These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Helga Chelien
Doomheim
#721 - 2013-01-25 11:04:04 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ziplen wrote:


В общем если клоку можно будет насканить (но цикл пробок будет хотябы 1 минута), но при этом она не будет отображаться в локале я только за, даже можно топляк к клоке в таком раскладе прикрутить. Правда пролему афк лампочек это не решит :-) С другой стороны они станут ненужны.

Не совсем. Клочник не отражается в локале только под клокой. Так что либо устраивать засады "пока карибасы спят", либо надеяться, что глазки "проспали" мигание в локале. На секунду все равно мигнешь, пока переключаешься с послегейтовой на ковроклоку.
Ну и в момент атаки будет видно, само собой.
То есть выживание афк-лампы будет зависеть не только от упорства "лампочковода", а от степени паранойи карибасов.
А вот тут уже "кто кого перехитрит".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#722 - 2013-01-25 11:11:54 UTC
Helga Chelien wrote:
Ziplen wrote:


В общем если клоку можно будет насканить (но цикл пробок будет хотябы 1 минута), но при этом она не будет отображаться в локале я только за, даже можно топляк к клоке в таком раскладе прикрутить. Правда пролему афк лампочек это не решит :-) С другой стороны они станут ненужны.

Не совсем. Клочник не отражается в локале только под клокой. Так что либо устраивать засады "пока карибасы спят", либо надеяться, что глазки "проспали" мигание в локале. На секунду все равно мигнешь, пока переключаешься с послегейтовой на ковроклоку.
Ну и в момент атаки будет видно, само собой.
То есть выживание афк-лампы будет зависеть не только от упорства "лампочковода", а от степени паранойи карибасов.
А вот тут уже "кто кого перехитрит".

Предлагаю после подобного нововведения совместно открыть платную психиатрическую клинику. Озолотимся.
Helga Chelien
Doomheim
#723 - 2013-01-25 11:17:01 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
TImora Fosty wrote:

Предлагаю после подобного нововведения совместно открыть платную психиатрическую клинику. Озолотимся.

Ну паранойя в Еве и так "цветет буйным цветом". Smile

Тем более данное предложение впишется в концепцию "песочницы". Игроки сами будут определять "кому, сколько и где висеть" в зависимости от размеров своей паранойи.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#724 - 2013-01-25 11:22:14 UTC
Helga Chelien wrote:
С учетом переагры неписи кары сентрями уже "ручками" фармят. По этому поводу вайн в соседней темке даже есть.

Так что убирание из вотч-листа все таки перебор. Тем более это скажется на механизмах общения.
Кстати: в клоке запретить писать в локал. А".

То вайнят идиотос-остальные фармят без проблем.
Касательно вотч листа если лампочка у вас поселилась она будет в вотч листе у всех карибасов. Т.к. при локале в 30 рыл легко прозевать появление а вотч лист не позволит прозевать и позволит следить что лампа онлайн. Вообще вотч лист уже лет 5 не для общения используется там обычно основные титаны и супера соседей.
Helga Chelien
Doomheim
#725 - 2013-01-25 11:26:55 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Kira Mahyisti wrote:

Касательно вотч листа если лампочка у вас поселилась она будет в вотч листе у всех карибасов. Т.к. при локале в 30 рыл легко прозевать появление а вотч лист не позволит прозевать и позволит следить что лампа онлайн. Вообще вотч лист уже лет 5 не для общения используется там обычно основные титаны и супера соседей.

Но при этом вотч не сможет сказать, висит ли лампа в моей системе или в соседней. В любом случае "сначала сканим, потом крабим, и при этом постоянно оглядывается". Даже если лампа залогинилась во время крабинга, получится еще жестче, так как будет свернут фарм во всех соседних системах и начнется массовый скан. А уж там "кто кого".
Карибасов ты все равно не переделаешь. Надо будет держать отдельного твинка и сканить нон-стоп - будут. Каждый третий/пятый будет сканить точно. Но при этом отловить "расслабившегося карибаса" будет проще.
Кстати. Соль в том, что на лампу тоже можно будет поставить пробкомет, и сканить "охотников на ламп", отстреливая при благоприятной ситуации.
То есть получится ситуация с прямым противостоянием и "шевелением всем, что шевелится" вместо изначально пассивной позиции со стороны неклочных кораблей.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#726 - 2013-01-25 11:39:15 UTC
Helga Chelien wrote:
Kira Mahyisti wrote:

Касательно вотч листа если лампочка у вас поселилась она будет в вотч листе у всех карибасов. Т.к. при локале в 30 рыл легко прозевать появление а вотч лист не позволит прозевать и позволит следить что лампа онлайн. Вообще вотч лист уже лет 5 не для общения используется там обычно основные титаны и супера соседей.

Но при этом вотч не сможет сказать, висит ли лампа в моей системе или в соседней. В любом случае "сначала сканим, потом крабим, и при этом постоянно оглядывается". Даже если лампа залогинилась во время крабинга, получится еще жестче, так как будет свернут фарм во всех соседних системах и начнется массовый скан. А уж там "кто кого".

Как же вы всетаки мечтаете о хайсеке в нулях. Ну вот скажите какая разница для карибаса появилась лампа в локале или в вотч листе если игровыми методами все находится с полпинка? Второе что мешает карибасам повесить одного нонстоп сканера на предмет наличия отсутствия ламп в системе(как делают вхфармеры, правда они там контрят новые дыры)?
Helga Chelien
Doomheim
#727 - 2013-01-25 11:44:28 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Kira Mahyisti wrote:

Как же вы всетаки мечтаете о хайсеке в нулях. Ну вот скажите какая разница для карибаса появилась лампа в локале или в вотч листе если игровыми методами все находится с полпинка? Второе что мешает карибасам повесить одного нонстоп сканера на предмет наличия отсутствия ламп в системе(как делают вхфармеры, правда они там контрят новые дыры)?

Даже если убрать пилота из вотч листа - все равно будут сканить нонстоп. Привязывать скан не к пробкам а к структуре для поса? В принципе так можно ограничить интенсивность скана, но тогда бобер лишится возможности охотиться на сканерщиков. Так что лучше пробками. Тем более, что скан разными пилотами не суммируется. Что 1 сканерщик, что 15 будут сканить одинаковое время.
Тем более, что в контекста темы о афк-лампочках это будет справедливо.
Бобрик в онлайне - летает по всей системе, путает следы и при этом выискивает цель для атаки и не сверкает в локале/вотч листе. "Желающие крабить" будут сканить нон-стоп. То есть никакого афк.

Если сканерщик афкает, а лампа активна - вот тут раздолье лампе и капец "неосторожным".
Если лампа афкает, а сканерщик нет - капец лампе.
Если оба активны - паритет, и результат зависит от действий каждой стороны.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#728 - 2013-01-25 12:01:44 UTC
Helga Chelien wrote:
Kira Mahyisti wrote:

Как же вы всетаки мечтаете о хайсеке в нулях. Ну вот скажите какая разница для карибаса появилась лампа в локале или в вотч листе если игровыми методами все находится с полпинка? Второе что мешает карибасам повесить одного нонстоп сканера на предмет наличия отсутствия ламп в системе(как делают вхфармеры, правда они там контрят новые дыры)?

Даже если убрать пилота из вотч листа - все равно будут сканить нонстоп. Привязывать скан не к пробкам а к структуре для поса? В принципе так можно ограничить интенсивность скана, но тогда бобер лишится возможности охотиться на сканерщиков.
Тем более, что в контекста темы о афк-лампочках это будет справедливо. Бобрик в онлайне - летает по всей системе, путает следы и при этом выискивает цель для атаки. "Желающие крабить" будут сканить нон-стоп. То есть никакого афк. А если сканерщик афкает, а лампа активна - вот тут раздолье. Если лампа афкает, а сканерщик нет - капец лампе. Если оба активны - паритет.

Чушь. Будет сканить 1 из 30 - остальные будут в полуафк лениво фармить. Как токо алярма на скане что-то мелькнуло- все в док. Сканировщик висит на посе или в пределах деадстара и охотится на него бессмысленно. А те кто полетит на бобра будет тот же рифтер на аб которого не жалко вообще. В результате бобры умрут как клас. В ваши системы будут ставится посы резистстары с обвесом или просто резист. На момент установки прикрытые гангом ищущем пвп. На них будет ставится т3 и нагло висеть. Либо интер летящий в никуда за границей плоскости прыга. Уже через 5 часов полета вы его никогда не сможете догнать.
Helga Chelien
Doomheim
#729 - 2013-01-25 12:05:31 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Но просто убирать клочников из локала - тупо бурст. То есть бурстить надо не только системы маскировки, но и системы противодействия.

Насчет посов - видел я такое. И что? ганг улетел - пос сгрызли. Не сразу, но сгрызли. А если ганг будет круглосуточно крутиться - это уже не "диверсия", а открытая война. И методы там немного другие.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#730 - 2013-01-25 12:22:42 UTC
Helga Chelien wrote:
Но просто убирать клочников из локала - тупо бурст. Должен быть способ противодействия. Ищем дальше.

Насчет посов - видел я такое. И что? ганг улетел - пос сгрызли. Не сразу, но сгрызли. А если ганг будет круглосуточно крутиться - это уже не "диверсия", а открытая война. И методы там немного другие.

Там вас просто разводили на пвп посом и то вам потребовалась помощь. Да и посы будут нужены что бы просто задолбать ваш союзный кта флот. Полные реинфорсы на неудобные по времени таймеры и хоть запелитесь. Рано или поздно цео али пошлет корпу в 600 человек у которой проблемы лампочки и посы
Helga Chelien
Doomheim
#731 - 2013-01-25 12:24:59 UTC
И? Все равно данный способ не равнозначен клоке.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#732 - 2013-01-25 13:03:10 UTC
По теме впринципе все ясно. Использование клоки нужно балансить, отталкиваясь от 3х идей:

- пробки\структуры для скана клочников
- клочники и локал
- разделение клок-девайсов по назначению (идея о том, что обычная клока не сканится ничем (или только структурой), а ковровая - и пробками и структурой. Или, возможно, введение новой клоки на батарейках и отделение ее по функциям и возможностям от не-батареечной. Требуется дискасс)
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#733 - 2013-01-25 13:13:04 UTC
Helga Chelien wrote:
И? Все равно данный способ не равнозначен клоке.

Есть и более дешевые методы ессм, мвд. Пос просто позволит получить фан и килмыла от карибасов.

Суть то простая ты хочешь бороться с лампами только потому что они морально не дают тебе карибасить полуафк.
Если вместо лампы будут другие методы вы будите вайнить чтобы их понерфили.

Как тебе уже 100 раз говорили лампы это социальное явление-убери локал вотч лист конво и флит конво и лампочек небудет.
Helga Chelien
Doomheim
#734 - 2013-01-25 13:13:57 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Cron Moonvexor wrote:
По теме впринципе все ясно. Использование клоки нужно балансить, отталкиваясь от 3х идей:

- пробки\структуры для скана клочников
- клочники и локал
- разделение клок-девайсов по назначению (идея о том, что обычная клока не сканится ничем (или только структурой), а ковровая - и пробками и структурой. Или, возможно, введение новой клоки на батарейках и отделение ее по функциям и возможностям от не-батареечной. Требуется дискасс)


Добавлю: скорее не добавление новой "батареечной" клоки, а ребалансировка Covert Ops. Так как для новой клоки не будет специфичных задач, с которой не справится ковроклока.

Kira Mahyisti wrote:
[
Как тебе уже 100 раз говорили лампы это социальное явление-убери локал вотч лист конво и флит конво и лампочек небудет.

Как мы уже обсуждали - клоку из локала/вотч листа нужно убирать только с вводом способа прямого противодействия. Чтобы не получить тупо бурст лампочек.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#735 - 2013-01-25 13:21:52 UTC
Kira Mahyisti wrote:
Helga Chelien wrote:
И? Все равно данный способ не равнозначен клоке.

Есть и более дешевые методы ессм, мвд. Пос просто позволит получить фан и килмыла от карибасов.

Суть то простая ты хочешь бороться с лампами только потому что они морально не дают тебе карибасить полуафк.
Если вместо лампы будут другие методы вы будите вайнить чтобы их понерфили.

Как тебе уже 100 раз говорили лампы это социальное явление-убери локал вотч лист конво и флит конво и лампочек небудет.

Неуязвимость карибасов под полем поса плохо, неуязвимость клочника в клоке хорошо. Логики нет вообще.

А как же старое доброе правило "андокайся только на том что готов потерять"?
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#736 - 2013-01-25 13:26:34 UTC
Helga Chelien wrote:
[назначению (идея о том, что обычная клока не сканится ничем (или только структурой), а ковровая - и пробками и структурой.
Kira Mahyisti wrote:
[
Как тебе уже 100 раз говорили лампы это социальное явление-убери локал вотч лист конво и флит конво и лампочек небудет.

Как мы уже обсуждали - клоку из локала/вотч листа нужно убирать только с вводом способа прямого противодействия. Чтобы не получить тупо бурст лампочек.

Можете сделть 3 часовой таймер работы. Если не будет локала и не будет возможности узнать что клочник зашел в систему никто небудет висеть нонстоп
Helga Chelien
Doomheim
#737 - 2013-01-25 13:32:15 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Kira Mahyisti wrote:

Можете сделть 3 часовой таймер работы. Если не будет локала и не будет возможности узнать что клочник зашел в систему никто небудет висеть нонстоп

Как именно реализовать? Просто отключение раз в 3 часа с возможность сразу включить снова - слишком явный бурст (из-за необнаружимости в режиме маскировки).
Возможность "перезарядить" клоку только в доке/посе - слишком явный нерф.
Не. Надо именно способ активного противодействия. Чтобы соответствовать "песочнице". Чтобы игроки сами регулировали это противостояние собственными усилиями с той и другой строноны, но при этом каждая сторона имела способ прямого воздействия на оппонента.

Оптимальным будет рассмотрение вариантов скана.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#738 - 2013-01-25 13:34:30 UTC
Таймеры плохой гейм-дизайн. Как это еще капчу не предложили вводить Big smile
Helga Chelien
Doomheim
#739 - 2013-01-25 13:35:38 UTC
Lavayar wrote:
Таймеры плохой гейм-дизайн. Как это еще капчу не предложили вводить Big smile

Капчу предлагали майнерам. Lol

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#740 - 2013-01-25 13:38:54 UTC
Lavayar wrote:
[
Неуязвимость карибасов под полем поса плохо, неуязвимость клочника в клоке хорошо. Логики нет вообще.

А как же старое доброе правило "андокайся только на том что готов потерять"?

Логика есть неуязвимость карибасов равна неуязвимости клоки.
Касательно слить клочника-сколько их гибнет от трапов и думающих- сотни. Тпк что правило работает.