These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#801 - 2013-02-05 17:19:05 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
ALINKA Aivo wrote:
...для адекватной разведки и полета на дальние дистанции хватит 4 часов с головой и лампить не получиться

Не хватит и зависать нужно на несколько суток, пока карибасы попривыкнут к лампе, понять какой у них прайм-тайм, на каких шипах летают, какая обстановка в округе и т.д. и т.п. ...Pirate
ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#802 - 2013-02-05 19:27:19 UTC
Pro100LOL wrote:
ALINKA Aivo wrote:
...для адекватной разведки и полета на дальние дистанции хватит 4 часов с головой и лампить не получиться

Не хватит и зависать нужно на несколько суток, пока карибасы попривыкнут к лампе, понять какой у них прайм-тайм, на каких шипах летают, какая обстановка в округе и т.д. и т.п. ...Pirate


да ради, бога хоть месяц виси, только не афкай более 2 часов, а непрерывно работай по разведке данных, маневрируй...
а то что выше тобой описано это нубо тактика разведки... пришел.. завис... можешь афкашить.... а может и реально составляешь статистику, тут уж не ясно....

а вообще ты в курсе что такое разведка в реальных боевых условиях? разведка, это элита любой армии, а не нубас в клоке, как проходит разведка в реале можешь посмотреть документальные фильмы... разведчик Shocked блин...

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ragnatora
Order of Order
#803 - 2013-02-05 19:28:00 UTC  |  Edited by: ragnatora
Повторюсь про человека мало знакомого с пвп...

Начнем с того что БО варпает без клоки.... Ололо но прощелкать клювом приварпывающий на вас Бо это надо умудриццо. "Бонус клоки не идет ни в какое сравнение и прочее блаблабла", "БО может быть ни один". Все что я пока вижу - это вопли потревоженного керебира.

Если вам так достают лампы то:
1. Мониторьте стармап на численность игроков.
2. поставьте циножабу в систему
3. Если ОДНУ из ваших невиннохантящих кар запопили не надо стадом ломится на пос - приварпайте 3-4 кары на помощь другу. с таким стадом пришедших на помощь те несколько Бо ничего не сделают.
4. и самое главное. ПОЙМИТЕ НАКОНЕЦ ЧТО ТУТ СТРЕЛЯТЬ МОЖНО В ТЕХ КТО ПЫТАЕТСЯ ВАС УБИТЬ. И НЕ ПРОСИТЕ АДМИНИСТРАЦИЮ ЗАЩИТИТЬ ВАС В ЭТОЙ ИГРЕ ВМЕСТО ВАС САМИХ (капс разумеется, а вы что подумали?)
ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#804 - 2013-02-05 19:59:19 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
*Snip*

харош не по теме вброс... есть что сказать про решение проблемы афк? пиши... будем обсуждать...
и вот->
я не отношу себя к крабам, лопатам. тру пвп...
я беру от игры со всех областей доступного...(это дабы закрыть тему личностей)

*Snip*

Edit: Если вы уверены, что кто-то нарушает правила и занимается троллингом, используйте кнопку «Report», которая находится справа от даты соответствующего поста и выглядит как оранжевый флажок. Это единственный способ, который нужно использовать, чтобы сообщать о некорректном поведении игроков. Засоряя форум обвинениями в нарушении правил, вы рискуете сами лишиться возможности размещать здесь сообщения. И, к слову, не стоит переходить на личности и накалять обстановку. — ISD Stensson

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#805 - 2013-02-05 20:05:00 UTC
ALINKA Aivo wrote:
да ради, бога хоть месяц виси, только не афкай более 2 часов, а непрерывно работай по разведке данных, маневрируй...

В клоке? Так согласно твоему предложению ее всего на 4 часа запас.


ALINKA Aivo wrote:

а то что выше тобой описано это нубо тактика разведки... пришел.. завис... можешь афкашить.... а может и реально составляешь статистику, тут уж не ясно....

Нормальная тактика. Что в ней не так?


ALINKA Aivo wrote:

а вообще ты в курсе что такое разведка в реальных боевых условиях? разведка, это элита любой армии, а не нубас в клоке, как проходит разведка в реале можешь посмотреть документальные фильмы... разведчик Shocked блин...

Реал давай не будем привлекать, мы вроде про игру говорим.
ragnatora
Order of Order
#806 - 2013-02-05 20:07:29 UTC
Здесь пишется как ни странно не о афк клоке - а ее балансе и имбанутости как было выражено несколько раньше вами же.
И аргументы вы приводите преподнося текущее состояние клоки как некое суперустройство позволяющее получать сильное игровое преимущество.

Я же всего лишь пояснил вам плюсы и минусы клоки. А лампочка? ну висит, ну смотри ну и что?. Это полноценный чар - он качался, он летел он бабло за акк платит - ну и пусть висит. Его право. А вы можете решать хантить вам в это время или нет. Леопард может спит а может и ловит рыбу. Но вот окажется эта самая рыба крокодилом или же нет - зависит от самих пилотов.

И мое это самое тут ни при чем. Мне уже никому ничего доказывать не надо. И кстати да - я не трупвп. Просто я много сам летал и в виде лампочки и участвовал в их уничтожении поэтому могу поделится.

я не думаю что клоку надо нерфить - а вот расположение мунматов надо менять. А то в еве уже наркокортели образуются :)
Helga Chelien
Doomheim
#807 - 2013-02-05 20:24:32 UTC
Рагнатора и Алинка. Успокойтесь. И почитайте топик сначала. Ваши аргументы уже были.

Если же лень читать, то вкратце:
Сначала разговор шел исключительно об афк-лампочках. Однако, обсуждение показало, что проблема гораздо глубже и нарушает один из фундаментальных принципов ПВП в ЕВЕ. А именно: "каждый должен иметь инструмент, чтобы принудить противника к бою. И каждый должен иметь инструмент, чтобы этого боя избежать. Применение данных инструментов в каждой конкретной ситуации зависит от пилотов противоборствующих сторон."
Выражаясь кратко - рулить должен скилл, а не модуль.
В ситуации с клокой мы имеем обратную картину:
Пилот клочного корабля (я специально не указываю тип корабля.) имеет неоспоримое преимущество в виде инициативы на поле боя. И он имеет её просто потому, что на корабле стоит модуль маскировки. Благодаря этому преимуществу он всегда может выбрать благоприятные условия для нападения.
Пилот атакуемого корабля такой возможности не имеет. Он не может воздействовать на клочника по своей инициативе и не может принудить, я подчеркиваю, принудить клочника к бою на выгодных для себя условиях.
В условиях данной концепции наиболее актуальным является разработка инструмента активного воздействия на клочника. Не таймер (в любом его варианте), а именно активный поиск клочника и навязывание боя.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ragnatora
Order of Order
#808 - 2013-02-05 20:29:13 UTC
вы сказали все правильно - но в этом то вся и соль. Клочный корабль априоре слабее кораблей аналогичного класса..
Значит единственное что у него остается это возможность выбора времени и месте боя. Если у него отнять и эту возможность - то смысл в клоке пропадают.
А принудить клочника к бою опять же можно. Для этого используются любые другие методы начиная с подставных кораблей и заканчивая цино.
ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#809 - 2013-02-05 20:36:26 UTC
Quote:
Реал давай не будем привлекать, мы вроде про игру говорим.


да безусловно про игру, но в еве особенность есть одна, именно та, каторая тебя в ней привлекает, догоняй сам на что намек...
но все же в игре есть правила и соглашения, и афк клока это нарушает, так что вопли очень даже в темуAttention

Quote:
В клоке? Так согласно твоему предложению ее всего на 4 часа запас.

так ты внимательнее читай, при смене локации ( а это один из вариантов предложенного. как действие не в афк) топливный бак(может нанитоионная батарея, или еще какой абсурдный термин) подзаряжаеться на некое кол-во процентовSmile включи уже фантазию наконецBig smile

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#810 - 2013-02-05 20:43:52 UTC
ragnatora wrote:
вы сказали все правильно - но в этом то вся и соль. Клочный корабль априоре слабее кораблей аналогичного класса..
Значит единственное что у него остается это возможность выбора времени и месте боя. Если у него отнять и эту возможность - то смысл в клоке пропадают.
А принудить клочника к бою опять же можно. Для этого используются любые другие методы начиная с подставных кораблей и заканчивая цино.


вот не поверишь, есть настолько пофигисты, каторые ни на что не реагируют, просто висят потму что...........да хз, причем неделями...очень интересная тактика...

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

ALINKA Aivo
Science and Trade Institute
Caldari State
#811 - 2013-02-05 20:58:06 UTC
Helga Chelien wrote:
Рагнатора и Алинка. Успокойтесь. И почитайте топик сначала. Ваши аргументы уже были.

Если же лень читать, то вкратце:
Сначала разговор шел исключительно об афк-лампочках. Однако, обсуждение показало, что проблема гораздо глубже и нарушает один из фундаментальных принципов ПВП в ЕВЕ. А именно: "каждый должен иметь инструмент, чтобы принудить противника к бою. И каждый должен иметь инструмент, чтобы этого боя избежать. Применение данных инструментов в каждой конкретной ситуации зависит от пилотов противоборствующих сторон."
Выражаясь кратко - рулить должен скилл, а не модуль.
В ситуации с клокой мы имеем обратную картину:
Пилот клочного корабля (я специально не указываю тип корабля.) имеет неоспоримое преимущество в виде инициативы на поле боя. И он имеет её просто потому, что на корабле стоит модуль маскировки. Благодаря этому преимуществу он всегда может выбрать благоприятные условия для нападения.
Пилот атакуемого корабля такой возможности не имеет. Он не может воздействовать на клочника по своей инициативе и не может принудить, я подчеркиваю, принудить клочника к бою на выгодных для себя условиях.
В условиях данной концепции наиболее актуальным является разработка инструмента активного воздействия на клочника. Не таймер (в любом его варианте), а именно активный поиск клочника и навязывание боя.


а мне видиться следующее, есть сторона лампочек и сторона противников.
лампочки не хотят открытого боя, об этом сквозит с каждого поста
наскан лампочки ставит вопрос ребром со стороны самих ламп
ну и пусть себе сидят в засаде сколько хотят,Attentionтолько не в афк режимеAttention, для этогоAttentionнеобходимоAttention лампу Ideaпривязать к компуIdea, пусть пялиться в монитор на звезды и совершает осознанные действия
а устал, идиArrow в логоф, сейв споты никто не отменялCool

я против АФК режима в игре, РЕБАЛАНС афк режиму!

Nekodim Maneki
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#812 - 2013-02-05 21:53:50 UTC
Осилил 20 страниц, появиласъ идея (извиняюсь если было):

- сделать ковер клоке цикл 10-15 минут без автоповтора.



не надо ни пос структурок, ни АФК таймаута, ни спец пробок или бомб.

Просто кто не успел вовремя переклокнуться - того поймали.

Еще лучше, если этот цикл будет длиться случайным образом от 10 до 15 минут.
Longdeath
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#813 - 2013-02-06 04:02:40 UTC
Nekodim Maneki wrote:
Осилил 20 страниц, появиласъ идея (извиняюсь если было):
- сделать ковер клоке цикл 10-15 минут без автоповтора.
не надо ни пос структурок, ни АФК таймаута, ни спец пробок или бомб.
Просто кто не успел вовремя переклокнуться - того поймали.
Еще лучше, если этот цикл будет длиться случайным образом от 10 до 15 минут.

Хорошая идея, по борьбе с афк. Но ИМХО 10-15 минут, да еще случайно, явный перебор. Можно и час, и два часа, покушать например сходить.
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#814 - 2013-02-06 04:58:05 UTC
ALINKA Aivo wrote:
*Snip*

харош не по теме вброс... есть что сказать про решение проблемы афк? пиши... будем обсуждать...

Абсолютно аналогичный спорчик был у меня с Челин n-страниц назад. Повторюсь. Нет проблемы афк. Если у вас таковая возникла - вы что-то делаете не так.
Есть метод борьбы с афк-клокерами, которые харассят мирных карибасах в глубоких, забубленных нулях, называется тимплей.
С хотдропом возникают большие проблемы, когда во вкусной системе, весь локал из 30 человек состоит во флоте, и разбившись на группы по 5-7 человек, коллективно делает аномали. НО НЕТ! Это еретическая идея! От этого падает иск-час!
ALINKA Aivo wrote:

я не отношу себя к крабам, лопатам. тру пвп...

А у меня мейна зовут Миттани и я цео роя.
На вов-форумах каждый второй шитпостер утверждает, что он мульти-глад чёрт знает со скольки сезонов, но с мейна не постят с какими-то дурацкими отмазками. Тут, как я погляжу, таже история.
К мнению Челин я хотя бы прислушивался банально из-за того, что ему не стыдно было мейна показать. Человек имеет чёткое представление о накопленном им ингейм-опыте и исходя из этого рассуждает. С моей точки зрения правда получается у него тоже не очень, но это уже детали.
ALINKA Aivo wrote:

я беру от игры со всех областей доступного...(это дабы закрыть тему личностей)

То есть, ты в игре не занимаешься ничем? А я вот всех, кто начинает предлагать повесить кд на клоку, или ввести для неё топляк, автоматически отношу к ситизенам, которые арендуют системы. Потому что для всех остальных, проблемы не существует.
Хотя Челин, опять же исключение, но у него Руслик в домашке завёлся, это действительно проблема xD
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#815 - 2013-02-06 05:31:34 UTC
ALINKA Aivo wrote:
Cron Moonvexor wrote:
Quote:
да ну пожалуйста, заседай ты в своей заседайке, хоть обзаседайся, но не в АФК!

ответь пожалуйста, каким образом я взаимодействую с тобой, пока я в клоке?

давай представим ситуацию, что ты на БО а я краб........Smile
мы оба знаем о том, что у нас обоих есть возможность друг друга слить....
тебе придеться менять локацию, мне либо ждать ухода, а если ты окажешься более назойливым, ты вернешься снова, тогда мне придеться действовать, диктором или хдшкой встречать и проважать, хоть какойто драйв.
и да, мы взаимодействуем друг на друга в любом случае, ты пришел, я напрегся, что ты рядом.... а ты напрегся в том что тебе еще и уйти надо....

БО? ну ладно. когда у меня заканчивается "таймер клоки" я прикидываюсь микротетаном и прыгаю в какую-нть систему за несколько ly отсюда. И хоть обыщись меня. Ну или просто подкидываю топляк из стоящего рядом со мной блокадника, и стою смотрю на тебя дальше Blink

все-таки ты ушел от вопроса
Cron Moonvexor wrote:
ответь пожалуйста, каким образом я взаимодействую с тобой, пока я в клоке?

как ответишь, продолжим дискуссию.
Helga Chelien
Doomheim
#816 - 2013-02-06 06:10:22 UTC
Немного оффтопа:
Тимора, спасибо тебе, что показал, как правильно пишется фамилия моего персонажа на русском.
До этого её как только не склоняли...

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#817 - 2013-02-06 06:18:09 UTC
Helga Chelien wrote:
Рагнатора и Алинка. Успокойтесь. И почитайте топик сначала. Ваши аргументы уже были.

Если же лень читать, то вкратце:
Сначала разговор шел исключительно об афк-лампочках. Однако, обсуждение показало, что проблема гораздо глубже и нарушает один из фундаментальных принципов ПВП в ЕВЕ. А именно: "каждый должен иметь инструмент, чтобы принудить противника к бою. И каждый должен иметь инструмент, чтобы этого боя избежать. Применение данных инструментов в каждой конкретной ситуации зависит от пилотов противоборствующих сторон."
Выражаясь кратко - рулить должен скилл, а не модуль.
В ситуации с клокой мы имеем обратную картину:
Пилот клочного корабля (я специально не указываю тип корабля.) имеет неоспоримое преимущество в виде инициативы на поле боя. И он имеет её просто потому, что на корабле стоит модуль маскировки. Благодаря этому преимуществу он всегда может выбрать благоприятные условия для нападения.
Пилот атакуемого корабля такой возможности не имеет. Он не может воздействовать на клочника по своей инициативе и не может принудить, я подчеркиваю, принудить клочника к бою на выгодных для себя условиях.
В условиях данной концепции наиболее актуальным является разработка инструмента активного воздействия на клочника. Не таймер (в любом его варианте), а именно активный поиск клочника и навязывание боя.

опять раз пятьRoll
опять вы утверждаете, что клочник может все, а карибас не может ничего и вообще он беззащитный хомячок и откладывает гору кирпичей при виде квадратика в своем овервью.

сто раз говорилось, как перехватывать инициативу у атакующих - это и минорные изменения в фите и свой альт (или сокорповцы, фармящие неподалеку) в засаде и еще десяток приемов разных степеней изощренности.

кст, предложение девам: пускай доработают ИИ неписи - чтобы офицеры отварпывали временами Twisted
т.о. девы, вынудив ставить дизы, окажут косвенную помощь крабам и в борьбе с лампами.

И снова озвучу позицию игроков из EN-треда, который я недавно создавал (ссылка есть в этой теме):
>> АФК-клокинг - это не проблема, это есть решение той проблемы, которую создает имбовое 100% надежное средство разведки под названием 'локал'. Из-за него у нападающих пропадает всякая вероятность улова ближайшие минут 5 после входа в систему (но исключения бывают, да и то лишь из-за криворукости краба), поскольку все крабьё тут же забивается под поле\в док. Поэтому другой стороне ничего не остается, кроме как висеть и выжидать добычу.

Не надо думать, что я намекаю на выключение локала а нулях, однако клочный шип и локал - несовместимые вещи.
Если просто обменять опцию 'показывать в локале пилота корабля, который в клоке' на опцию 'дать игрокам инструмент оповещения о клочниках и дать инструмент обнаружения местонахождения клочников', то ситуация круто изменится, лампы вымрут сами собой.



ну и так, в тему напишу
в ццп крутится идея дать БО ковроклоку Twisted
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#818 - 2013-02-06 06:31:06 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Cron Moonvexor wrote:
опять раз пятьRoll
опять вы утверждаете, что клочник может все, а карибас не может ничего и вообще он беззащитный хомячок и откладывает гору кирпичей при виде квадратика в своем овервью.

сто раз говорилось, как перехватывать инициативу у атакующих - это и минорные изменения в фите и свой альт (или сокорповцы, фармящие неподалеку) в засаде и еще десяток приемов разных степеней изощренности.

кст, предложение девам: пускай доработают ИИ неписи - чтобы офицеры отварпывали временами Twisted
т.о. девы, вынудив ставить дизы, окажут косвенную помощь крабам и в борьбе с лампами.

И снова озвучу позицию игроков из EN-треда, который я недавно создавал (ссылка есть в этой теме):
>> АФК-клокинг - это не проблема, это есть решение той проблемы, которую создает имбовое 100% надежное средство разведки под названием 'локал'. Из-за него у нападающих пропадает всякая вероятность улова ближайшие минут 5 после входа в систему (но исключения бывают, да и то лишь из-за криворукости краба), поскольку все крабьё тут же забивается под поле\в док. Поэтому другой стороне ничего не остается, кроме как висеть и выжидать добычу.

Не надо думать, что я намекаю на выключение локала а нулях, однако клочный шип и локал - несовместимые вещи.
Если просто обменять опцию 'показывать в локале пилота корабля, который в клоке' на опцию 'дать игрокам инструмент оповещения о клочниках и дать инструмент обнаружения местонахождения клочников', то ситуация круто изменится, лампы вымрут сами собой.

ну и так, в тему напишу
в ццп крутится идея дать БО ковроклоку Twisted

Идея настолько же гениальная насколько и изложенная в этом же посте мысля подвергнуть фракционник РЭБу...

И кстати, фракционники на белтах итак отварпывают, причем специально проведённое исследование белтов и планет пустой системы на его текущее местоположение позволяет сделать вывод, что отварпывают они "в никуда"

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Helga Chelien
Doomheim
#819 - 2013-02-06 06:47:35 UTC
Крон. Суть в том, что "решение проблемы локала" само превратилось в проблему.
Или ты хочешь сказать, что, выключив локал, все боброводы резко "станут хорошими"? Не смеши.

В целом ситуация держится на "паритете" за счет взаимной компенсации ошибок баланса.
Абсолютное оповещение в виде локала = абсолютная необнаружимость клочника. (Но при этом это работает только первые несколько минут нахождения клочника в системе. Дальше преимущества клоки начинают "перевешивать".)
Может пора уже разобраться с этим "хороводом имб"?
И твоя идея с разделением кд, а также обсуждения, последовавшие на ней, мне импонируют. Несмотря на высказывания некоторых товарищей "Это слишком сложно и громоздко". Это не "громоздко", это комплексное изменение сразу нескольких дыр в балансе.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#820 - 2013-02-06 07:19:33 UTC
Cron Moonvexor wrote:

опять раз пятьRoll
опять вы утверждаете, что клочник может все, а карибас не может ничего и вообще он беззащитный хомячок и откладывает гору кирпичей при виде квадратика в своем овервью.

Забавно, но не привыкшие люди отваливают изрядный монумент, когда их ловят. Горы флуда в локале с невероятным, выдающим трясущиеся руки, количеством ошибок и помутнением сознания.
Cron Moonvexor wrote:

сто раз говорилось, как перехватывать инициативу у атакующих - это и минорные изменения в фите и свой альт (или сокорповцы, фармящие неподалеку) в засаде и еще десяток приемов разных степеней изощренности.

Мной, например, говорилось (;
Cron Moonvexor wrote:

Не надо думать, что я намекаю на выключение локала а нулях, однако клочный шип и локал - несовместимые вещи.
Если просто обменять опцию 'показывать в локале пилота корабля, который в клоке' на опцию 'дать игрокам инструмент оповещения о клочниках и дать инструмент обнаружения местонахождения клочников', то ситуация круто изменится, лампы вымрут сами собой.

Не вымрут. Несколько изменится методика использования, в соответствии с изменениями. Хотя я по прежнему не понимаю, как объяснить возможность найти пассивный скрытый клокой корабль, который не виден даже в оптическом диапазоне.
Cron Moonvexor wrote:

ну и так, в тему напишу
в ццп крутится идея дать БО ковроклоку Twisted

Пусть сначала допилят ему наконец фьюел бей нормальный.
Учитывая нынешние методы применения БО, принципиальной разницы между стоящими на нём обычной клокой и ковровой практически не будет заметно.
Самым вкусным наверное будет то, что он перестанет деклочить бобров. Впрочем я давненько не проверял, ибо постоянно находится Василий, который будет варпать без клоки и всех растолкает и так.


MOL0TOK wrote:

Идея настолько же гениальная насколько и изложенная в этом же посте мысля подвергнуть фракционник РЭБу...

И кстати, фракционники на белтах итак отварпывают, причем специально проведённое исследование белтов и планет пустой системы на его текущее местоположение позволяет сделать вывод, что отварпывают они "в никуда"

Офицеры, кстати, отварпывают из под поинта.