я не отрицаю, что и лампочки убивали и лампочек убивали. Всякое бывало. Холивар то тянется с незапамятных времен.
Вопрос немного в другом:
Пилот клочника может слиться, только если неправильно оценит силы противника перед атакой (разводные корабли, наварп флота и прочее). А если он решит "Не. Атаковать не буду. Лучше повишу еще пару дней. Может что повкуснее появится". И что ты ему сделаешь? Ни-че-го. Совсем. Ни из системы прогнать, ни убить ты его не сможешь.
А это в корне неверно. Клочник тоже должен контролировать ситуацию вокруг своего корабля и своевременно уходить от опасности быть уничтоженным по инициативе других игроков.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ragnatora
Order of Order
#845 - 2013-02-07 13:47:16 UTC  |  Edited by: ragnatora
Опять же не так.

Давай я все же попробую объяснить:

Представим что лампочки нет. в принципе. У нас есть 2 равных корабля. Теперь на первом корабле мы убираем часть вооружения и говорим. - пусть у него будет возможновть выбрать время и место боя. В итоге мы получаем - второй корабль сильнее но первый недостижим до второго пока не начнет бой. То же самое с клокой. Как было сказано ранее вами - она делает то что должна выбирает время боя.

Теперь представим что страха нападения нет в принципе. Т.е. мы хантим в системе (ну пусть будет 10 кораблей) и лампочка сама выбирает кого она будет атаковать. (Заметьте я нарочно не говорю про хотдропы т.к. мы не разюираем случаи когда приходится воевать с флотом - мы говорим конкретно про лампочки). Опять же помним что нет страха перед нападением. Мы видим что лампочка атакует и убивает один несчастный ноктис который граз что-то там на краю вселенной притом вторым окном...

Если же разобрать происшее событие то что мы получаем.
Соотношение сил количественно:
1 к 10
соотношение сил качественно 1 нупусть будет к 8.
И все не в пользу лампочки. У нее было только одно преимущество и она его реализовала.

Зададимся вопросом: почему так произошло?

обычно если смотреть глубже появляется понимание что люди не воспринимают лампочку как цель Априори. вот даже сейчас зная что ты хантишь на 100аб тенге а твой противник бобр/рекон/Бо и ты уже имеешь перед ним серьезное преимущество все равно есть ощущение что ты жертва. Хищник не виден, не важно что хищник по размерам может напоминать хомяка - но его отсутствие на подскане ужасает.

К выводу что никакого забубенного преимущества у клоки нет мы уже пришли - она всего лишь реализует преимущество данное ей игрой. заметьте я не говорю АФК он это делает или нет - это не важно. Понимание что лампа может напасть в любой момент это как ни странно ВТОРОЕ преимущество лампочки - которое вообщем и позволило убить ноктис.

Все дело в том что лампочке не приходится драться в соотношении 1 к 10 как правило стадо бросает своего товарища подвергшегося атаке и бежит в загон.


На всякий случай напомнюю что второе преимущество дает клочнику не игра а вы сами. Поэтому технически оно у него все же одно - и раз клочник до атаки не может быть обнаружен то лишение данного преимущества равносильно вычеркиванию клоки из игры.
Helga Chelien
Doomheim
#846 - 2013-02-07 13:57:37 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Стоп стоп.
Давай разберем немного глубже:
1. Что мешает прилететь в 10 клочных кораблей? Профессиональная этика? Или в этом просто нет необходимости, ведь и 1-2 корабля прекрасно справляются с этой задачей? Если бы данные корабли были действительно такими слабыми, как ты говоришь, то и висели бы "гроздьями". Но такого не происходит. Вопрос - почему? Тут ведь вопрос в соотношении цена/качество/возможности. А данное соотношение для бобров - просто великолепное. Я бы даже сказал - на грани читерного.

2. Страх произрастает не от самого существования лампочки, а от невозможности предсказать её поведение и её возможности. Ведь инициатива то всегда на стороне лампы. И перехватить инициативу до расклока лампочки нельзя. Никак.

3. Чуть чуть отвлекусь и займусь аналогиями:
Есть блокпост. Неподалеку в лесу сидит снайпер. Его никто не видит и о нем никто не знает. Выстрел. Один из солдат убит. А вот дальше начинается самое интересное. Снайпер отходит на 5 метров от своей позиции и занимает новую. И все. Ты можешь хоть весь лес прочесать "частой гребенкой" - ты его не найдешь. Единственное, что у тебя есть - уничтожить его в момент выстрела. Ну идиотизм ведь.

4. Насчет "вычеркивания" - я не предлагаю убить клоку, как класс. Я хочу, чтобы клочники тоже подчинялись общим законам ПВП в игре, которые сейчас клочники просто игнорируют. При этом мной говорилось о том, что изменение должно быть комплексным. А сюда входит не только клока, но и локал, подскан, а также боевые качества бобров/БО.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ragnatora
Order of Order
#847 - 2013-02-07 14:07:56 UTC  |  Edited by: ragnatora
1. Если к вам прилетело 10 лампочек. ТО это опс. Опс полноценная составляющая игры. Опять же если они у вас засели на неделю то пздравляю вам удалось блокировать достаточно неплохой ковроганг на приличное время. А если серьезно то не надо утрировать - мы говорим о лампочке. Опсы, хотдропы и прочее не берем. Иначе начнем вспоминать о контрхотдропах, разводах и прочем.... Опять же не стоит бобров завышать - у всех кораблей есть свои сильные и слабые места.

2. Жертве всегда страшно. Не важно что это. лампочка, пролетающие ганги и прочее. Перестаньте считать себя жертвой и страх пройдет. Как выбить лампочку и как перехватить у нее инициативу я думаю писали многие в т.ч. и я писал.

3. Сравнение никуда не годное. Т.к. шо же это за снайпер на которого успевает прибежать рота солдат и отмудохать ногами? Скорее говоря вашим языком все выглядит так. Лампочка - ето нинзя спрятавшийся где-то в доме. он может грохнуть какую нить женщину или ребенка и очень шустро свалить в тень, но если схлестнется с каким нить самураем идущим в туалет или яри на посту - то есть вероятность для нинзи протянуть свои деревянные лапти.

4. Вы все же попробуйте поработать по старому - ручками. может и изменения не понадобятся и разрабов о милости просить не придется.


П.С. Кстати пример со снайпером очень наглядно показывает степень страха. повторюсь поменяйте точку зрения. Смотрите на лампочку как на жертву. как на кусок мяса пришедший к вам...
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#848 - 2013-02-07 16:05:58 UTC
Helga Chelien wrote:
3. Чуть чуть отвлекусь и займусь аналогиями:
Есть блокпост. Неподалеку в лесу сидит снайпер. Его никто не видит и о нем никто не знает. Выстрел. Один из солдат убит. А вот дальше начинается самое интересное. Снайпер отходит на 5 метров от своей позиции и занимает новую. И все. Ты можешь хоть весь лес прочесать "частой гребенкой" - ты его не найдешь. Единственное, что у тебя есть - уничтожить его в момент выстрела. Ну идиотизм ведь.

Не так. Есть информация, что возможно появление снайпера на расстоянии выстрела от блокпоста. Но вместо проведения комплекса антиснайперских мероприятий, все дружно забились в блиндаж и строчат жалобу в ООН, что им мешают воевать. Lol
Woolfwood Phoenix
#849 - 2013-02-07 18:45:52 UTC  |  Edited by: Woolfwood Phoenix
ragnatora wrote:

Если же разобрать происшее событие то что мы получаем.
Соотношение сил количественно:
1 к 10
соотношение сил качественно 1 нупусть будет к 8.
И все не в пользу лампочки. У нее было только одно преимущество и она его реализовала.


1 бобер против 8 ноктисов, да преимущество явно не на стороне лампочки Big smile
Ты еще скажи что 1 десантник против 8 школьников тоже не имеет преимущества.
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#850 - 2013-02-07 19:06:48 UTC
Ну вот опять. Скатились к теме мерзких дрожащих карибасов.

Действительно одинокий клочник (бобер/рекон/т3) может убить разве что нуба или бота.

Но тут проблема в другой плоскости. Оружие клочника это информация которую он безнаказанно собирает. Для ее сбора не нужны торпеды или диз. Но владение этой информацией может легко испортить жизнь не только простому карибасу но и целому альянсу.
ragnatora
Order of Order
#851 - 2013-02-07 19:55:31 UTC
Woolfwood Phoenix wrote:
ragnatora wrote:

Если же разобрать происшее событие то что мы получаем.
Соотношение сил количественно:
1 к 10
соотношение сил качественно 1 нупусть будет к 8.
И все не в пользу лампочки. У нее было только одно преимущество и она его реализовала.


1 бобер против 8 ноктисов, да преимущество явно не на стороне лампочки Big smile
Ты еще скажи что 1 десантник против 8 школьников тоже не имеет преимущества.

Если это так то корпорации нечего делать в нулях...
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#852 - 2013-02-07 20:47:03 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Woolfwood Phoenix wrote:
1 бобер против 8 ноктисов, да преимущество явно не на стороне лампочки Big smile

Заменить сальважных дронов на пять Т2 боевых лайтов (итого 40 штукAttention) да подправить фит Ноктисов ...
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#853 - 2013-02-07 23:19:07 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Woolfwood Phoenix wrote:

Ты еще скажи что 1 десантник против 8 школьников тоже не имеет преимущества.

конешно! школота в количестве 8 единиц испорожнится таким количеством кирпичей что даже опытный десантник об них себе локти сломает...
Pro100LOL wrote:
Заменить сальважных дронов на пять Т2 боевых лайтов (итого 40 штукAttention) да подправить фит Ноктисов ...

угу, поставить сенсбустер, пойнт, чемодан и дрондамаг аплифаеры Lol

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#854 - 2013-02-08 05:58:19 UTC
MOL0TOK wrote:
[
Pro100LOL wrote:
Заменить сальважных дронов на пять Т2 боевых лайтов (итого 40 штукAttention) да подправить фит Ноктисов ...

угу, поставить сенсбустер, пойнт, чемодан и дрондамаг аплифаеры Lol

[Noctis, New Setup 1]
Drone Damage Amplifier II
Drone Damage Amplifier II
Damage Control II

Warp Disruptor II
Large Shield Extender II

Drone Link Augmentor I
[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]

Medium Anti-EM Screen Reinforcer I
Medium Core Defense Field Extender I
Medium Core Defense Field Extender I


Hobgoblin II x5


а чо, норм, я считаю. ~150 дпс, 28к эффектив хп. А ежели затолкать в хайслоты смарты, можно при правильном тайминге выпиливать подлетающие торпеды [:trollface:]
ragnatora
Order of Order
#855 - 2013-02-08 06:03:10 UTC
Ноктис надо фитить в армор - там до 100к ехп можно развернутся...
Helga Chelien
Doomheim
#856 - 2013-02-08 06:34:11 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Тимора. Норм ноктис. Мне нравится. Встанет на одном уровне с бобром, у которого вместо лаунчеров - сальвагеры...Big smile

Если вы так не хотите вариантов наскана, то может просто поправить соотношение "цена/качество/эффективность"? Бобер при своих возможностях не должен стоить дешевле ноктиса. Поднять стоимость подобных кораблей до 400-500кк. И все. Применять их будут. Но вдумчиво. Очень вдумчиво. Так как на данный момент бобер слишком доступен для своих возможностей. Получается, что пилот приобретает "F-117 стелс" по цене Ан-148. Причем поднять стоимость не самих хулов, а клок-модулей. Абсолютная маскировка должна стоить дорого.


Немного личных наблюдений - на стыке ПВЕ и ПВП всегда возникали подобные холивары. Во всех играх. Просто потому, что задачи ПВЕ и ПВП очень сильно отличаются. А в некоторых аспектах - вообще диаметрально противоположны. И еще ни одному разработчику не удалось отбалансировать этот момент. Так может пора перестать "жевать кактус" и разделить эти два направления в игре? (Уже предвижу вопли "Оло-ло. ВоВка"). Но в данный момент ВоВка ни при чем. Просто констатация факта.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ragnatora
Order of Order
#857 - 2013-02-08 06:58:27 UTC
Helga Chelien wrote:
Тимора. Норм ноктис. Мне нравится. Встанет на одном уровне с бобром, у которого вместо лаунчеров - сальвагеры...Big smile


Немного личных наблюдений - на стыке ПВЕ и ПВП всегда возникали подобные холивары. Во всех играх. Просто потому, что задачи ПВЕ и ПВП очень сильно отличаются. А в некоторых аспектах - вообще диаметрально противоположны. И еще ни одному разработчику не удалось отбалансировать этот момент. Там может пора перестать "жевать кактус" и разделить эти два направления в игре?


Тогда можно будет смело в ЕВУ вводить Пандаренов ибо ничего другого не спасет ее от краха. А панды няшные :)))

Де факто разделение уже существует. ПВЕ живет в импе - там конечно заработки меньше но и сливов тоже меньше в разы. Особенно в НПц корпе при грамотной игре. В нулях же сплошное пвп. не суйтесь сюда со своими ноктисами - и проблема лампочек отпадет сама собой.
Helga Chelien
Doomheim
#858 - 2013-02-08 07:05:44 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
В импе меньше сливов, чем в нулях?Shocked
Что, серьезно?
Притом, что там играет подавляющее большинство от всех игроков Евы. Есть сильное подозрение, что в импе сбивают больше, чем в нулях.
*ушел искать статистику*

И еще: Если в нулях "только зона ПВП", то нафига там непись? Убрать её, чтобы не мешала "заниматься чистым ПВП".
Что-то мне подсказывает, что из нулей все тут же "свалят". И в нули едут, в первую очередь, за исками, а уж потом за всем остальным. И нулевые войны имеют только 3 причины: нагадить "ближнему своему", отобрать у конкурента "кусок пожирнее" и "с жиру бесимся, ибо скучно". И это зона "чистого ПВП"? Авотфиг. Это зона "длинного иска", так как остальные две причины произрастают от скуки в процессе фарма этих самых исков. (под фармом я понимаю как одинокого карибаса в аномальке, так и ЦЕО альянса, стригущего налог с мемберов).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

After Shok
Ruthenia Co
#859 - 2013-02-08 07:51:21 UTC
А чего искать статистику - в Еве открываем карту - выставляем убытые за последние сутки - афигеваем )

Хаи - красные, особенно рядом с житой.
лоу - есть , но мало
нули - единичные сисы красные.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Helga Chelien
Doomheim
#860 - 2013-02-08 07:51:59 UTC
Спасибо. Просто мне сейчас клиент недоступен.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.