These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Helga Chelien
Doomheim
#701 - 2013-01-25 07:10:16 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
А как проверить достоверность данных?
Стопудово кто-нибудь попробует "схитрить" или оговорить оппонента.
Просто сказать "это Вася/Петя/Нина" - слишком ненадежный метод для сбора статистических данных.
Тут если только просить ССр дать статистическую таблицу по онлайну кораблей с системами маскировки и прочих. Но что-то у меня большие сомнения, что данную просьбу выполнят. Хотя можно попробовать.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Helga Chelien
Doomheim
#702 - 2013-01-25 07:22:36 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
TImora Fosty wrote:

Со стороны прям смешно смотреть на уютные карибайские делянки в глубоких нулях. Обе стороны гейта во вкусную тупичковую систему забублены радиусом в 60 км, в проходных системах висят глазки. Вот и хотелось бы услышать, что делать с такими ребятами, кроме как усыплять их бдительность сидя в клоке.
Зачастую это окупается, и это часть игры, которую Хельга хочет уничтожить.

А методы прямого воздействия уже отменили? Shocked
Прилететь впятером, спилить все, до чего дотянутся руки, заонлайнить ТКУ. Так нет же. Тут шевелиться надо. Проще повисеть в афк пару дней/недель.
Не уничтожить, а изменить. Дав шанс противодействовать таким вот "висящим". Причем противодействовать активно. Искать. Думать. А не так:
Оно повисло. Пока не атакует - мы ничего не можем сделать. Все в док - разводной дрейк "на выход".
То есть одним своим существованием, еще до начала активных действий уже идет воздействие на всех жителей системы.
Не многовато ли чести для корабля - одиночки?
Я предлагаю данную ситуацию точно свести к паритету: одинокий бобер, повисший в чужой системе - практически ничего не будет значить. Так соберитесь в 10 бобров. В 20 бобров. В 50, наконец. И точно также громите. Даже эффективнее получится.
Чтобы соотношение в данном противостоянии было 1к1 а не 1 к 10.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#703 - 2013-01-25 07:27:07 UTC
Helga Chelien wrote:
TImora Fosty wrote:

Со стороны прям смешно смотреть на уютные карибайские делянки в глубоких нулях. Обе стороны гейта во вкусную тупичковую систему забублены радиусом в 60 км, в проходных системах висят глазки. Вот и хотелось бы услышать, что делать с такими ребятами, кроме как усыплять их бдительность сидя в клоке.
Зачастую это окупается, и это часть игры, которую Хельга хочет уничтожить.

А методы прямого воздействия уже отменили? Shocked
Прилететь впятером, спилить все, до чего дотянутся руки, заонлайнить ТКУ. Так нет же. Тут шевелиться надо. Проще повисеть в афк пару дней/недель.

Ты наверное имел ввиду сбу? И потом с красными глазами его высиживать, чтобы его ночью не спилил кап-стейбл оракул в афк? И что нам даст изменение статуса системы на Contested? Наверное возможность попилить часов 12 хаб впятером.
Не говори о вещах, в которых не разбираешься.
Ziplen
Caldari Provisions
Caldari State
#704 - 2013-01-25 07:28:25 UTC  |  Edited by: Ziplen
Да легко там все проверяется, ты ненайдешь ни одного региона где было бы больше 20 лампочек, даже 10 на регион уже нерядовой случай.

Определение "лампочками" считаются недружественные корабли у которых есть хотя бы 1 килл против хозяев региона, находящиеся в данном регионе и имеющие высокий онлайн.

Причем на каждую лампочку в регионе найдется как минимум по паре "глаз" хозяев в проходных системах висящих денно и нощно дабы предупреждать, которые тоже легко вычисляются. И останется лишь посчитать каребиров "нарушающих" еулу. Кто в роуминги летает по одним и тем же местам уже сходу определяют кто это глаза, бот, лампочка.
В общем если очень повезет лампочек будет раз в 5 меньше.. но боюсь их будет меньше далеко не в пять раз, особенно в "спальных" регионах.

У нас альянсовый рекорд был ~15-17 лампочек одновременно и то два региона терроризировали, причем это была спецом скоординированная операция уровня КТА.
Helga Chelien
Doomheim
#705 - 2013-01-25 07:33:56 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Кстати. Повторюсь. Не только "охотники" пользуются этим преимуществом. Также все виды разведки (будь то разведка чужой территории или пути подхода к домашке) пользуются данной фишкой неограниченно. При полном отсутствии контрразведывательных механизмов. Я не говорю, что "лампочки плохие", а "глаза - хорошие". Я говорю о всех, пользующихся механизмами маскировки.
Плюс ко всему многие транспортники.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#706 - 2013-01-25 07:34:56 UTC
Хм, а ещё я погляжу, товарищ заимел привычку редактировать сообщения, после того, как на них уже ответили.
Quote:
Не уничтожить, а изменить. Дав шанс противодействовать таким вот "висящим". Причем противодействовать активно. Искать. Думать. А не так:
Оно повисло. Пока не атакует - мы ничего не можем сделать. Все в док - разводной дрейк "на выход".
Вот оно. Одним своим существованием. Еще до начала активных действий уже идет воздействие на всех жителей системы.
Не многовато ли чести для одинокого корабля?

Менять надо не механику клоки или логоффать в случае продолжительного афк.
Появление лампочек - реакция пвп коммьюнити на сложившуюся ситуацию, описанную мной ранее. Если уж что-то менять, то изменения должны привести к появлению возможности достигнуть заданной цели, не применяя "лампочки".
Ziplen
Caldari Provisions
Caldari State
#707 - 2013-01-25 07:43:43 UTC
TImora Fosty wrote:

изменения должны привести к появлению возможности достигнуть заданной цели, не применяя "лампочки".

+1 не будет глаз мониторящих проходные системы и пишущих в секурканал, не будет ботов хантящих 24/7, не будет мгновенного оповещения в локале о появлении - пропадут и лампочки!
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#708 - 2013-01-25 07:47:04 UTC
Helga Chelien wrote:
1. Подскан ограничен дистанцией - да. Он такой у всех кораблей. Если клочник висит в афк, то все механизмы сбора информации всегда готовы к работе. Сидение на станции не дает таких возможностей.
2. Но при этом отличаются по возможностям воздействия на них.
3. Но есть механизм, который дает возможность уничтожить или захватить корабли под полем поса. Причем в самом посе тоже есть довольно много вкусного и дрогого. В случае клоки механизма, дающего возможность навязать бой просто не существует.
4.Тогда вопрос: почему клочный афк корабль получает эту информацию "из под логофа"? Ты сам поставил знак равенства. Но при этом не хочешь, чтобы эти явления были действительно равны.

Давай говорить серьезно - ты против, потому что тебе не хочется терять 100% безопасность в чужой нулевой системе.

1 ну да андокнутся со станции занимает массу времени. Наверно один андкок полчаса не меньше?
2 а какие механизмы у вас есть чтобы влиять на логофнутые в вашей системе корабли?
3 мне - пвп пилоту неизвестен механизм уничтожения кораблей не дарвин пилотов под полем поса - поделитесь своим сокровенным знанием как убить хантерский кар висящей под полем поса.
4 клочный афк корабыль не получает никакой информации. Всю информацию получает не афк корабль. Лампочки висят онлайн только по одной причине-чтобы быть в локале и вотч листе.

100 % безопасность в чужой системе мне дает логоф. Не путай-лампочка ищет пвп а не безопасность.
Ziplen
Caldari Provisions
Caldari State
#709 - 2013-01-25 07:52:00 UTC  |  Edited by: Ziplen
Кстати, учитывая предварительные патчноутсы будущих изменений:

Увеличение радиуса БО до радиуса титана, 25% снижение потребления топлива при пропрыгах, разрешение установки ковертцина на Т3 - ССР так же думает что в настоящее время от лампочек пользы больше чем вреда.

Теперь будут висеть не только бобры и реконы, но еще и тенги/протеусы/локи/легионы =).
Helga Chelien
Doomheim
#710 - 2013-01-25 07:58:23 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
1. Так и расклочится занимает секунду времени. Вопрос в том, что клочник может сканировать в режиме маскировки, а со станции это сделать нельзя. (Если ты уж так напираешь на клока=станция).
2. А зачем на логофнутые то? Если в логофе - то в логофе. Человека нет за компом и корабля нет в системе. Чему тут противодействовать и зачем? А клочник "в онлайне с привилегиями логофа". (исходя из твоих же постов).
3. Убей пос - убьешь кар. Ты хочешь убить корабль, стоящий в 20-30 раз дороже, чем твой. Такое соотношение к ценам кораблей "охотника и жертвы" уже говорит о нехилом дисбалансе.
4. Лампочки висят онлайн, чтобы все остальные пилоты в системе думали, что он активен. И принимали меры по защите или попытке развода. То есть воздействие афк-пилота на остальных неафк-пилотов. Один из самых ярких примеров дисбаланса.

100% безопасности тебе дает нахождение в системе дальше, чем 2500 метров, от любых объектов. Ищешь ты при этом ПВП или нет - исключительно твое дело. Но пока ты в режиме маскировки - твой корабль неуязвим для противодействия.

Ziplen wrote:
Кстати, учитывая предварительные патчноутсы будущих изменений:

Увеличение радиуса БО до радиуса титана, 25% снижение потребления топлива при пропрыгах, разрешение установки ковертцина на Т3 - ССР так же думает что в настоящее время от лампочек пользы больше чем вреда.

Теперь будут висеть не только бобры и реконы, но еще и тенги/протеусы/локи/легионы =).

В переводе этот патчноутс есть? А то с инглишем туговато.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#711 - 2013-01-25 08:02:23 UTC
Ziplen wrote:
Кстати, учитывая предварительные патчноутсы будущих изменений:

Увеличение радиуса БО до радиуса титана, 25% снижение потребления топлива при пропрыгах, разрешение установки ковертцина на Т3 - ССР так же думает что в настоящее время от лампочек пользы больше чем вреда.

Теперь будут висеть не только бобры и реконы, но еще и тенги/протеусы/локи/легионы =).

К вящему сожалению, т3 логистов прокидывать через бо всё равно не получится. Но возможность установки ковроцины на т3 с соответствующей субсистемой сильно расширяет возможности.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#712 - 2013-01-25 09:05:10 UTC
Helga Chelien wrote:
4. Потерять свой корабль неклочник может в любом месте космоса. (охоты, вторжения флотов, плюсотаклерство и прочее). Клочный корабль в режиме маскировки ко всем этим рискам неуязвим. В отличие от неклочного корабля, клочник в режиме маскировки не может быть атакован по инициативе других игроков. Опять же по причине необнаружимости.

Ок. А если необходимо провести спец-операцию (например есть 10 бобров) в локале где 300 рыл врагов?
Как тут обойтись без клоки и многочасового выслеживания \ выжидания момента?


Доводы пвпшников про клоку и её контру - вполне убедительны. И возражать даже не буду.

Только хотел бы услышать их мнение вот на это:
Что если ввести возможность насканивать (долго, муторно, и не факт что получится) корабли с ковроклокой (бобры, ковры, клочный подвид реконов, блокадники), т.к. грубо говоря это боевые стелсы, они созданы для нападения, за исключением блокадников =) (но они тоже должны страдать, ибо весьма удобный вид провоза багажа в нулях).

А при этом не вводить возможность насканивания кораблей в обычной клоке (как есть сейчас), ибо было сказано - что клочные дрейки, циклоны и т.д. кроме дикторов - это инвалиды. Плюс индусу т1 клока тоже не дает особых преимуществ при проходе гейта.
Даже если такие лампы и будут висеть, то опасность от их присутствия стремится к нулю (но все-равно бота или афкашера они поймают ;) )
кроме того, такое решение даст спокойно заклочивать кары\мазеры на спотах, о чем было упомянуто в районе последних 2х страниц.

Жду отзывов, плз

так, немного оффтопа:
давно, когда начинал играть в еву в 2008, поехал в нули по приглашению товарища, регион Curse, как помню. Естественно, там была площадка для фарма и постоянно к нам залетали нейтралы. В такие моменты всем нубам, таким как мы давали приказ сидеть в доке и не рыпаться. В 1 такой день мой товарищ в поисках приключений собрал особый разводной дрык и андокнулся - начал делать вид, что фармит. Через несколько минут на него сваливается интерцептор и радасна сливается.
Секрет успеха был в том, что пилот цептора расчитывал на хевимислы на дрейке, но был неприятно удивлен: дрейк был зафичен в лайт-мислы + сетки.
И помню эти восторженные реплики в корпчате "Нифига себе! Как ты это сделал?" "Вот так крут!"...
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#713 - 2013-01-25 09:59:09 UTC  |  Edited by: Kira Mahyisti
1 нет никаких препятствий сканить на андоке станции-почти 100% безопасночть.
2 ВОТ. Если лампочка в логофе можно крабить если в не дай бог онлан все в док = безопасность хайсека. А если висит дайте нам нерф клоки,мвд,ессм модулей а то мы крабить не можем.
3 Убив пос я никак не смогу убить кар если пилот кариера не дарвин. И касательно цены - не смешите мои тапочки-на кариер я вполне могу дропнуть мазер. Цена убиваемой вещи значеия не имеет.
4 Афк лампочки естественный ответ афк фарму. Совершенно логично что пилоты должны учитывать вероятность атаки со стороны лампочки так как они находятся в зоне с отрицательной безопасностью. А не использовать недоработку механики локала для создания абсолютно безопасных закутков.
Ziplen
Caldari Provisions
Caldari State
#714 - 2013-01-25 10:05:05 UTC  |  Edited by: Ziplen
Cron Moonvexor wrote:
А при этом не вводить возможность насканивания кораблей в обычной клоке (как есть сейчас), ибо было сказано - что клочные дрейки, циклоны и т.д.

Да пофиг на клоку,ничто не мешает повесить на бобер 2 клоки, и онлайнить ту которую надо т1 и ковровую. Так же ничто не мешает бобру тупо расклочиться с тремя ЕЦЦМ модулями - его никто никогда не высканит (требования !скана перебиваются раза в три... врядли даже шиптайп высканить сможешь). Ну сильно тебе поможет знание что в системе висит мантикора если ее пробками нельзя высканить в 100% ? А если он сделал буку на месте бывшей аномалии вне плоскости то даже реварпами, сканом лучом и топлением на МВД ты до него недоберешься.

В общем на поведение лампочек и глаз этот способ неповлияет никак.
Helga Chelien
Doomheim
#715 - 2013-01-25 10:14:39 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Кира.
О каком афк фарме ты говоришь? Афк фарм был только дронами, и то его порезали.

А забублеваные системы - ответ на другой косяк механики:
Пропрыг, "слепой прыжок" на белт/аномальку, килл.

А вообще да. Собирая косяки механики получается интересная картина:
1. клочников нужно убрать из локала в режиме маскировки (при выключенной клоке пилот отображается в локале).
2. Добавить возможность активно противодействовать клочникам. (Насканить спецпробками и убить).
Если уж играть в "прятки", то с обеих сторон. Еще одной особенностью будет, что при скане клочника можно будет определить его местоположение, но не тип корабля.
С учетом добавления ковроцинки на Т3 получится более-менее паритет.

(Хотя про невидимые на подскане пробки я "загнул". Вычеркиваем. Хватит и обычных, специализированных.)

Вот тогда и получится ситуация:
- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть.
- Ну пошли искать/Ты параноик.
Lol

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#716 - 2013-01-25 10:28:56 UTC  |  Edited by: Kira Mahyisti
Helga Chelien wrote:
Кира.
О каком афк фарме ты говоришь? Афк фарм был только дронами, и то его порезали.

А забублеваные системы - ответ на другой косяк механики:
Пропрыг, "слепой прыжок" на белт/аномальку, килл.

А вообще да. Собирая косяки механики получается интересная картина:
1. клочников нужно убрать из локала в режиме маскировки (при выключенной клоке пилот отображается в локале).
2. Добавить возможность активно противодействовать клочникам. (Насканить спецпробками и убить).
При этом данные пробки тоже должны не показываться на подскане. Если уж играть в "прятки", то с обеих сторон.
Еще одной особенностью будет, что при скане клочника можно будет определить его местоположение, но не тип корабля.

Центри дроны Кариер форсекен хабы.
Касательно наскана клочников. Да. С точки зрения меня как охотника было бы класно чтобы я в клоке неотражался в локале и в вотч листе, а на попытки пригласить в чат или флот система бы говорила: сорри юзер офлайн. Только клока это не только наше с вами противостояние-клока это еще альты цинщики на пропрыгах флотов. И каждый раз получать такой гемор с пересозданием флота на пропрыг? Современная евовская механика не позволяет менять клоку столь радикально.
Helga Chelien
Doomheim
#717 - 2013-01-25 10:32:18 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
С учетом переагры неписи кары сентрями уже "ручками" фармят. По этому поводу вайн в соседней темке даже есть.

По поводу цинщиков и флота: Почему? Ведь клочник "скрывается" в локале, а не уходит в логофф. Флот сбрасываться не должен. Просто сделать переключатель "принимать приглашения во флот/игнорировать". Лампочки будут игнорировать, цинщики - принимать. Делов то. И при попытке пригласить "игнорирующего" выводить сообщение: "ответный сигнал отсутствует". Есть он при этом в онлайне или нет - прерогатива вотч-листа.
Тем более, что локал и вотчлист немного разные вещи. Локал позволяет определелить местоположение пилота в масштабах системы. Вотч лист - в онлайне ли он вообще. Без указания системы. Даже если пилот "сверкает" в вотчлисте - это не означает, что он в одной с тобой системе.
Так что убирание из вотч-листа все таки перебор. Тем более это скажется на механизмах общения.
Кстати: в клоке запретить писать в локал. А то бред получается. Хочешь написать - Расклок, пост, клок.
Единственный нюанс - при проходе в систему ты все равно "сверкнешь" в локале. А вот если "проскочить глубокой ночью", то "рабочий день карибаса" начнется с "полчаса сканим, убиваем, летим копать" или "полчаса сканим, не находим, летим копать но утанковываемся по самые брови".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ziplen
Caldari Provisions
Caldari State
#718 - 2013-01-25 10:37:49 UTC  |  Edited by: Ziplen
Helga Chelien wrote:
С учетом переагры неписи Кары сентрями уже "ручками" фармят. По этому поводу вайн в соседней темке даже есть.

Вы отстали от жизни, они или приварпывают на 100 или пересаживаются на МЖД ратлы и домики и фармят дальше :-). Форсакен хабы которые без мелочи и спавном неписи в одной точке без проблем так проходятся.

В общем если клоку можно будет насканить (но цикл пробок будет хотябы 1 минута), но при этом она не будет отображаться в локале я только за, даже можно топляк к клоке в таком раскладе прикрутить. Правда пролему афк лампочек это не решит :-) С другой стороны они станут ненужны.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#719 - 2013-01-25 10:39:39 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
Ziplen wrote:
Да пофиг на клоку,ничто не мешает повесить на бобер 2 клоки, и онлайнить ту которую надо т1 и ковровую.

Дык вот в том и хитрость, что пока используешь ковроклоку - то удобнее нападать, но и можешь быть насканен сам
а включил стандартклоку - ты в безопасности, но зато не отличаешься от астероида - его ведь не боятся? )

Да, лампочки от этого никуда не денутся, зато станут чуть более предсказуемыми извне - сканится (структурой с поса)? о, значит что-то задумал, может даже нападет. Не сканится? - ну и пофиг (хотя, вдруг диктор?).

Естественно, есть тонкости, типа скорости переключения с 1 клоки на другую, но мы-то знаем, что не подсканящий регулярно краб обречен на страдания ;)
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#720 - 2013-01-25 10:52:50 UTC
Ziplen wrote:
даже можно топляк к клоке в таком раскладе прикрутить.

Попросим Фоззи ввести Анциллари Клокинг Девайс на батарейках? xD