These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Поиски нормальной корпорации

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Sarachem
ROOT Command
ROOT Alliance
#121 - 2013-01-31 12:15:30 UTC  |  Edited by: Sarachem
DivineHero wrote:
А что изменилось в обществе за все эти столетия, да ничего, просто вместо лошадей машины, а вместо почтовых голубей мобильники, вот и вся разница, люди то остались теми же. Просто изменились средства для достижения "цели", что в следствии привело к новым и более изощерённым способам обмануть человека. Даже рабовладение осталось, в принципе, просто не много изменило форму.

Кстати, как писал Э.М. Ремарк в своём шикарнейшем романе о войне "На западном фронте без перемен"
Quote:
Мы убивали людей и вели войну; нам об этом не забыть, потому что находимся в возрасте, когда мысли и действия имели крепчайшую связь друг с другом. Мы не лицемеры, не робкого десятка, мы не бюргеры, мы смотрим в оба и не закрываем глаза. Мы ничего не оправдываем необходимостью, идеей, Родиной — мы боролись с людьми и убивали их, людей, которых не знали и которые нам ничего не сделали; что же произойдет, когда мы вернемся к прежним взаимоотношениям и будем противостоять людям, которые нам мешают, препятствуют? <…> Что нам делать с теми целями, которые нам предлагают? Лишь воспоминания и мои дни отпуска убедили меня в том, что двойственный, искусственный, придуманный порядок, называемый «обществом», не может нас успокоить и не даст нам ничего. Мы останемся в изоляции и будем расти, мы будем пытаться; кто-то будет тихим, а кто-то не захочет расстаться с оружием.

Обратите внимание на "придуманный порядок". Насколько хрупок мир в реале.
В Еве онлайн "порядок" ещё более надуман и зиждется лишь на фантазии (в лучшем случае) либо на меркантильном интересе (в худшем) цео, главы альянса или коалиции. Естественно, создавать что то более сложное, выходящее за рамки обычных социальных моделей, крайне сложно) Но не менее интересно.
Enot FromTheShado
Imperial Shipment
Amarr Empire
#122 - 2013-02-01 06:23:03 UTC  |  Edited by: Enot FromTheShado
Sarachem
Есть научные труды, доказывающие что коммунизм не работает.

Как не крути человек это биологическая осыбь и фундаментальные законы природы нельзя изменить - размножение, естественный отбор. Нельзя называть "нехорошим человеком" того кто хочет секса, согласись, потому что он его не может не хотеть - это природа. С этим ты согласен?)) Так почему ты назвал "уродом" человека у кого преобладают сильные природные гены и по законам естественного отбора он присвоил какие-то ресурсы себе? Раз ты сегодня живешь, значит на протяжении миллионов лет твои предки боролись и так же присваивали ресурсы жизнедеятельности себе, а слабые умирали. "Уродство" это как раз коммунизм - провалившиеся попытки извратить человеческую природу.

Ты можешь возразить и сказать в Китае есть коммунизм)) Там далеко не он, а бизнес модель которую назвали этим же словом. Так же как и в США свой тоталитаризм назвали словом "демократия" созвучным с "демократией" которая была в Древней Греции, а по факту нет, это подмена понятий.

Диктатура, рабство, феодализм - это то что работает, то что было тысячи лет назад и то что сейчас, но в подкорректированных формах. Мы думаем что мы свободны? Но чему нас учили в школе и институте? Только одному - подчинению. Тебе давали задания и даже понимая что это полный бред - ты его все равно обязан был сделать. Моего старшего брата в школьные годы били родители если он плохо учился. Только задумайся, отец понимая что задание которое дали его сыну полный бред - все равно насильственно заставлял его делать этот ненужный никому бред - это свобода? Это рабство, просто мы его не замечаем. Крепостные крестьяне то же не особо замечали свое, барин батюшка - это норма. Так же как и для нас сейчас школа/универ/работа в офисе - норма, хотя если начать задумываться, то ты поймешь насколько это далеко от нормы.
Helga Chelien
Doomheim
#123 - 2013-02-01 06:40:55 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Енот, ты во многом прав, но есть небольшое уточнение:
Кто сказал, что этот "бред" никому не нужен? Нужен. Для самоподдержания системы, которая называется "современное общество".
Да. Большинство отношений между людьми в современном обществе по прежнему построено на принципах рабства. И это прекрасно, так как позволяет добиваться каждому отдельному человеку его целей.
На примере "рабовладельческой" корпорации:
Для ЦЕО создание и поддержание такой корпорации выгодно как с материальной (налоги/корабли/прочее), так и моральной точки зрения (управление отдельным сообществом игроков). При этом отдельному игроку это выгодно тем, что он может спокойно заниматься выбранным направлением в игре (ПВП/крабинг/копка и т.д.) и не заморачиваться на организационные вопросы, которые он считает второстепенными.
То есть "рабовладельческие отношения" позволяют организовываться людям с разными приоритетами и целями игры, и при этом делать "общее дело". Я не считаю зазорным, если игрок пришел в корпорацию ситов. Просто потому, что это ему выгодно. При этом у него всегда остается место для личной свободы - пилот может выбрать занятие (а соответственно и корпорацию), соответствующие его личным приоритетам.
В реальности (учеба/работа) - все обстоит аналогично.

Так что товарищ Сарахем не совсем прав. "меркантильные" отношения - самый оптимальный вариант взаимодействия ЦЕО и пилотов в корпорации. И самый надежный в плане стабильности.

P.S. Пардон. Ragnatora, ты прав(а). Уже сворачиваюсь.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
ragnatora
Order of Order
#124 - 2013-02-01 06:56:16 UTC
предлагаю дисскутирующим создать отдельный топик а модератору потереть весь флуд. Имейте уважение к ТС.
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#125 - 2013-02-01 11:19:31 UTC
Фантастика. Открыто заявлять о своём невежестве и ещё гордиться им, у меня нет слов..

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.
Rhasta Farai
The New Hope
#126 - 2013-02-01 13:17:42 UTC
/offtopic start
Интересную тему задели, тоже хочу высказать некоторые свои мысли по этому поводу.
1. Свободу нужно заслужить. Молодые горячие сердца, пожалуй, пока меня не поймут, но поверьте, как показывает практика - это правда. К примеру, обучение монахов Шаолинь условно делится на два этапа. В течении первого они должны беспрекословно следовать указаниям наставников, во втором - они должны подвергать сомнению всё и вся.
2. Обучение. Да, бесспорно тут далеко не все гладко и местами достаточно спорно. Многое, что мы учим в школах/институтах оторвано от реальности или устарело. Но! Гораздо хуже то, что обучение перешло в коммерцию и то, что подавляющее большинство учеников/студентов попросту не хотят учиться и просто просиживают время ради аттестата/диплома. Не так давно у меня был разговор с одним знакомым преподавателем технического университета и он сказал, что за последние 5 лет реально нет толковых ребят среди студентов, что даже твердое "отлично" ставить-то и не кому...
3. Демократия/Коммунизм etc. Все существовавшие и существующие системы политического строя общества мало чем отличаются друг от друга. На практике ВСЕ модели базируются исключительно на интересах отдельных социальных групп, будь-то аристократия, госаппарат или олигархи. Почему? Потому что вся экономика нашей планеты с самого своего зарождения направленна исключительно на ПРОФИТ. И самое забавное, что он является одновременно "двигателем" и "тормозом" всей системы. Таким образом, не произведя никаких революций в экономике, мы не изменим в корне и политический строй. Смену названий я за изменения не считаю.
/offtopic end
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#127 - 2013-02-01 13:30:46 UTC
Вы затеяли интересное обсуждение, но я советую его свернуть, так как оно не относится к игре вообще и к этой теме в частности. Рассуждения о политических укладах, социальных отношениях и прочем подобном — это не такие разговоры, которых мы ждём на этом форуме. Не советую продолжать офттопить в таком ключе, и не советую создавать для подобных тем новые топики, так как они будут закрыты. Этот топик тоже будет закрыт, если игроки не захотят вернуться к теме обсуждения.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
Sajuk'ar
Papil Babla LLC
#128 - 2013-02-01 20:23:49 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Благодарю за замечание, я передам ваш случай в Community Team — ISD Stensson
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#129 - 2013-02-04 13:26:04 UTC
(Немного почистил тему.)

Когда вы критикуете кого-то, не стоит переходить границы и нападать на личности игроков.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
Jam Tanto
Dangerous Strangers
WarDogs League
#130 - 2013-02-07 12:27:39 UTC
История одного конфликта
http://rasix.blogspot.com/2013/02/1.html

www.wardogsleague.com
ragnatora
Order of Order
#131 - 2013-02-07 12:42:13 UTC
К сожалению я не смог оценить высокопарность слога.
просвятите кто там плохой а кому надо сочуствовать.
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#132 - 2013-02-07 18:26:56 UTC
Похоже, что автор решил не продолжать развитие темы, а в его отсутствие она так и норовит съехать куда-то в сторону обсуждения личностей, скандалов, интриг и расследований, так что её лучше закрыть.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#133 - 2013-02-10 09:05:05 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Тема открыта по просьбе автора.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
DeGriz Iskin
The 4 Horse man
#134 - 2013-02-10 09:52:50 UTC
Спасибо, IRL больше не требует от меня большого количества времени, теперь продолжу начатое дело.
Liza Calm
Lowlife.
Snuffed Out
#135 - 2013-02-10 19:29:05 UTC
DeGriz Iskin wrote:
Спасибо, IRL больше не требует от меня большого количества времени, теперь продолжу начатое дело.


автор молодчинка.

можно ли попросить посетить какие-нибудь более отличные от петиситизенов корпы?
Panzer II
Trident UA
UA. Space
#136 - 2013-02-11 00:28:00 UTC
Можете как то нас описать?)

Trident UA приглашает пвп пилотов.
Alexander Leusten
Transtellar
#137 - 2013-02-11 07:50:11 UTC
ISD Stensson wrote:
Похоже, что автор решил не продолжать развитие темы,
Возможно благодарные СЕО отловили где-нибудь в тёмном подъезде Lol

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]
Sajuk'ar
Papil Babla LLC
#138 - 2013-02-11 08:34:19 UTC
Alexander Leusten wrote:
ISD Stensson wrote:
Похоже, что автор решил не продолжать развитие темы,
Возможно благодарные СЕО отловили где-нибудь в тёмном подъезде Lol

Кто эти что ли? :) Ога как же.
Sti Nalelmir
Viziam
Amarr Empire
#139 - 2013-02-11 10:06:52 UTC
А можно списочек хороших рус. корп с рзных клайм альянсов ?
DeGriz Iskin
The 4 Horse man
#140 - 2013-02-11 14:47:11 UTC  |  Edited by: DeGriz Iskin
Liza Calm wrote:
DeGriz Iskin wrote:
Спасибо, IRL больше не требует от меня большого количества времени, теперь продолжу начатое дело.


автор молодчинка.

можно ли попросить посетить какие-нибудь более отличные от петиситизенов корпы?

Окай.

Alexander Leusten wrote:
ISD Stensson wrote:
Похоже, что автор решил не продолжать развитие темы,
Возможно благодарные СЕО отловили где-нибудь в тёмном подъезде Lol

Недавно вернулся с соревнований, немного отдохну и можем встретиться если у вас есть желание.

Sti Nalelmir wrote:
А можно списочек хороших рус. корп с рзных клайм альянсов ?

Как я писал выше, моя цель не создание пиара и антипиара. Не хочу создавать список в котором корпорации будут получать баллы от 1 до 10, это слишком больше вмешательство.