These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#681 - 2013-01-24 12:46:08 UTC
Helga Chelien wrote:
Обратил внимание.
]

Я тебя разочарую-никакие лампочки в логоф не уйдут-или скрипт будет или сам человек раз в 2 часа пошевелит мышкой. Это раз.
Дрейк с клокой способен ловить только инвалидов или тех кто сам хочет пвп. Причем поймать его очень просто - особенно если он кемпит андок. Это два.
Рост или падения милитари никак не зависит от афк лампочки. Только от яиц и желания карибасов. Это три
TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#682 - 2013-01-24 12:46:23 UTC
Helga Chelien wrote:
Забей. Просто забей. Все равно мои посты ты просто не читаешь. Смысла писать дальше не вижу.
Подожду того, кто начнет обсуждать собственно предложения.

То есть, когда с тобой не согласны, это значит, что твой пост не был прочитан?
Ок.
Helga Chelien
Doomheim
#683 - 2013-01-24 12:52:23 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
1. Скрипт - уже обсуждалось. Был дан ответ, что средства автоматизации запрещены.
2. Шевелишь - да сколько влезет. Вот и посмотрим, как ты будешь "шевелиться" 22-23 часа подряд.Blink
3. "Дрейк с клокой" был назван так именно потому, что при слове бобер народ начинал загонять: "ты боишься бобров". При "дрейке с клокой" реагировать стали гораздо спокойнее. Видимо действительно работает. Разговор по прежнему идет о клочных кораблях. Без указания конкретных типов.
4. Значит "пинай" своих карибасов в домашке, что "желают мало". Раз у тебя милитари падает. Я вообще не понимаю, к чему ты это приплел.

TImora Fosty wrote:
Helga Chelien wrote:
Забей. Просто забей. Все равно мои посты ты просто не читаешь. Смысла писать дальше не вижу.
Подожду того, кто начнет обсуждать собственно предложения.

То есть, когда с тобой не согласны, это значит, что твой пост не был прочитан?
Ок.

Прочитай пост 678 еще раз. Пожалуйста. А потом свой комментарий на него.
Ну сколько можно то?

Вернемся к граничным условиям задачи:
1. У клочного корабля есть механизмы получения информации в режиме маскировки о кораблях/объектах в системе: подскан, пробки, скан аномалий.
2. У клочного корабля, пока он не вышел на вектор атаки, есть неограниченные по времени возможности безопасно перемещаться почти в любую точку любой системы (единственное ограничение - не ближе 2500 метров от объектов).
3. У клочного корабля есть возможность находиться в любой системе, независимо от уровня СС и усилий "местных жителей" неограниченное время. При этом пилот такого корабля может в любой момент бросить управление (уйти в афк на длительный срок), и его корабль все равно останется в полной безопасности, несмотря на то, что находится в открытом космосе.
4. Потерять свой корабль пилот клочника может лишь при своей прямой ошибке (переоценка своих сил при атаке/неправильно выбраный вектор движения при проходе кемпа на воротах).

Я считаю, что такие условия нарушают один из основных принципов иры: "в безопасности корабль остается только в доке" и являются дисбалансом самого модуля маскировки в отношении других пилотов. Поэтому необходим способ противодействия клочным кораблям. Данный способ не должен быть простым или быстрым (чтобы не понерфить основное назначение бомбардировщиков - противодействие флотам), но должен давать шанс на нахождение клочного корабля в режиме маскировки с целью его уничтожения. Также данный способ должен действовать вообще на все корабли с активированным модулем маскировки. Не только бомбардировщики, но и транспортные корабли, разведывательные корабли и т.д.

Ранее предложенный мной способ принудительного логофа при длительном афк показал свою несостоятельность.
Поэтому рекомендуется способ активного поиска и уничтожения, не выходящий по времени за пределы человеческой выносливости.

На данный момент было предложено 3 подобных способа:
1. Специальные пробки для поиска замаскированных кораблей.
2. Специальный модуль, устанавливаемый на пос, для поиска замаскированных кораблей.
3. Принцип "перекрестного сканирования", когда несколько кораблей объединяют свои сканеры для поиска замаскированных кораблей. Чем больше кораблей объединило сканеры - тем быстрее идет поиск. Но не менее 15-20 минут.

Господа пилоты, отстаивающие позицию "не надо трогать клоку". Вам слово.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#684 - 2013-01-24 13:11:54 UTC
Helga Chelien wrote:

Прочитай пост 678 еще раз. Пожалуйста. А потом свой комментарий на него.
Ну сколько можно то?

Прочитал. И комментарий.
Ничего не изменилось. Разве что ты решил продолжить дискуссию, сказав что продолжать её не намерен.
У меня уже начинают возникать сомнения в том, кто именно не читает посты, и чьи.
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#685 - 2013-01-24 13:13:44 UTC
Helga Chelien wrote:
?

Скрипт и не нужен. Напоимер я работая смогу держать 5 лампочек просто проверяя их раз в два часа. Т
.е. эффект равен нулю так как моя задача накрывать вас в мой прайм.
Касательно описания пивипи на дрейке ты просто показал полную несостоятельность как пвп пилот.
Касательно о май год у меня милитари падает-это не преимущество лампочки. Это просто ваша трусость.


TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#686 - 2013-01-24 13:19:19 UTC  |  Edited by: TImora Fosty
Kira Mahyisti wrote:
Helga Chelien wrote:
?

Это просто ваша трусость.

Я бы в первую очередь упомянул жадность.
Стандартная контра клочнику - пожертвовать малой толикой прибыли и радостно крабить в одной аномальке в пвп фитах. В результате таких либо действительно дропают, либо клочник уходит, если он пустышка. В ответ на вопрос "почему вы не объединяетесь с целью обеспечения коллективной безопасности" обычно следует ответ похожий на "А вдруг это циньщик", "It's a trap!!" и т.д. Что как раз обьясняется трусостью и нежеланием принимать участие в пвп активности в самом сердце зоны, в которой на эту активность нет никаких ограничений.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#687 - 2013-01-24 13:24:08 UTC
Helga Chelien wrote:

3. "Дрейк с клокой" был назван так именно потому, что при слове бобер народ начинал загонять: "ты боишься бобров". При "дрейке с клокой" реагировать стали гораздо спокойнее. Видимо действительно работает. Разговор по прежнему идет о клочных кораблях. Без указания конкретных типов.

Дряка с клоакой в том примере не при чем. Ключевой момент - количество гейтов. Это я у вопросу выбора сисы под аренду.Smile
Ilar Ran Dar
Chemosh.
#688 - 2013-01-24 14:13:52 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
Helga Chelien wrote:
Отдал приказ лететь? Молодец. Пусть летит.
Но если за два - три часа из пяти ты даже не шевельнул мышкой - значит управление твоим персонажем не требуется. Принудительный дисконнект.

Если уж тебе так хочется - то пусть твой корабль летит дальше. (как одна из обсуждаемых особенностей афк-логофа).
Его ведет капсулир. Но не ты. Нужно будет отдать новый приказ? Залогинишься и отдашь.
А вообще: я это уже очень подробно расписывал. Будь добр, перечитай. Там все это уже обсуждалось.

Ilar Ran Dar wrote:

1. Нет. Забублить все гейты с обеих сторон, накидать туда контейнеров и дронов, чтобы выбивало из клоки по приварпу, и повесить туда глаза. Если система тупиковая - то все это делается элементарно.
2. Ага, вот только толку от клочного дрейка в пвп - 0.


1. Ок. В системе одна станция. "клочный дрейк" висит перед ней и "встречает" тех, кто рискнул андокнуться.
Смотрим далее: в системе 4 гейта. Значит "клочный дрейк" может кемпить андок в соло, а противникам нужно как минимум 4 акка. Равные возможности, говоришь?

2. Не 0. Он может спокойно шататься по системе. Букать аномали/споты/андокспоты/обзорки. Он может много чем заниматься. Просто потому, что его "домик" всегда при нем.


1. Какие 4 акка? Этот "дрейк" сольется через 30 сек первому же андокнувшемуся хурику.
2. Пусть делает. Если чел настолько кривой, и настолько боится за свою ненаглядную задницу что воткнул клоку в дрейк (!), тогда вам его вообще бояться не надо, т.к. он сольется чему угодно, кроме разве что ноктиса или халка, но их он попросту не поймает. При всем желании.

Еще раз для тех кто только что с бельта:

клочный дарвин-дрейк в ПвП не может НИЧЕГО. Это просто халявный фраг.
Кончайте фантазировать.
Helga Chelien
Doomheim
#689 - 2013-01-24 18:00:18 UTC
Народ. Вот вы цитируете мои посты, но у меня стойкое впечатление, что их при этом не читаете. Просто потому, что отвечаете невпопад. Не надоело?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#690 - 2013-01-25 02:21:16 UTC
Helga Chelien wrote:

Вернемся к граничным условиям задачи:
1. У клочного корабля есть механизмы получения информации в режиме маскировки о кораблях/объектах в системе: подскан, пробки, скан аномалий.

У неклочного корабля в системе есть механизмы получения инофрмации о кораблях\обьектах в системе. Причем даже в доке на посе вы получаете информацию о нахождении любого корабля в системе.

Quote:

2. У клочного корабля, пока он не вышел на вектор атаки, есть неограниченные по времени возможности безопасно перемещаться почти в любую точку любой системы (единственное ограничение - не ближе 2500 метров от объектов).

У неклочного корабля пока на него не вышел клочный бомбер есть неограниченные по времени возможности безопасно перемещатся по системе. Более того при определенных фитах, навыках или действиях - перемещения никак не зависят от того вышел бомбер на вектор атаки или нет.

Quote:

3. У клочного корабля есть возможность находиться в любой системе, независимо от уровня СС и усилий "местных жителей" неограниченное время. При этом пилот такого корабля может в любой момент бросить управление (уйти в афк на длительный срок), и его корабль все равно останется в полной безопасности, несмотря на то, что находится в открытом космосе.

У неклочных карибасов есть вохможность находится в доке или под полем поса независимо от уровня СС и усилий залетных роуминг гангов. При чем на станции он может находится неограниченное время. А в нпс нулях вообще игнорировать любые усилия местных жителей. И че?

Quote:

4. Потерять свой корабль пилот клочника может лишь при своей прямой ошибке (переоценка своих сил при атаке/неправильно выбраный вектор движения при проходе кемпа на воротах).

Потерять свой корабыль карибас может только полетев фармить. Наличие отображение в локале любых летящих невилируют уровень опасности системы до хайсека.

Quote:

Я считаю, что такие условия нарушают один из основных принципов иры: "в безопасности корабль остается только в доке" и являются дисбалансом самого модуля маскировки в отношении других пилотов. Поэтому необходим способ противодействия клочным кораблям. Данный способ не должен быть простым или быстрым (чтобы не понерфить основное назначение бомбардировщиков - противодействие флотам), но должен давать шанс на нахождение клочного корабля в режиме маскировки с целью его уничтожения. Также данный способ должен действовать вообще на все корабли с активированным модулем маскировки. Не только бомбардировщики, но и транспортные корабли, разведывательные корабли и т.д.

Вы неправильно считаете - даже в доке корабыль не в безопасности - его могут украсть. 8) Способов противодействия клочным кораблям вагон и маленькая тележка. Вы же хотите способ очистить локал для безопасного фарма.
Так же в корне не верно утверждение что основное назначение бомбардировщиков - противодействие флотам. Основное назначение всех клочных кораблей ведение партизанских и подрывных действий на территории врага:

The bombers are designed for sneak attacks on large vessels with powerful missile guidance technology enabling the torpedoes to strike faster and from a longer distance.

Black Ops battleships are designed for infiltration and espionage behind enemy lines. With the use of a short-range jump drive and a portal generator, they are capable of making a special type of jump portal usable only by covert ops vessels. This enables them to stealthily plant reconnaissance and espionage forces in enemy territory. For the final word in clandestine maneuvers, look no further.

В связи с чем ваши требования по нерфу клоки и клочных кораблей НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ!
Helga Chelien
Doomheim
#691 - 2013-01-25 04:30:07 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
1. На посе - да. В доке станции - нет.
2. Неверно. Так как неклочные корабли могут взаимодействовать с другими неклочными краблями (бои флотов и 1 на 1, бои за посы и так далее.) Взаимодействовать с замаскированными кораблями они не могут по причине необнаружимости последних.
3. Неверно. Так как пос может подвергнуться атаке и быть уничтожен. Станция - да. При этом пилот неклочного корабля может бросить управление в космосе только в определенных точках (под полем поса). И даже в данном случае риск потерять свой корабль в момент афк существует, хоть и невелик. Пилот клочного корабля может бросить управление в любой точке космоса. При этом шанс потерять корабль находится в пределах случайного обнаружения. С учетом размера звездных систем - такой шанс практически равен нулю.
4. Потерять свой корабль неклочник может в любом месте космоса. (охоты, вторжения флотов, плюсотаклерство и прочее). Клочный корабль в режиме маскировки ко всем этим рискам неуязвим. В отличие от неклочного корабля, клочник в режиме маскировки не может быть атакован по инициативе других игроков. Опять же по причине необнаружимости.
5. Повторюсь еще раз: способов косвенного противодействия - много. Способов прямого противодействия не существует по причине полной необнаружимости клочного корабля в режиме маскировки.
Поэтому требования по введению способа прямого воздействия на замаскированные корабли считаю состоятельными.

И воообще: тут ведется разговор о способах прямого воздействия на клочные корабли. Если вас волнует "неубиваемость" посов или станций - создайте отдельную тему с предложениями изменений механизма реинфорса и клайма. Не надо тянуть сюда то, что не относится к клоке.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#692 - 2013-01-25 05:09:23 UTC
1 даже в доке вы получаете информацию через локал и ватч листы.
2 а могут и не взаимодействовать- полет на мвд в никуда, висение под полем поса.
3 у поса есть шикарная неуязвимость в виде реинфорса что делает бессмысленной атаку поса роминг группой. Афк лампы = афк под полем поса.
4 по сути, кроме нахождения в локале афк клочник ничем не отличается от логофнутого корабля а значит не требует никаких мер противодействия.
5 повторюсь еще раз не существует способов противодействия афк карибасам на станции. В то же время афк лампочки это единственный способ бороться с ботами нулей.
Helga Chelien
Doomheim
#693 - 2013-01-25 05:18:05 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Kira Mahyisti wrote:
1 даже в доке вы получаете информацию через локал и ватч листы.
2 а могут и не взаимодействовать- полет на мвд в никуда, висение под полем поса.
3 у поса есть шикарная неуязвимость в виде реинфорса что делает бессмысленной атаку поса роминг группой. Афк лампы = афк под полем поса.
4 по сути, кроме нахождения в локале афк клочник ничем не отличается от логофнутого корабля а значит не требует никаких мер противодействия.
5 повторюсь еще раз не существует способов противодействия афк карибасам на станции. В то же время афк лампочки это единственный способ бороться с ботами нулей.


1. При этом недоступен подскан, в отличие от клочного корабля, которому в режиме маскировки доступны все механизмы.
2. Данные механизмы не равнозначны и система маскировки имеет явное преимущество над такими методами.
3. Реинфорс - штука не вечная. В отличие от маскировки.
4. клочник не является логофнутым кораблем, так как ему в любой момент доступны механизмы сбора информации + система пишет логи + нахождение в любой точке системы для визуального наблюдения. Если клочник не отличается от логофнутого корабля и вы поставили знак равенства - почему вы против принудительного логофа при длительном афк? Ничего ведь не изменится.
5. Про станции я уже писал в предыдущем посте. А ботов оставьте на попечение ССр. Или вы сотрудник службы безопасности ССр, раз пытаетесь делать их работу? Тем более, что борьба с ботами ведется административными методами, а не игровой механикой.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#694 - 2013-01-25 05:37:17 UTC  |  Edited by: MARAT GAFIATULLIN
Все гораздо проще увеличить цикл клоки. На бобре сделать специальный слот для неё и если туда ставится клока, то есть шанс(1 раз в 4 часа в любой промежуток времени) что сработает "желтый цикл".Индикатор становится желтым, если нажал следующий цикл будет зеленым, если не жамкнул клока испортилась. Бонус(или добавить в описание) для бобра за "желтый цикл" есть шанс выхода из строя систем маскировки.
Разработчикам остается только выбрать отимальный цикл клокиBlink
Kira Mahyisti
Commando Guri
Guristas Pirates
#695 - 2013-01-25 06:15:09 UTC
1 подскан ограничен дистанцией и не доступен если клочник афк. Кроме того простая статистика карт евы и дотлан дает море информаци о системе.
2 все эти механизмы не дают взаимодействовать.
3 в 99 процентах случаев реинфорс не поможет получить доступ к кораблю под полем поса. Ограничение времени маскировки более чем 24 часами ничего в вашем вайне не изменит.
4 ЕДИНСТВЕННОЕ отличие клочного афк корабля от логофнутого, это то что он есть в локале и в воч листе
И да у него пишется лог локала-это конечно сильное преимущество. Давайте говорить серьезно: Единственный вайн ваш он есть в локале и его активность нельзя контрить локалом и вотчлистом. Т.е. неполучается достичь 100% безопасности в нулевой системе.
Helga Chelien
Doomheim
#696 - 2013-01-25 06:35:08 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
1. Подскан ограничен дистанцией - да. Он такой у всех кораблей. Если клочник висит в афк, то все механизмы сбора информации всегда готовы к работе. Сидение на станции не дает таких возможностей.
2. Но при этом отличаются по возможностям воздействия на них.
3. Но есть механизм, который дает возможность уничтожить или захватить корабли под полем поса. Причем в самом посе тоже есть довольно много вкусного и дрогого. В случае клоки механизма, дающего возможность навязать бой просто не существует.
4.Тогда вопрос: почему клочный афк корабль получает эту информацию "из под логофа"? Ты сам поставил знак равенства. Но при этом не хочешь, чтобы эти явления были действительно равны.

Давай говорить серьезно - ты против, потому что тебе не хочется терять 100% безопасность в чужой нулевой системе.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

TImora Fosty
Perkone
Caldari State
#697 - 2013-01-25 06:42:13 UTC
Kira Mahyisti wrote:
1 подскан ограничен дистанцией и не доступен если клочник афк. Кроме того простая статистика карт евы и дотлан дает море информаци о системе.
2 все эти механизмы не дают взаимодействовать.
3 в 99 процентах случаев реинфорс не поможет получить доступ к кораблю под полем поса. Ограничение времени маскировки более чем 24 часами ничего в вашем вайне не изменит.
4 ЕДИНСТВЕННОЕ отличие клочного афк корабля от логофнутого, это то что он есть в локале и в воч листе
И да у него пишется лог локала-это конечно сильное преимущество. Давайте говорить серьезно: Единственный вайн ваш он есть в локале и его активность нельзя контрить локалом и вотчлистом. Т.е. неполучается достичь 100% безопасности в нулевой системе.

Но, боюсь, ему это рассказывать бесполезно. Просто выяснится, что ты не читал его посты, что мы оффтопим и т.д.
У меня уже было потёрто в этой теме несколько сообщений, видимо я был слишком резок, пытаясь объяснить свою точку зрения.

Со стороны прям смешно смотреть на уютные карибайские делянки в глубоких нулях. Обе стороны гейта во вкусную тупичковую систему забублены радиусом в 60 км, в проходных системах висят глазки. Вот и хотелось бы услышать, что делать с такими ребятами, кроме как усыплять их бдительность сидя в клоке.
Зачастую это окупается, и это часть игры, которую Хельга хочет уничтожить.
Ziplen
Caldari Provisions
Caldari State
#698 - 2013-01-25 06:43:40 UTC  |  Edited by: Ziplen
Helga Chelien wrote:

2. Шевелишь - да сколько влезет. Вот и посмотрим, как ты будешь "шевелиться" 22-23 часа подряд.Blink


Господин каребир, а разве лампочка Вам мешает 22-23 часа подряд ? Вы столько времени проводите в аномальках ? Как Вы это умудряетесь делать ведь:

Helga Chelien wrote:

1. Скрипт - уже обсуждалось. Был дан ответ, что средства автоматизации запрещены.


График активности в системе посмотреть нетрудно (дотлан наше все), и скорее всего он совпадет с таймзоной лампочки (нафига высиживать каребиров которые в 5 утра хантят - всеравно я в это время больше двух блекопсов несоберу, да и неудобно в три окна).
Т.Е. лампочка будет логиниться именно в те 6-8 часов которые вы хантите, а так как хозяин в это время не спит, то он наверняка хоть раз в час шевелит мышкой, тупо посмотреть подскан на наличие вреков.


А так как это верно для любой лампочки: клочной/носкан/посовой/мвдшной... спрашивается - при чем тут клока ? И нафига городить огород с изменениями ?

Предложенное Вами изменение полезно только для одной категории граждан - ботоводов хантящих по 23 часа в сутки, для остальных автологофф через 3 часа афка НИКАКИХ изменений не принесет (они всегда могут перелететь в другую систему и следующие 4 часа наблюдать что лампочка за ними не двигалась). Почему же Вы так отстаиваете права ботоводов ?

P.S. К примеру у меня в рабочий день почти всегда есть возможность шевелить лампочками с 7 утра до 00-00... и кстати интернет отваливается чаще чем раз в 3 часа.
Helga Chelien
Doomheim
#699 - 2013-01-25 06:53:24 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ziplen wrote:
Helga Chelien wrote:

2. Шевелишь - да сколько влезет. Вот и посмотрим, как ты будешь "шевелиться" 22-23 часа подряд.Blink


Господин каребир, а разве лампочка Вам мешает 22-23 часа подряд ? Вы столько времени проводите в аномальках ? Как Вы это умудряетесь делать ведь:

Helga Chelien wrote:

1. Скрипт - уже обсуждалось. Был дан ответ, что средства автоматизации запрещены.


График активности в системе посмотреть нетрудно (дотлан наше все), и скорее всего он совпадет с таймзоной лампочки (нафига высиживать каребиров которые в 5 утра хантят - всеравно я в это время больше двух блекопсов несоберу, да и неудобно в три окна).
Т.Е. лампочка будет логиниться именно в те 6-8 часов которые вы хантите, а так как хозяин в это время не спит, то он наверняка хоть раз в час шевелит мышкой, тупо посмотреть подскан на наличие вреков.


А так как это верно для любой лампочки: клочной/носкан/посовой/мвдшной... спрашивается - при чем тут клока ? И нафига городить огород с изменениями ? Или все таки каребиры нарушают пункт 1 и поэтому 22-х часовые лампочки им мешают ;-)


Поправка: 1 каребир не сидит в аномальках 22 часа подряд. Но у нескольких с несовпадающими тайм зонами всегда есть возможность уточнить, и выяснить, что лампочка не логофалась те же самые 22 часа. При этом собственно сам карибас не находится в игре 22 часа кряду. Но информация передается "по цепочке".
Так что не надо приписывать "подвиги неограниченного онлайна лампочки" карибасам.
По поводу "посовых и мвдшных ламп" - они не равнозначны клоке. Так как есть механизмы их контролировать. А также (при определенных усилиях) - навязать им бой. Клочной бой навязать нельзя просто ввиду необнаружимости.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ziplen
Caldari Provisions
Caldari State
#700 - 2013-01-25 07:04:45 UTC  |  Edited by: Ziplen
Может устроим соревнование:

Каребиры выложат ники найденых лампочек с онлайном больше 15-ти часов, а ПВПшники ники каребиров с таким-же онлайном, и посмотрим кто больше пользуется "неигровым преимуществом" :-)))))))))