These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#761 - 2013-01-28 21:55:36 UTC
Cron Moonvexor wrote:

не, правда, очень интересно узнать, что скажут иностранцы Smile

У иностранцев похоже нет проблем с афк-ламочками. Roll
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#762 - 2013-01-29 04:47:00 UTC
Kira Mahyisti wrote:

У иностранцев похоже нет проблем с афк-ламочками. Roll

Ещё на старых форумах ныли на эту тему все кому не лень. Сейчас либо надоело, либо трут темы, тк механика не изменилась за это время.
Helga Chelien
Doomheim
#763 - 2013-01-29 04:54:25 UTC
Кира, согласен. Идея "сыровата". Вычеркиваем.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#764 - 2013-01-29 05:30:16 UTC
Тем временем, в "1000 мелочей" на 1й странице лежит чудная идея:
Glendel wrote:
Убрать локал в нульсеке (сделать спец модуль для хаба, чтоб требовал наличия аута и высокого Индастриал (!) левела, который будет врубать локал только в этой и соседних системах (не дальше 1-2 прыга от системы с модулем), пусть жрет топляк)
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#765 - 2013-01-29 08:36:39 UTC
Kira Mahyisti wrote:
Cron Moonvexor wrote:

не, правда, очень интересно узнать, что скажут иностранцы Smile

У иностранцев похоже нет проблем с афк-ламочками. Roll


Ага, совсем. Накидаю пару тредноутов не утруждая себя:
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=196556&p=1
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=196305&p=1
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2174159#post2174159
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2122824#post2122824
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#766 - 2013-01-29 11:45:47 UTC
Cron Moonvexor wrote:
http://clck.ru/4dV7r
отписал в англоязычном разделе.

А, кстати, вы можете не стесняться ставить лайки =)
А то работаю медиумом за просто так, эх)
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#767 - 2013-01-29 12:31:55 UTC
Cron Moonvexor wrote:
А, кстати, вы можете не стесняться ставить лайки =)
А то работаю медиумом за просто так, эх)

Дык Unlike форумом не предусмотрен, для тех, кто НЕодобрям.Lol
Helga Chelien
Doomheim
#768 - 2013-01-29 13:05:21 UTC
Pro100LOL wrote:
Cron Moonvexor wrote:
А, кстати, вы можете не стесняться ставить лайки =)
А то работаю медиумом за просто так, эх)

Дык Unlike форумом не предусмотрен, для тех, кто НЕодобрям.Lol

И слава богу. Одно из наилучших решений.

P.S. Крон - лайкнул.
P.S.S. 404 лайка. Прикольно.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

After Shok
Ruthenia Co
#769 - 2013-01-29 13:38:53 UTC
Unlike есть - если кликнуть по like - появится Unlike и можно кликнуть.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#770 - 2013-01-30 19:18:29 UTC
Насколько я успел вчитаться, бурги считают основной причиной всех зол и неправославных лампочек.... кого бы вы думали? - верно, локал. (Ну и здесь такие посты были)

Вкратце переведу-перескажу.
Утверждается, что после отмены локала в нулях, можно и средства поиска стелсов вводить ))

Примерное обоснование: "Локал - слишком имбовый инструмент разведки и оповещения. К тому же он портит жизнь обеим сторонам (стелсам и не-стелсам) потому как: влетает бобер в систему и сразу видит, кого можно ловить - страдает карибас; с другой стороны - карибас сразу видит врага и если действует по инструкциям, то поймать его почти нереально - страдает уже охотник.

И только слаженная работа флота будет ролять для победы, как со стороны крабов, так и со стороны охотников (т.е. вероятность победы той или иной стороны будет определяться их умением получать разведданные (в т.ч. о клочных шипах), планировать защиту и нападение."

Отсебятина - при отмене локала убирается автоматизация такой деятельности игроков, как разведка, которую они должны проводить сами. Иначе - каким эффектом неожиданности обладает бобер, если его видно уже при входе в систему? 0?

Камментс велкам.
Helga Chelien
Doomheim
#771 - 2013-01-30 21:12:53 UTC
Тогда еще добавлю: нужно изменить работу сканера аномалек. Даже при отмене локала остается еще 1 инструмент быстрого нахождения цели - "слепой" прыжок на аномальку. Этот момент тоже надо продумать.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#772 - 2013-01-31 04:38:31 UTC
Helga Chelien wrote:
Тогда еще добавлю: нужно изменить работу сканера аномалек. Даже при отмене локала остается еще 1 инструмент быстрого нахождения цели - "слепой" прыжок на аномальку. Этот момент тоже надо продумать.


Про это уже писалось много раз. Клочный корабль не должен уметь сканить подсканом. только пробки, которые выбрасываются и сегодня без клоки. Выкинул пробки - на здоровье, заклочился опять и сканируй уже ими.

В связи с такой деградацией идеи о борьбе с лампочками позволю напомнить ещё и предлагавшийся мной метод - пусть кораблик под клокой будет видно на подскане. И всё, любую афк лампочку можно будет найти, хотя это потребует невероятных усилий и многочасового переварпывания туды-сюды :) С миллионом букмарок. Как именно так находить кораблики - писалось на форуме каком-то, может ив-ру. Скан подварпами называется метод. Он и не быстрый, и мучительный, но - возможный. Зависшую в клоке афк-лампу можно будет найти, а живой игрок уйдёт уведев что к нему пытаются подобраться.

В любом случае непонятно, почему кучу всякой хренотени на подскане видно (и варпать к элементам нельзя), а заклоченный кораблик нет? Ну пробками его не найти - но в локале то он есть. Смысл отсутствия на подскане?

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#773 - 2013-01-31 06:59:13 UTC
Rusyadoomer wrote:

Про это уже писалось много раз. Клочный корабль не должен уметь сканить подсканом. только пробки, которые выбрасываются и сегодня без клоки. Выкинул пробки - на здоровье, заклочился опять и сканируй уже ими.

Мм? с каких пор аномальки сканятся подсканом? 0_о
Подскан (луч от 0 до 360*) - это просто "ухо", только принимающее внешние сигналы.
Этим как раз объясняется то, что подскан не дает точного положения предметов.
А поскольку подскан просто "слушает", то какая разница: из под-клоки это делается или без?

Rusyadoomer wrote:

В связи с такой деградацией идеи о борьбе с лампочками позволю напомнить ещё и предлагавшийся мной метод - пусть кораблик под клокой будет видно на подскане.
....
В любом случае непонятно, почему кучу всякой хренотени на подскане видно (и варпать к элементам нельзя), а заклоченный кораблик нет? Ну пробками его не найти - но в локале то он есть. Смысл отсутствия на подскане?

Не с той стороны заходишь в размышления.
Зная кое-что о современной технологии истребителей-стелсов, я предположу:
"А может быть клочный шип в еве спроектирован так, чтобы в заклоченном состоянии не излучать никаких сигналов наружу, а также не отражать или отражать с помехами внешние сигналы (читай волны)?" Этим какбэ вполне объясняется то, что его не найти ни подсканом, ни пробками. Подскан как раз ничего не излучает.
И тут вопрос - какой смысл во всем этом, если стелс-шип ВСЕГДА палится в локале?
Helga Chelien
Doomheim
#774 - 2013-01-31 07:12:32 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Cron Moonvexor wrote:

Мм? с каких пор аномальки сканятся подсканом? 0_о
Подскан (луч от 0 до 360*) - это просто "ухо", только принимающее внешние сигналы.
Этим как раз объясняется то, что подскан не дает точного положения предметов.
А поскольку подскан просто "слушает", то какая разница: из под-клоки это делается или без?

Имеется ввиду не подскан, а сканер сигнатур, который из под клоки тоже прекрасно работает. В итоге получаем схему:
Заход в систему (не палимся в локале) - 10 секунд на скан - начинаем "обходить" топовые аномали. В этом случае "система оповещения" в виде пробок/пос структуры неизбежно опоздает из-за большого времени сканирования, и мы получим бобра рядом с карибай-мобилем, причем карибас вообще "ни сном, ни духом".
Вот работу именно сканера аномалек нужно рассмотреть в ключе кд-1, кд-2 и кд-3. Чтобы не получить еще больший дисбаланс, чем сейчас. (а с учетом будущего ребаланса Т3 в виде добавления ковроцино - это станет "сущим кошмаром" и нули просто вымрут).
При этом ограничение на данный сканер из под клоки ударит не только по бобрам, но и по сканерщикам различных сигнатур/дырок. Причем тем самым мы лишим бобра возможности пользоваться комбат пробками. Поэтому отбирать возможность сканить нельзя, но балансить - необходимо.

Единственный вариант, который я вижу - увеличить время скана сигнатур из под клоки (системы маскировки вносят помехи в процесс сканирования). Но тогда уже "взвоют" сканерщики дырок/сигнатур.

(Кстати, об этом и Кира писал на прошлой странице).

Cron Moonvexor wrote:

Не с той стороны заходишь в размышления.
Зная кое-что о современной технологии истребителей-стелсов, я предположу:
"А может быть клочный шип в еве спроектирован так, чтобы в заклоченном состоянии не излучать никаких сигналов наружу, а также не отражать или отражать с помехами внешние сигналы (читай волны)?" Этим какбэ вполне объясняется то, что его не найти ни подсканом, ни пробками. Подскан как раз ничего не излучает.
И тут вопрос - какой смысл во всем этом, если стелс-шип ВСЕГДА палится в локале?


Классическая задачка: видит ли окружающий мир человек-невидимка. Question

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#775 - 2013-01-31 07:57:49 UTC
Подскан должен быть всегда
Насчет бортового сканера (сканер аномалий, как ты говоришь) - тут согласен, из клоки как бы не должно работать.
Вообще тут пахнет полной переделкой борт.сканера. Но только параллельно с изменением работы локала.
Helga Chelien
Doomheim
#776 - 2013-01-31 08:06:30 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Походу да.
Если просто отключить бортовой сканер в клоке - дыролетчики такое "спасибо" скажут, что персонаж будет вечно в топ-листе наград за голову. Roll

Получается, что нужно разделять:
1 скан аномалек
2 скан дырок/гравиков и прочего, что требует "ПВЕ" пробок
3 скан комбат пробками
4 подскан

(правда получается довольно "костыльная" система. Самому не нравится, но ничего лучше в голову не лезет).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#777 - 2013-01-31 16:06:14 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
Helga Chelien wrote:
Походу да.
Если просто отключить бортовой сканер в клоке - дыролетчики такое "спасибо" скажут, что персонаж будет вечно в топ-листе наград за голову. Roll

Получается, что нужно разделять:
1 скан аномалек
2 скан дырок/гравиков и прочего, что требует "ПВЕ" пробок
3 скан комбат пробками
4 подскан

(правда получается довольно "костыльная" система. Самому не нравится, но ничего лучше в голову не лезет).


аномальки, как помницо, можно и пробками сканить - нарисовался, выкинул пробки, клокнулся - сканишь.
а бортсканер в клоке отменить)
Helga Chelien
Doomheim
#778 - 2013-02-01 06:22:09 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
М? А разве скан аномальки пробками и скан бортовым сканером это не один и тот же интерфейс?

тык

Пришлось "одолжить" картинку из этого поста, так как клиент мне сейчас недоступен. Надеюсь автор поста не против. Roll

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#779 - 2013-02-01 06:30:51 UTC
Плагиат !!!!Pirate

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#780 - 2013-02-01 09:25:15 UTC
Вот в том-то и беда, что сегодня клочный кораблик матёрого пвпшника прилетев в систему где фармит условный "карибас не умеющий пвп", сиречь жертва - прилетел, заклочился, варпнул на свой заранее забуканный спот чтобы относительно безопасно повисеть - крутанул бортовой сканер, увидел 6-7 аномалий боевых. Варпает в 100 км до первой, второй, третьей, до всего этого тыкнув подскан - и зная, какие кораблики у карибаса есть. Ага, карибас на големе летает... Щас поймаем, как раз фит позволяет.... и на очередной аномальке ловит расслабившегося карибаса, который искренне (и совершенно неверно) полагает что Х-ларджовый пити шилд бустер это имба которая даст прожить достаточно долго чтобы "убить таклеров и уйти если чо". А вот оказывается фиг там, прилетевший игрок - пвпшник это такой таклер. которого не убить так просто. и О МАЙ ГАД он имеет дпс и нейтрики, которые в сумме убивают дорогущий шип....

Хотите равенства и братства? Давайте по порядку.

1) подскан. Это хреновина почти мгновенная. очевидно работает на принципах каких-то сверхсветовых скоростей сканирующих приборов. По своей сути - этот метод не позволяет найти местоположение чего-то, но позволяет найти расстояние до искомого объекта. Это можно использовать для скана подварпами, долго, муторно - но возможно. Моё предложение - пусть на подскане как и в локале отображаются все корабли, неважно есть клока или нет. отсылы к невидимке и подводным лодкам считаю вредными аналогиями с реалом, которые портят мою игру :)

2) Скан бортовым сканером аномалий. Он длится 10 секунд. работает на 64 ау (кто не читал патчноты годовой давности, привет вам, он уже дааавно увеличен до 64 ау), находит большинство боевых аномалий - которые чаще всего и хантят карибасы. таким образом, игрок на боевом пвп корабле под клокой не нуждается в пробкомёте - ему достаточно за 10 секунд найти "посевные площади", где пасутся и собирают урожай его потенциальные жертвы. Это несправедливо, ибо даёт достаточно сильное преимущество этому боевому игроку. Он за 10 секунд сможет увидет где его жертва, а жертва его не увидит хоть затыкайся такой же бортовой сканер. Просто наличие нейтрала в локале я не считаю "предупреждением" карибаса - потому что в локале и пвпшник, и карибас взаимно друг друга видят. всё по честному. А вот в определении местоположения врага справедливости нет.

3) Скан пробками. Я объединю комбатовские и коре пробки в один пункт. На мой взгяд самое честное предложение найти врага - наскань или аномалию, или корабль врага. Пока ты сканишь - у карибаса есть возможность ПОДСКАНОМ увидеть около себя на расстоянии 1-2-4 ау пробочку, и понять что его ловят, и предпринять какие-то меры по спасению самого себя. Если он недостаточно умён - погибает, победил умный ловец. если ловец недостаточно умён - он ничерта не поймает. Всё справедливо.

Итак, выводы! Подскан - на нём должны отображаться ВСЕ корабли. Под клокой, без - пофиг. Это позволит находить в космосе неподвижно висящих афк-клочников и убивать их, как того давно хотят малодушные пвешник, желающие играть в синглплеер на нашем ММОРПГ сервере, Аллах покарай их трусливые души :)
Далее - надо запретить кораблям с клокой на борту, неважно, активирована она или нет, пользоваться бортовым сканером аномалий. Клока должна накладывать некоторые ограничения - скажем, штраф к сканрезу я бы убрал, а вот аномальки сканить просто так запретил.
И последнее - скан врага пробками должен быть единственной 100% альтернативной дорожкой к нахождению вражины. А вот скан одной большой пробкой десятка аномалий сразу в 100% результат - тоже надо убирать, поскольку это по сути ещё один вариант бортового сканера.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг