These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#821 - 2013-02-06 07:34:07 UTC
Helga Chelien wrote:
Крон. Суть в том, что "решение проблемы локала" само превратилось в проблему.
Или ты хочешь сказать, что, выключив локал, все боброводы резко "станут хорошими"? Не смеши.

В целом ситуация держится на "паритете" за счет взаимной компенсации ошибок баланса.
Абсолютное оповещение в виде локала = абсолютная необнаружимость клочника. (Но при этом это работает только первые несколько минут нахождения клочника в системе. Дальше преимущества клоки начинают "перевешивать".)
Может пора уже разобраться с этим "хороводом имб"?
И твоя идея с разделением кд, а также обсуждения, последовавшие на ней, мне импонируют. Несмотря на высказывания некоторых товарищей "Это слишком сложно и громоздко". Это не "громоздко", это комплексное изменение сразу нескольких дыр в балансе.


боброводы не станут хорошими, пока карибасы не перестанут жаться по углам =) и то и то - вопрос психологии, а не баланса.
- разные виды клоки - хорошо, но меня смущает та, которая вообще не будет сканиться, а ущербно висеть в локале (ибо инвалид, см ограничения той клоки). Ситуация с нервирующими лампочками может остаться, как и была.
- структуры\пробки\обнаружители - с ними все понятно - работают по определенной механике, вроде не имба.
- клока и локал. надо еще думать, но проблема здесь есть. Возможно, если не показывать клокшип в локале, то и пилоту стелса выключать локал? а не ковроклочным шипам еще и бортовой сканер выключать? гх гх, пока что всё это - только мысли.
- быстрый скан аномалек из клоки (а является ли это проблемой на самом деле? утверждать не могу, нет такого опыта)
Helga Chelien
Doomheim
#822 - 2013-02-06 07:45:45 UTC
Cron Moonvexor wrote:

- быстрый скан аномалек из клоки (а является ли это проблемой на самом деле? утверждать не могу, нет такого опыта)

Сейчас этот момент большой проблемой не является, потому, что компенсируется локалом. Если убрать "сдерживающий фактор" - это быстро превратится в проблему.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#823 - 2013-02-06 10:09:31 UTC
Cron Moonvexor wrote:

- разные виды клоки - хорошо, но меня смущает та, которая вообще не будет сканиться, а ущербно висеть в локале (ибо инвалид, см ограничения той клоки). Ситуация с нервирующими лампочками может остаться, как и была.

разные типы клоки должны различаться сложностью скана по типу мощности сигнала сигнатур (обычная клока = сигнал как у 8/10, а ковровая - как у 10/10)

Cron Moonvexor wrote:

- структуры\пробки\обнаружители - с ними все понятно - работают по определенной механике, вроде не имба.
- клока и локал. надо еще думать, но проблема здесь есть. Возможно, если не показывать клокшип в локале, то и пилоту стелса выключать локал? а не ковроклочным шипам еще и бортовой сканер выключать? гх гх, пока что всё это - только мысли.


Структуры еще требуют ухода и топлива. ИМХО структуры должны выполнять функцию предупреждения, а скан это дело сканерщиков и пробок.
Тут еще в англ. разделе мне понравилась идея с маяками (beacon). Такой маяк имеет небольшой радиус действия (например 5 ау) и ехп как у БШ (то есть может быть легко убит). Работает вместе с апгрейдом хаба и другими маяками. Таких маяков можно натыкать в системе сколько угодно (но они жрут топляк). Маяк показывает все сигнатуры попавшие в его зону действия (клочников показывает как "неизвестный") и скидывает инфу любому кораблю что находится в зоне действия системы маяков (в виде аналога подскана). При этом локал работает по принципу ВХ.

Что в итоге имеем:
- местным жителям - систему предупреждения, которая стоит небольших затрат (нужно защищать так так может быть уничтожена), но на которою не надо выделять постоянного человека на скан (как это практикуется в ВХ)
- для клочников (и не только) возможность скрыться на спотах, которые не попадают под действия маяков или просто уничтожить систему оповещения.



ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#824 - 2013-02-06 15:10:10 UTC
Nekodim Maneki wrote:
Осилил 20 страниц, появиласъ идея (извиняюсь если было):

- сделать ковер клоке цикл 10-15 минут без автоповтора.



не надо ни пос структурок, ни АФК таймаута, ни спец пробок или бомб.

Просто кто не успел вовремя переклокнуться - того поймали.

Еще лучше, если этот цикл будет длиться случайным образом от 10 до 15 минут.


10 минут нормально, но не рандом, ровно положенное время, чтоб можно планироватьсвои действия.
хотя тоже проблемно выходить на дистанцию бомбы и видеть что анклок будет раньше ,чем команда флит кома бомбить

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#825 - 2013-02-06 15:19:42 UTC
TImora Fosty wrote:
ALINKA Aivo wrote:
*Snip*

харош не по теме вброс... есть что сказать про решение проблемы афк? пиши... будем обсуждать...

Абсолютно аналогичный спорчик был у меня с Челин n-страниц назад. Повторюсь. Нет проблемы афк. Если у вас таковая возникла - вы что-то делаете не так.
Есть метод борьбы с афк-клокерами, которые харассят мирных карибасах в глубоких, забубленных нулях, называется тимплей.
С хотдропом возникают большие проблемы, когда во вкусной системе, весь локал из 30 человек состоит во флоте, и разбившись на группы по 5-7 человек, коллективно делает аномали. НО НЕТ! Это еретическая идея! От этого падает иск-час!
ALINKA Aivo wrote:

я не отношу себя к крабам, лопатам. тру пвп...

А у меня мейна зовут Миттани и я цео роя.
На вов-форумах каждый второй шитпостер утверждает, что он мульти-глад чёрт знает со скольки сезонов, но с мейна не постят с какими-то дурацкими отмазками. Тут, как я погляжу, таже история.
К мнению Челин я хотя бы прислушивался банально из-за того, что ему не стыдно было мейна показать. Человек имеет чёткое представление о накопленном им ингейм-опыте и исходя из этого рассуждает. С моей точки зрения правда получается у него тоже не очень, но это уже детали.
ALINKA Aivo wrote:

я беру от игры со всех областей доступного...(это дабы закрыть тему личностей)

То есть, ты в игре не занимаешься ничем? А я вот всех, кто начинает предлагать повесить кд на клоку, или ввести для неё топляк, автоматически отношу к ситизенам, которые арендуют системы. Потому что для всех остальных, проблемы не существует.
Хотя Челин, опять же исключение, но у него Руслик в домашке завёлся, это действительно проблема xD

все выше сказанное лично ваше субъективное мнение, с реальностью не имеющее сходства, ну да и ладно, здесь мы не личности обсуждаем, в тролл батл вступать нет желания, хочешь познакомиться пиши приват

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#826 - 2013-02-06 15:28:30 UTC
Quote:
БО? ну ладно. когда у меня заканчивается "таймер клоки" я прикидываюсь микротетаном и прыгаю в какую-нть систему за несколько ly отсюда. И хоть обыщись меня.
ну вот и решилась тема, ты не в афке, а просто ушел, вот и взаимодействие.
Quote:
Ну или просто подкидываю топляк из стоящего рядом со мной блокадника, и стою смотрю на тебя дальше Blink
в моем предложении топливо нельзя грузить ни куда, кроме топливного отсека

Quote:
все-таки ты ушел от вопроса
ответь пожалуйста, каким образом я взаимодействую с тобой, пока я в клоке?
как ответишь, продолжим дискуссию


ответил, может ты просто другого чего ждешь... я хз

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ragnatora
Order of Order
#827 - 2013-02-06 15:42:04 UTC  |  Edited by: ragnatora
Алина вопрос не по теме. Почему вы считаете что субъективное мнение не может иметь отношение к реальности? Любое мнение субъективно, Это было во первых

Во-вторых требование чтобы корабль мог находится в космосе и при этом получать бонусы когда пилот (пошел в туалет, мочит титан хотдропом, уехал в Бразилию - нужное подчеркнуть) по моему неприемлимы. В таком случае мы просто обязаны отключить инвули на кораблях если пилот не появляется у монитора раз в 15 минут. Ввести топляк на Стрип майнера - а нефиг господа майнеры копать на макинавах в афк - пяльтесь.

А уж пилоты фрейтеров летящие на автопилоте просто обязаны выплясывать джигу вокруг компа... (ктрирую конечно но смысл думаю понятен)

Это был сарказм...

Теперь по существу.

Факт номер 1. вам не нравится наличие лампочек в системе. Не существования клоки, не то что она жрет или не жрет топляк - а именно многодневные лампы в системе которые мешают вам жить (ну или не вам не суть важно)

Факт номер 2 - Опять же вам сказали как данная проблема решается. Должен признать что когда в моих системах заводились лампы я не писал разрабам по причине первородной лени и немного от понимания что этим ничего путного не добьешься. Факт в том что есть превосходно работающие методы борьбы с лампами. Повторюсь - многие люди которые писали вам это либо сами уничтожали лампы подобным образом, либо были этими самыми лампами. Возможно и то и другое.

Факт номер 3 - Предложенные методы борьбы вы игнорируете и отметаете как неэффективные даже не попробовав и не попытавшись реализовать. Из чего можно сделать следующий вывод.

Вам не нужно чтобы совершались игровые действия которые пойдут только на благо корпорации. Вам опять же не нужно чтобы лампа была уничтожена вами или теми у кого она сейчас висит. Вас интересует невозможность постановки лампы в принципе. Я не буду писать о ботоводстве - т.к. на мой взгляд боты это единственный вид обитателей евы который не сможет скинуть лампу как бы не старался. Но опять же это заставляет задуматься

Итак подведем вывод:
вы говорите о пилоте (корпе):
- которая не имеет никаких элементарных пвп навыков
- не имеет желания их получить
- не имеет желания решить вопрос игровыми средствами
- но очень жаждет чтобы ее не трогали и не мешали (копать, хантить, аномалить)

мы говорим о нулях - вы не забыли? Это Дикий Запад мира Евы. Здесь все просто: Или у вас есть Кольт - или Библия. если вы не можете стрелять тогда молитесь. Что собственно вы и делаете :-) Все логично.

П.С. Может конечно молиться проще, вдруг Бог поможет. Но кольт по моему разумению надежней.


П.П.С. И да. Пост смысла не имеет.
Woolfwood Phoenix
#828 - 2013-02-06 18:52:47 UTC
ragnatora wrote:
мы говорим о нулях - вы не забыли? Это Дикий Запад мира Евы. Здесь все просто: Или у вас есть Кольт - или Библия. если вы не можете стрелять тогда молитесь. Что собственно вы и делаете :-) Все логично.


Может и логично. Вот только скажи мне нубокарибасу не знающему что такое Дикий Запад какой ковбой будет бояться лежащего на столе КОЛЬТА пока его хозяин спит рядом на лежанке? А АФК лампочка по сути таковым КОЛЬТОМ и является. Здесь рассматривается именно возможность противодействия такому вот беспочвенному запугиванию. Поверь, жертва боится не винтовки, а снайпера который целится в жертву этой самой винтовкой! Так давайте придумаем как и нам сделать так, чтобы мы (карибасы) боялись не клочного корабля тупо висящего в космосе, а пилота который им в это время управляет. Пасибо за внимание, можете кидаться тапочками.
ragnatora
Order of Order
#829 - 2013-02-06 19:00:19 UTC
В том то и дело что не будет боятся - а у нас боятся почему то. Или ковбой может притворится что спит? По поводу чтобы вы господа не боялись - я уже написал что делать. И да еще - летите в нули подготовившись... А то понаехало тут понимаешь Lol
ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#830 - 2013-02-07 05:26:52 UTC
ragnatora wrote:
Алина вопрос не по теме. Почему вы считаете что субъективное мнение не может иметь отношение к реальности? Любое мнение субъективно, Это было во первых

Во-вторых требование чтобы корабль мог находится в космосе и при этом получать бонусы когда пилот (пошел в туалет, мочит титан хотдропом, уехал в Бразилию - нужное подчеркнуть) по моему неприемлимы. В таком случае мы просто обязаны отключить инвули на кораблях если пилот не появляется у монитора раз в 15 минут. Ввести топляк на Стрип майнера - а нефиг господа майнеры копать на макинавах в афк - пяльтесь.

А уж пилоты фрейтеров летящие на автопилоте просто обязаны выплясывать джигу вокруг компа... (ктрирую конечно но смысл думаю понятен)

Это был сарказм...

Теперь по существу.

Факт номер 1. вам не нравится наличие лампочек в системе. Не существования клоки, не то что она жрет или не жрет топляк - а именно многодневные лампы в системе которые мешают вам жить (ну или не вам не суть важно)

Факт номер 2 - Опять же вам сказали как данная проблема решается. Должен признать что когда в моих системах заводились лампы я не писал разрабам по причине первородной лени и немного от понимания что этим ничего путного не добьешься. Факт в том что есть превосходно работающие методы борьбы с лампами. Повторюсь - многие люди которые писали вам это либо сами уничтожали лампы подобным образом, либо были этими самыми лампами. Возможно и то и другое.

Факт номер 3 - Предложенные методы борьбы вы игнорируете и отметаете как неэффективные даже не попробовав и не попытавшись реализовать. Из чего можно сделать следующий вывод.

Вам не нужно чтобы совершались игровые действия которые пойдут только на благо корпорации. Вам опять же не нужно чтобы лампа была уничтожена вами или теми у кого она сейчас висит. Вас интересует невозможность постановки лампы в принципе. Я не буду писать о ботоводстве - т.к. на мой взгляд боты это единственный вид обитателей евы который не сможет скинуть лампу как бы не старался. Но опять же это заставляет задуматься

Итак подведем вывод:
вы говорите о пилоте (корпе):
- которая не имеет никаких элементарных пвп навыков
- не имеет желания их получить
- не имеет желания решить вопрос игровыми средствами
- но очень жаждет чтобы ее не трогали и не мешали (копать, хантить, аномалить)

мы говорим о нулях - вы не забыли? Это Дикий Запад мира Евы. Здесь все просто: Или у вас есть Кольт - или Библия. если вы не можете стрелять тогда молитесь. Что собственно вы и делаете :-) Все логично.

П.С. Может конечно молиться проще, вдруг Бог поможет. Но кольт по моему разумению надежней.


П.П.С. И да. Пост смысла не имеет.

каждый видит между строк что хочет, никто ни кого не боится, не нужно приписывать свои сторонние не имеющие с реальностью ничего общего догадки.
я против афк преимущества клоки, которое РЕАЛЬНО мешает игрокам.
остальные режимы афк такого неудобство напрямую не приносят никому( буст, автопилот...) соответственно в переработке не нуждаются.

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#831 - 2013-02-07 05:47:59 UTC
ALINKA Aivo wrote:

все выше сказанное лично ваше субъективное мнение, с реальностью не имеющее сходства, ну да и ладно, здесь мы не личности обсуждаем, в тролл батл вступать нет желания, хочешь познакомиться пиши приват

Чьё же тогда имеет сходство с реальностью? Безликого твинка с годовалого аккаунта? Иными словами: Гюльчитай, открой личико, не боись, ну найдут по поисковому агенту, ну повесят лампочку... Бывает.
ALINKA Aivo wrote:

каждый видит между строк что хочет, никто ни кого не боится, не нужно приписывать свои сторонние не имеющие с реальностью ничего общего догадки.
я против афк преимущества клоки, которое РЕАЛЬНО мешает игрокам.
остальные режимы афк такого неудобство напрямую не приносят никому( буст, автопилот...) соответственно в переработке не нуждаются.

[offtop]Человек, пишуший такие посты, упрекает меня в троллинге. Вот это лицемерие![/offtop]
Тоесть мнение ЦЕО крупной пвп корпы, живущей в нулях на принадлежащих их альянсу по праву сильного территориях, тоже не имеет отношения к реальности?
У них вроде академка была, вступи к ним чтоли, вдруг научить сумеют.
Helga Chelien
Doomheim
#832 - 2013-02-07 05:52:27 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ragnatora wrote:
вы сказали все правильно - но в этом то вся и соль. Клочный корабль априоре слабее кораблей аналогичного класса..
Значит единственное что у него остается это возможность выбора времени и месте боя. Если у него отнять и эту возможность - то смысл в клоке пропадают.
А принудить клочника к бою опять же можно. Для этого используются любые другие методы начиная с подставных кораблей и заканчивая цино.

1. Конечно при вводе возможности найти замаскированный корабль нужно пересмотреть и сам принцип маскировки. Крон парой страниц назад высказал хорошую идею о переработке маскировочных модулей согласно специализации.
2. Смысл в клоке не пропадет. И клочный корабль по прежнему будет обладать инициативой на поле боя. Но не в абсолютном же варианте! Необходимо, чтобы к клочнику тоже можно было применить методы воздействия по инициативе других пилотов. То есть "кто кого перехитрит", а не "кто кого пересидит".
3. Все эти методы не решают проблемы - инициатива все равно остается за клочником. Всегда.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#833 - 2013-02-07 05:59:14 UTC
а вообще ССР могло бы начинать вводить любую теорию борьбы с афк клокой на тестовый, идей не мало, выбрать наиболее адекватную.

еще идеяIdea
можно в игре абсолютно ничего не менять

выделить группу гм для проверок заявок афк пилотов. понятное дело это для ССР затратно будет,
- добавятся новые рабочие места.
- начнут спамить все подряд о афк.
проверки будут показывать, вот клиент висит в афк клоке более, допустим, часа - в логофф.
хотя сразу есть минус - в клоке будет двигаться в рандомном направлении...
можно отправить сообщение с предупреждением
Quote:
вы подозреваетесь в незаконном афк режиме, отправьте Big smileсмсBig smile ответ в течении 10 минут, в противном случае ваш аккаунт будет отключен за бездействие

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

Helga Chelien
Doomheim
#834 - 2013-02-07 06:04:10 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Алинка, ССр решило, что афк-игра законна. Правда, как это решение стыкуется с другим их решением о запрете афк-фарма плексов - до сих пор непонятно.
Так что проверять никто ничего не будет. В таких условиях оптимально будет выдать игрокам инструмент, чтобы они сами "урегулировали проблему".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#835 - 2013-02-07 06:15:09 UTC

Quote:
Чьё же тогда имеет сходство с реальностью? Безликого твинка с годовалого аккаунта? Иными словами: Гюльчитай, открой личико, не боись, ну найдут по поисковому агенту, ну повесят лампочку... Бывает


мнение на то и мнение, чтоб иметь право быть оспоренным.
я вот именно поэтому и не палюсь, и не за себя боюсь, а за свой коллектив

Quote:
[offtop]Человек, пишуший такие посты, упрекает меня в троллинге. Вот это лицемерие![/offtop]
Тоесть мнение ЦЕО крупной пвп корпы, живущей в нулях на принадлежащих их альянсу по праву сильного территориях, тоже не имеет отношения к реальности?


это всего лишь плод твой больной фантазии (разжевывать не буду), а про мнение - см.выше

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#836 - 2013-02-07 06:20:08 UTC
Helga Chelien wrote:
Алинка, ССр решило, что афк-игра законна. Правда, как это решение стыкуется с другим их решением о запрете афк-фарма плексов - до сих пор непонятно.
Так что проверять никто ничего не будет. В таких условиях оптимально будет выдать игрокам инструмент, чтобы они сами "урегулировали проблему".


я за любой здравый кипишь, скан тоже отличная идея, но я представляю объем работы по внедрению, и сомневаюсь в скорости ее введенияCry

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#837 - 2013-02-07 06:32:33 UTC
TImora Fosty
Если Вы действительно тот самый Миттани, то можно ли поинтересоваться - Что думают в ЦСМ по данной теме?
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#838 - 2013-02-07 06:44:45 UTC
Cron Moonvexor wrote:
TImora Fosty
Если Вы действительно тот самый Миттани, то можно ли поинтересоваться - Что думают в ЦСМ по данной теме?

Таблички с надписью "Сарказм" не завезли, извини.
1. Он не знает русского.
2. Его выгнали из цсм
3. Я голосовал за Грини Ли Twisted
4. Ни один из участников ЦСМ не упоминал о афк-клокинге и его предполагаемых изменениях.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#839 - 2013-02-07 07:18:42 UTC
TImora Fosty wrote:
Cron Moonvexor wrote:
TImora Fosty
Если Вы действительно тот самый Миттани, то можно ли поинтересоваться - Что думают в ЦСМ по данной теме?

Таблички с надписью "Сарказм" не завезли, извини.
1. Он не знает русского.
2. Его выгнали из цсм
3. Я голосовал за Грини Ли Twisted
4. Ни один из участников ЦСМ не упоминал о афк-клокинге и его предполагаемых изменениях.


хех, ну как минимум, я сорвал покровы Lol

да, и правильно - пусть ццп не расплывается, а доделает "тирцид" всех кораблей (и фракционных в т.ч.)
ну и модульные ПОСы потом)
все остальное - уже мелочи (в сравнении)
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#840 - 2013-02-07 08:03:45 UTC
ALINKA Aivo wrote:
Quote:
БО? ну ладно. когда у меня заканчивается "таймер клоки" я прикидываюсь микротетаном и прыгаю в какую-нть систему за несколько ly отсюда. И хоть обыщись меня.
ну вот и решилась тема, ты не в афке, а просто ушел, вот и взаимодействие.
Quote:
Ну или просто подкидываю топляк из стоящего рядом со мной блокадника, и стою смотрю на тебя дальше Blink
в моем предложении топливо нельзя грузить ни куда, кроме топливного отсека

Да не проблема опять же)
если нельзя подкладывать топливо для клоки (тогда где же это делать? вон в Бо где угодно можно подливать озон)
то организуется схема: 2 порталящих Бо и 1-3 бобролампочки, которые сменяют друг друга периодически.
Результат: лампа продолжает висеть непрерывно, на гейте ты ее не поймаешь, хоть забубли его по уши.


Quote:
ответь пожалуйста, каким образом я взаимодействую с тобой, пока я в клоке?

Quote:
... ты пришел, я напрегся, что ты рядом....


тепло.. а как ты узнал что я рядом, если я на тебя не нападал и даже из клоки не высовывался?