These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Поговорим про Амарр

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Gapeev
#101 - 2013-02-06 21:26:36 UTC  |  Edited by: Gapeev
Mr Noo, когда я спросил у Cron Moonvexor о кил борде, я не пытался как то ограничить его
в ответе, да ответ веселый трольский, сам так люблю когда дело касается имбы и кто то ноет что он не может
кликом 1уе-кил играть а хочет такую систему.
В общем сложилось впечатление, что Cron Moonvexor, играя за матаров или калдырей (ракеты или пулеметы)
не понимает недостатков Актив танка и Лазерных шипов!
Возможно я ошибаюсь, поэтому и просил выложить килборд, дабы увидеть его боевую каравеллу!

Насчет ответа разработчиков и лазеров!
О да, теперь ты видишь как они решили гениально проблему с лазерами!!
Професи дроновод-ракеты или гибриды юзать на нем лазеры смысла не вижу, Харбингер-самый унылый танк из БК кораблей! шикарно!!!
Видимо и в дальнейшем, АП лазеров будет -1грид и -1проц, а бонусы шипов будут перекидывать в ракеты или
дронов )) хоть бы Оракула не трогали и линкоры с дредом, это единственные нормальные лазерные шипы амаров!


Да и насчет баговости Лазеров- низкий ДПС(стандартными линзами) и бесконечный боекомплект для таковых!
для ПВЕ и 4ых мисок ваще шикарно, Апокалипсис и Бесконечный боезапас!
Луче бы дали капоюз как у гибридов и стирающиеся линзы всех грейдов!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#102 - 2013-02-07 05:42:32 UTC
Mr Noo,
спасибо за понимание )

to all:
я вполне неплохо понимаю нынешние проблемы армортанка, как активного, так и пассивного
также считаю убедительными большинство доводов про лазеры

to Gapeev:
нет, я дроновод, переучившийся на нагу =)
шикарных килборд вы не увидите, тк пвп у мну бывает от случая к случаю
и да, лазерных амаров давно не летал - тот чар продан и забыт в 2009 xD. Но теперь снова взялся качать альта-лазерщика =) ибо считаю, что ццп скоро подарит 'немного любви' нашим православным друзьям )

CCP Fozzie wrote:
...

кст, пока я открывал браузер, проскользнула похожая мысль - лазерные туррели должны быть дамажными сами по себе (т.е. грубо говоря, шип-бонус на дамаг д.б. встроен уже в туррель), туррель при этом должна иметь высоченное капопотребление (и занимать много ПГ, возможно), чтобы сделать очень неудобным использование лазеров на кораблях не амаррского производства. А сам корабль должен иметь бонус на капоюз лазеров, причем значительный (ну не менее 50%, больше -лучше). А также достаточную циферку ПГ.
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#103 - 2013-02-07 08:55:23 UTC
Cron Moonvexor wrote:
Mr Noo,

CCP Fozzie wrote:
...

кст, пока я открывал браузер, проскользнула похожая мысль - лазерные туррели должны быть дамажными сами по себе (т.е. грубо говоря, шип-бонус на дамаг д.б. встроен уже в туррель), туррель при этом должна иметь высоченное капопотребление (и занимать много ПГ, возможно), чтобы сделать очень неудобным использование лазеров на кораблях не амаррского производства. А сам корабль должен иметь бонус на капоюз лазеров, причем значительный (ну не менее 50%, больше -лучше). А также достаточную циферку ПГ.


Вот здесь неправильный подход кроется.

Во первых у всех кораблей бонус только на отдельный вид орудий, поэтому ставить лазеры на хурик, даже после того, как их бафнут на 100500 ДПС никто не будет.

Во вторых нет смысла задирать характеристики лазерных турелей. Просто достаточно отбалансировать их с другими орудиями по всем характеристикам и по потребению капы в том числе, а бонусы на их использование дать только Амаррам. Тогда уж точно никто не будет использовать лазеры кроме Амарр.

Небольшое лирическое отступление:

Амарры задумывались как крепкие корабли с хорошим стабильным уроном, от этого у лазеров всех типов самая низкая альфа. Недостатки - медлительность караблей, капозависимость, слабый ЦП. Это подразумевает, что стабильный урон Амарр должен наносить на любой дистанции, в отличии от бластеров, например, которые сильно дамажат, но только в ближнем бою.
Урон, это ниша бластеров. Ниша лазера - оптимал, общая дистанция стрельбы.

При этом я бы пересмотрел текущий баланс между рельсами и бимами. Оптимал должны получить последние, а трекинг и дамаг должен стать плюсом рельсовых кораблей. В противном случае все корабли с бонусом на оптимал гибридных орудий следует так понерфить в плане мобильности, чтобы они уступали даже зафиченым в армор амарам, ибо оптимал и мобильность не должны лежать в одной корзине. Никогда.

В заключении копипаст CCP Fozzie который не влез во вчерашний мой пост:
CCP Fozzie wrote:
Maximus Andendare wrote:
Fozzie, I'm curious: how does having high cap use create interesting player decisions on Amarr ships? I honestly can't see what you were referencing there.


High cap use as a drawback provides a different challenge to the player than the drawbacks of other weapons. The point isn't to remove all the interesting drawbacks, it is to make sure that the potential benefits are good enough to keep everything as competitive as possible.

That weapon balancing goal is of course not something we have reached yet, but we are working towards it and rolling the cap use bonus into the weapon isn't the way to get there.


Вот тут он пишет что не хотелось бы снижать капаюз лазеров, полагая что плюсы лазерных орудий должны перевешивать этот недостаток.

Но я лично сейчас не вижу плюсов лазерных платформ, по крайней мере таких же очевидных, как их недостатки.

2 Gapeev, я вот на разных кораблях летаю, не только на амаррских, уверен, достаточно долго играющий в ЕВУ человек тоже предпочитает разные корабли.
Меня тоже беспокоит, что вместо лазерных платформ ССП дает Амаррам дроновозки. Я вот не считаю, что следует оттягивать проблемы орудийных платформ таким ребалансом. Разработали бы концепцию орудий всех рас, четко проговорили бы ее, а потом уже корпуса переделывали.
Gapeev
#104 - 2013-02-08 18:59:16 UTC
Mr Noo я уже пересмотрел политику к амарам и через пол года у меня будет возможность летать
на чем угодно в игре так как щиты 4-5 броня 5 а электроинка 4-5
По тем изменениям что я вижу в игре, я скорей всего отдам предпочтение Галентовским кораблям.
Но все равно, я предпочитаю корабли Амаров из-за их дизайна и именно лазерные.
Очень жаль, что лазерных Амаров целенаправленно истребляют!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Night Condor
TRUE GONER Executors
TERRA REGNUM
#105 - 2013-02-09 13:13:45 UTC
Да почему же истребляют. Не прав ты вовсе.

[i]"7-7 И, дитя человеческое, имея разум еще младенца, приняло её. 7-8 И, хаос и холод ворвались в галактику эту."[/i]
Gapeev
#106 - 2013-02-09 13:16:30 UTC  |  Edited by: Gapeev
Night Condor wrote:
Да почему же истребляют. Не прав ты вовсе.


обоснуй тогда статисктику, почему амаров в игре всего 5% когда остальных 20%-30%
и почему из Харбрингера выходит самый никчемный БК с новым патчем!
а професи становиттся Ракетно дроноводческим- невижу смысла на него ставить лазеры!

Интересно будет когда они доберутся до балансировки линкоров!
Походу Армагедон тоже станет ракетным дроноводом!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#107 - 2013-02-09 18:30:17 UTC
написал в оф. теме про баланс бк предложение насчет 80мбит\с вместо 75 для Професи
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2589251#post2589251
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#108 - 2013-02-09 18:39:43 UTC
Надо было 85мбит\с предлагать (3 хеви + 2 лайта), но и 80 ничегоCool
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#109 - 2013-02-09 18:41:55 UTC
Pro100LOL wrote:
Надо было 85мбит\с предлагать (3 хеви + 2 лайта), но и 80 ничегоCool

жирновато уже будет) мирме в спину дышит ))

а вообще, у хевиков и лайтов слишком большой разброс в скоростях Cool
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#110 - 2013-02-10 10:53:40 UTC
Cron Moonvexor wrote:
написал в оф. теме про баланс бк предложение насчет 80мбит\с вместо 75 для Професи
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2589251#post2589251


Правильно, только там уже писали это, реакции не последовало. Вообще о Амаррах мало ноют. Галы там поплакали на мирму - им дронбей добавили, теперь он такой же как у проферси почти.

Сегодня буду тестить новые БК на тесте, поглядим как професи выглядит на фоне других.
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#111 - 2013-02-10 16:20:05 UTC
Mr Noo wrote:
Галы там поплакали на мирму - им дронбей добавили, теперь он такой же как у проферси почти.



ты не забывай, что сейчас непись очень хорошо агриться на дроноф.

Voronezh, Russia
Gapeev
#112 - 2013-02-10 18:03:43 UTC
Culex Mozg wrote:
Mr Noo wrote:
Галы там поплакали на мирму - им дронбей добавили, теперь он такой же как у проферси почти.



ты не забывай, что сейчас непись очень хорошо агриться на дроноф.


да уже исправили фсё это с дронами, теперь почти как раньше!
конечно 4ые миски АФК как раньше не поделать на домике, но ручками очень даже ничего!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#113 - 2013-02-11 13:32:51 UTC
Culex Mozg wrote:
Mr Noo wrote:
Галы там поплакали на мирму - им дронбей добавили, теперь он такой же как у проферси почти.



ты не забывай, что сейчас непись очень хорошо агриться на дроноф.


В ПВЕ на мирме летать смысла не вижу, пока есть ддомик. Так что это ПВП баф.

Да и бог с ним, нам то не жалкоBig smile
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#114 - 2013-02-14 15:38:48 UTC
(Удалил оффтоп. Односложные сообщения не несут никакой пользы для развития темы; если у отдельных игроков нет конструктивных замечаний, лучше вообще ничего не писать.)

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
Night Condor
TRUE GONER Executors
TERRA REGNUM
#115 - 2013-02-14 17:56:09 UTC  |  Edited by: Night Condor
Gapeev wrote:
Night Condor wrote:
Да почему же истребляют. Не прав ты вовсе.


обоснуй тогда статисктику, почему амаров в игре всего 5% когда остальных 20%-30%
и почему из Харбрингера выходит самый никчемный БК с новым патчем!
а професи становиттся Ракетно дроноводческим- невижу смысла на него ставить лазеры!

Интересно будет когда они доберутся до балансировки линкоров!
Походу Армагедон тоже станет ракетным дроноводом!


Ну это вопрос к пилотам. Все ищут легкие пути. От легкости и отсутствии идейности и имеем эти 5%.

Насчет харбы, ну уж не намного хуже того же хуря или дрейка. Опять же - решает не корабль а руки и голова.

Ну и насчет професи и прочих линкоров - ну всем же ханидам то надо иметь т1 аналоги. Не всегда же быть несправедливости - хочешь быть ханидом - будь т2.

[i]"7-7 И, дитя человеческое, имея разум еще младенца, приняло её. 7-8 И, хаос и холод ворвались в галактику эту."[/i]
Gapeev
#116 - 2013-02-14 18:38:02 UTC
Night Condor wrote:
Gapeev wrote:
Night Condor wrote:
Да почему же истребляют. Не прав ты вовсе.


обоснуй тогда статисктику, почему амаров в игре всего 5% когда остальных 20%-30%
и почему из Харбрингера выходит самый никчемный БК с новым патчем!
а професи становиттся Ракетно дроноводческим- невижу смысла на него ставить лазеры!

Интересно будет когда они доберутся до балансировки линкоров!
Походу Армагедон тоже станет ракетным дроноводом!


Ну это вопрос к пилотам. Все ищут легкие пути. От легкости и отсутствии идейности и имеем эти 5%.

Насчет харбы, ну уж не намного хуже того же хуря или дрейка. Опять же - решает не корабль а руки и голова.

Ну и насчет професи и прочих линкоров - ну всем же ханидам то надо иметь т1 аналоги. Не всегда же быть несправедливости - хочешь быть ханидом - будь т2.



ты явно переиграл в спорт симуляторы.
ЕВЕ это не спорт-это бизнес!
В бизнесе не ищут легких путей в бизнесе ищут прибыль.
Прибыль берется из эффективности и дешевизны процесса, на данный момент просто
амары не являются эффективным средством противодействия другим кораблям. (лазерные амары)
Это показывает статистка амаров, если я Ханид это не значит, что я роялплейщик и должен юзать ракеты с дронами!!!
И посмотрим что ты запоешь когда через год доберутся до твоих любимых Т2!!

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Night Condor
TRUE GONER Executors
TERRA REGNUM
#117 - 2013-02-15 05:56:34 UTC
Жду, когда же доберутся до т2. Думаю, что буду доволен.

[i]"7-7 И, дитя человеческое, имея разум еще младенца, приняло её. 7-8 И, хаос и холод ворвались в галактику эту."[/i]
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#118 - 2013-02-15 06:43:03 UTC
Night Condor wrote:
Жду, когда же доберутся до т2. Думаю, что буду доволен.

Гонеры не могут быть недовольны в принципе... им это верой запрещено. А разрешено им радоваца (радоснокапать впрочем тоже), улыбаться когда их сливают, носить плащи с капюшонами и искать путь на Землю

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /
Mr Noo
Hedion University
Amarr Empire
#119 - 2013-02-15 07:09:21 UTC  |  Edited by: Mr Noo
Night Condor wrote:
Gapeev wrote:
Night Condor wrote:
Да почему же истребляют. Не прав ты вовсе.


Ну это вопрос к пилотам. Все ищут легкие пути. От легкости и отсутствии идейности и имеем эти 5%.

Насчет харбы, ну уж не намного хуже того же хуря или дрейка. Опять же - решает не корабль а руки и голова.

Ну и насчет професи и прочих линкоров - ну всем же ханидам то надо иметь т1 аналоги. Не всегда же быть несправедливости - хочешь быть ханидом - будь т2.

Дело не в том, что харба хуже хуря на 5%. Харбу проще таклить, проще поймать, проще отнейтрить. Он нее проще убежать.
На самом деле каждый должен быть силен в чем-то.

В чем сильны амарры? В оптимале пульсов - нет, сейчас трекинг компами и бонусами кораблей растянули фолоф настолько, что пулемет уже не хуже пульса долбит на 20 км.


Вот:
http://clip2net.com/s/2PMEi
А дистанция стрельбы при правильном фитинге то примерно одинаковая, еще и трекинг, ДПС у лазеров хуже и 2 типа дамага всего!
А теперь прикинь, сколько кораблей с бонусами на фолоф трекинг у минматар/галов с мид классе? У амарр бонус на оптимал только у Зила, а на трекинг только у фантазма.
[quote] Жду, когда же доберутся до т2. Думаю, что буду доволен.

Я тоже, хуже не будет точно. Наверно все так же остановится.
Gapeev
#120 - 2013-02-15 12:31:29 UTC
Night Condor wrote:
Жду, когда же доберутся до т2. Думаю, что буду доволен.


Огу конечно.
Посмотрим когда доберутся!
А насчет, всего выше перечисленного, покаж свой килборд, на чем ты гангаешь.
Да так просто интересно.
Странно прилетая в нули меня почему то, ловят галентовские, калдырские или минматарские Т2
Амаровских не много.
Ну да совбственно речь не от Т2, а именно о Т1 лазерных, да и о том что лазеры сейчас самое убогое
оружие в игре, как ты видел с этим всем сами разработчики согласны.
Вот только они не спешат, что то менять в игре (пока что) почему?
Такая же причина как и в ВОВе, нужно понефрить РОГУ и апнуть паладина, что бы народ забил на РОГУ
и начал качать ПАЛА, а потом нефрим ПАЛА и апаем ВАРА и народ опять бросает то что качал и начинает играть
ВАРОМ.
Точно так и тут, нерфим одно потом другое, а народу есть смысл учить скилы.
Так как пока он выкатал лазеры в Т2, которые без 5чки не проучишь, уже лазеры стали не актуальны!
Банально проще сменить орудия на гибрид, арту, ракеты или дронов.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]