These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Меры по борьбе с инфляцией и ботоводами(майнерами)

First post
Author
MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#1 - 2013-01-22 13:08:49 UTC  |  Edited by: MARAT GAFIATULLIN
Предлагаю 1)Установить разумный срок (1год)после которого майнеру будет запрещено копать на белтах в империй со статусом безопасности (1-0,6)
Эта мера уменьшит круговорот минералов (и как следтствие исков) которые боты привыкли зарабатывать на ботоводстве и даст новичкам неплохой заработок в империй на первых парах и "небольшое перенаселение"
Можно так же разделить копалки, для лоу и для 0 увеличить танк чтоли Blink(чтобы боты не загнулись перед компом в 90 окон). А еще проще разделить их и те кто будет копать в 0 или лоу добавить бонус на танковку (как вариант уменьшения затрат грида или цпу на танк модули ) или дронов
Обсуждаем
PS Боты негатив оставляем при себе ибо имхо идея хороша и даст большие и жирные +,+,+
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#2 - 2013-01-22 13:13:15 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Майнер => Обязательно бот?Shocked
Может оставить проблему ботоводства для ССР? У них там и отдел есть специальный для этого.

MARAT GAFIATULLIN wrote:
Эта мера уменьшит круговорот минералов (и как следтствие исков) которые боты привыкли зарабатывать на ботоводстве и даст новичкам неплохой заработок в империй на первых парах и "небольшое перенаселение"

Новички и так в шоколаде после ребаланса барж и ввода в игру Вентуры.
MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#3 - 2013-01-22 13:15:56 UTC  |  Edited by: MARAT GAFIATULLIN
Pro100LOL wrote:
Майнер => Обязательно бот?Shocked
Может оставить проблему ботоводства ССР? У них там и отдел есть специальный для этого.

Ну если он будет копать в лоу +0,5 я буду уверен на 100% что нетLolLolLol
Проникнетесь глубиной идеи и тем что она решает бот который не в майнинг корпе будет тратить время на перемещения + суицид ;ох не сладко им придетсяLol
Helga Chelien
Doomheim
#4 - 2013-01-22 13:16:47 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
1. Бонус на танковку принципиально ситуации в лоу/нулях не изменит.
2. Не забывай, что круговорот минералов идет не только в импе, но и по маршруту импа-нули.
3. Я уже писал, что это может вызвать большой отток майнеров полугодовалой прокачки из игры.
4. Забудь про ботов. Принципиально. С ними надо бороться банами, а не кромсанием игровой механики. И вообще это не забота игроков.
5. Если ты хочешь выгнать майнеров из импы в нули - придумывай "пряник", а не "кнут". Иначе не сработает.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#5 - 2013-01-22 13:19:23 UTC  |  Edited by: MARAT GAFIATULLIN
Думаю (6 месяцев -год) прокачки достаточен чтобы постоять за себя и найти майнинг корпу (только если ты не бот )
Helga Chelien
Doomheim
#6 - 2013-01-22 13:22:12 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
И толку?
Если человек не планирует лететь в нули - ты его никакими пинками не загонишь. Скорее он игру бросит.
А вот за "пряниками" могут и полететь.

Тут проблема не в прокачке, а в психологии людей. Тем более, что людей, которые не стараются постоянно повысить свои доходы в игре, действительно немного.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#7 - 2013-01-22 13:25:10 UTC  |  Edited by: MARAT GAFIATULLIN
Helga Chelien wrote:
И толку?
Если человек не планирует лететь в нули - ты его никакими пинками не загонишь. Скорее он игру бросит.
А вот за "пряниками" могут и полететь.

Тут проблема не в прокачке, а в психологии людей.

Повторюсь если ты не бот и нашел майнинг корпу я думаю в лоу копать не проблема
ну чтобы место не тратить зря как вариант ограничить их копку в сисы со СБ не больше(0,5) для сачков Pirate
Майнинг карибас(новобранец) не должен страдать и зависеть от батек с 5 аками TwistedTwisted
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#8 - 2013-01-22 13:31:11 UTC
Helga Chelien wrote:
5. Если ты хочешь выгнать майнеров из импы в нули - придумывай "пряник", а не "кнут". Иначе не сработает.

Проблема в жадности рабовладельцев ... эээ .... хозяев нулеавх регионов. Пусть свою политику аренды пересматривают. Не хотят => ну значит и дальше миники из импы таскать будут и мунматы тудэма-сюдэма. Народ свой профит считать умеет.Lol
Helga Chelien
Doomheim
#9 - 2013-01-22 13:33:26 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
MARAT GAFIATULLIN wrote:

Повторюсь если ты не бот и нашел майнинг корпу я думаю в лоу копать не проблема
ну чтобы место не тратить зря как вариант ограничить их копку в сисы со СБ не больше(0,5) для сачков Pirate

Ты не поверишь. Я сам начинал как чистокровный нулевой майнер. Качал баржи. Сальважил, чтобы насобирать исков на покупку барж. Но потом переключился на хантинг. И причин несколько:
1. Скука при копке давно уже стала источником поговорок.
2. У меня не было желания рулить 10+ аккаунтами, вместо игры видя лишь постоянно сворачиваемые/разворачиваемые окна.
3. Хантинг тупо выгоднее.


Pro100LOL wrote:
Helga Chelien wrote:
5. Если ты хочешь выгнать майнеров из импы в нули - придумывай "пряник", а не "кнут". Иначе не сработает.

Проблема в жадности рабовладельцев ... эээ .... хозяев нулеавх регионов. Пусть свою политику аренды пересматривают. Не хотят => ну значит и дальше миники из импы таскать будут и мунматы тудэма-сюдэма. Народ свой профит считать умеет.Lol

Ну это само собой. Имелся ввиду такой "пряник", чтобы нулевые корпорации активно тащили "за уши" имперских майнеров.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#10 - 2013-01-22 13:34:49 UTC
Бот то еще выгоднее как не крути да LolShocked
Helga Chelien
Doomheim
#11 - 2013-01-22 13:36:55 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
MARAT GAFIATULLIN wrote:
Бот то еще выгоднее как не крути да LolShocked

Нет, спасибо. Я качаю перса чтобы играть, а не чтобы он закончил свои дни под банхаммером.
Клонилка от него не спасает. Blink
Ботинг вообще имеет под собой другую мотивацию, слабо пересекающуюся с интересом и удовольствием играть.

Я, конечно, несколько ленивый игрок. И при этом считаю, что не все в мире Евы доведено до совершенства.
Но твое предложение - явный перебор.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#12 - 2013-01-22 13:42:57 UTC  |  Edited by: MARAT GAFIATULLIN
Поставь себя на место новичка и скажи чем ему заняться кроме утомительных мисок (1-2lvl)если все заполонено барыгами, суицидом; ниндзя уже не катит)
1 год перебор увольте) я ретривер накачал на первых парах еслиб знал что есть импы +4, за 3 месяца вкачать майнинг на достойный уровень нечего делать.
Понятно что копают щас только боты ибо это скучно, может и вставляет кого нибудь в 90 окон копать, но они сами создают инфляцию, думаю они сами себя закопают cкоро(чем больше копаешь тем меньше прибыль=> нужно больше копать)Blink.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#13 - 2013-01-23 06:48:57 UTC
Марат, ты откуда взялся? :) Похоже мой бот №432-987 обрёл самосознание и пишет посты о борьбе с ботоводством....

Теперь по теме. Борьбой с ботами занимается не только ССР - ты можешь увидев на белте кучу одинаковых копалок которые никак не реагируют на тебя - обидеться, и отправить репорт о боте. Два клика мышкой надо. Бота забанят, а тебя если ты соврал и решил повоевать таким методом или напакостить - жди бана сам. После нескольких случаев когда тебе "показалось что это был бот" и ССР проверили честного майнера - проверка ждёт самого тебя, на предмет адекватности. Случаи такие есть.

Не обижайся за наезд - но с какого перепугу ты решил указывать мне где копать. если мне вдруг этого захочется? Я в игре третий год, вкачана орка, есть медалька на копку, оплаченные РЕАЛОМ (между прочим, потому что играю я редко и на плексы иски тратить тупо жаль) альты на халках - и вот под настроение мне припёрло покопать в империи вельдспар. Срыть под ноль пару-тройку астероидных поясов. Я после этого через месяц только снова порыть захочу, вполне возможно, но сейчас вот хочу. И что, из-за своего игрового стажа я по твоей схеме должен лишиться такого права? Или сидеть в резервациях систем 0.5? А мне вот интересно жить в системе 0.6, у меня там база, стенды, агенты для агентрана когда хочется, да и вообще я там привык. Жил в нулях полтора года - и вот теперь мне приятно жить в хайсеках.

И только по стилю игры ты меня от бота никогда не отличишь. Я во время копки сижу в наушниках, пишу в чатах (чаще всего Помощи), отвечаю на конво новых игроков которые хотят более подробно поговорить об интересующем их вопросе, переписываюсь в других чатах с друзьями. На то что происходит на белте я смотрю тоже, но кто летает вокруг и зачем - мне глубоко пофигу. И на обращения в локале я навряд ли отвечу, скорее проигнорирую.

PS ботов ненавижу и всячески готов способствовать их искоренению. Но копатьв 90 окон (Ох, мечты...) - моё святое право.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Alex Soll
Horse Forces
#14 - 2013-01-23 14:25:41 UTC  |  Edited by: Alex Soll
Присоединяюсь к Rusyadoomer.
EVE - это песочница: "Делаю, что хочу, где хочу и когда хочу!!!"
Вот захотелось мне сегодня лениво покопать, одновременно посмотреть фильм и початиться!!! И почему это мне нельзя Question

Quote:
PS Боты негатив оставляем при себе ибо имхо идея хороша и даст большие и жирные +,+,+


То есть твое мнение единственно правильное? Или просто все разумные люди по определению используют ботов?

И еще ты понимаешь последствия своего предложения: уменьшение онлайна (из-за уменьшения и ботов и реальных игроков) и просто таки бешеный рост цен на все начиная с миников и заканчивая тетанами!!! ПонимаешьQuestion
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#15 - 2013-01-23 17:22:21 UTC
самв шоке, но сейчас выяснил, что из хай руд копать выгодно толькот один арконорShocked. теперь объясните с чего это кому-то тащить свою баржу на слив в нули, если тамошний бистот стоит дешевле калдарского плагиоклассаQuestion. майнерских ботов ненавижу, но гнать все баржи из хая - это переборSad мне кажется что давно пора устроить халкогеддон и разорить всех ботоводов, которые(еще раз повторю) меня выбесили и вытравили из моей любимой системыSad
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#16 - 2013-01-23 19:14:10 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
На правах личного мнения:

Не очень хорошо выгонять игроков из космоса с высоким уровнем безопасности только из-за того, что они играют больше года. Нормальный подход — не выгонять из одного места в другое, а делать то — другое — место привлекательным для переезда (не лишая игроков свободы выбора).

Результатом воплощения идеи, представленной в этой теме будет:

  • рост цен на минералы (сами посудите: новички прокачаны хуже, значит суммарно они будут добывать меньше, что создаст дефицит минералов и дорожание товаров, которые производятся из минералов), а цены в данный момент и так довольно-таки высокие. И не факт, что те, кого выгнали в «лоусеки» и «нули» компенсируют объёмы добычи — добывать там руду небезопасно, а значит заниматься этим будет гораздо меньше игроков;
  • как следствие — рост инфляции, а не дефляции, ведь цены вырастут (получается не борьба с инфляцией, а борьба «за» инфляцию);
  • недовольство огромного количества игроков (кому понравится, если в «песочнице» начнут строить заборы, отделяя одну группу игроков от другой, лишая часть пилотов свободы выбирать себе любимое место обитания).


При этом, не вижу вообще, причём тут боты? Это предложение никак не нарушит их работоспособность. Почему игроки, которые тяготеют к нарушению правил, автоматизируя игровой процесс, должны стать недовольными от этой идеи? Каким образом усложнится их функционирование?

Если это всё учесть, название темы будет совершенно противоположным. Инфляция будет подстёгиваться, а борьба будет вестись не с ботоводами, а с обычными майнерами, лишая их возможности безопасно добывать руду.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#17 - 2013-01-24 09:39:04 UTC
Triella Praudmoor wrote:
самв шоке, но сейчас выяснил, что из хай руд копать выгодно толькот один арконорShocked. теперь объясните с чего это кому-то тащить свою баржу на слив в нули, если тамошний бистот стоит дешевле калдарского плагиоклассаQuestion. майнерских ботов ненавижу, но гнать все баржи из хая - это переборSad мне кажется что давно пора устроить халкогеддон и разорить всех ботоводов, которые(еще раз повторю) меня выбесили и вытравили из моей любимой системыSad


Копать арконор стало не так выгодно как раньше, и другие хай-руды тоже не потому что они подешевели. Хотя я уверен, что и из-за невероятного перепроизводства хай-минералов в том числе, поскольку боты в нулях гораздо БОЛЬШЕ распространены чем в империи :)

Копать стало гораздо выгоднее чем раньше вельдспар, скордит, пироксерес и плагиоклас. Это я про калдарский регион - в галлентском космосе другие руды в хайсеках, но общие принципы те же. Их стало рыть ГОРАЗДО выгоднее. И стало их рыть выгоднее по одной-единственной причине. Поток аллоек из дронрегиона иссяк. Огромные, невероятные сотни миллиардов тританиума еженедельно получались из Plush аллойки, плюс нехилое количество пиерита. Из Glossy получали большое количество мексаллона и нокциума, хотя по сравнению с плющом их количество было не таким огромным. Остальные аллойки давали в разы меньше минералов, но тоже вносили свой вклад в сбивание цены на вельдспар и скордит.

Как только их отменили вельдспар подорожал с 2-3 исков до 5-6, а в нулях есть и выше цены, ибо на строительство его надо как пишут в этих ваших интернетах - "чуть менее чем дохрена".

ССР решили немного побустить копку перебалансировкой барж - добавили им трюмы на копку, сделали возможность рыть лёд и меркоцит на любом эксхумере "на равных правах", и это наверное помогло сделать не такой сильный скачок ценам - без маккин с трюмом руды который больше чем трюм у мамонта тританиум точно стоил бы и 8, и 10 исков за единицу. Баржи очень сильно двинули цены на все минералы вниз - это хорошо видно по льду, который подешевел аж вдвое. Следовательно, цены на минералы тоже под прессом перебалансировки барж, но подорожание от отмены аллоек перебило этот пресс.

То что сегодня в нулях заработок майнера практически не отличается от хайсечного копателя - бред, и так быть не должно. Но как этого достичь, приемлемого баланса? Сделать что-то что снова приведёт к удешевлению контейнера вельдспара до 2 миллионов? (Сегодня он стоит 4-4.5-5 миллионов) Или сделать что-то что сделает контейнер бистота дороже? В первом случае - многие копатели быстро уйдут в нули и будут рыть там дорогие руды, цены на них пойдут вниз ещё больше. Во втором случае - многие копатели быстро уйдут в нули и будут рыть там дорогие руды, цены на них пойдут вниз точно так же. Получается что просто введением в игру "новых аллоек" (то бишь удешевление тританиума) или перебалансировка всех т1 чертежей чтобы требовали больше мегацита (что приведёт к бОльшим расходам дорогих минералов, бОльшему спросу на них и цена начнёт расти) - не дадут ничерта никакого результата вовсе.

Что ж делать? Честно, я не знаю. очень жду копку астероидных поясов вокруг планет, хочется посмотреть как ССР это видят. Разумеется, у них свой, совершенно непонятный игрокам взгляд, который вообще никому не понравится, кроме придурков пищущих "ахаха, страдайте все, а я посмеюсь". И есть опасение что копка на планетных поясах будет ещё более унылой и малодоходной чем планетарка и копка льда.

PS Только не надо писать тут как вы делаете два плекса в месяц с планетарки которую запускаете на 20 минут в день. Это брехня.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Helga Chelien
Doomheim
#18 - 2013-01-24 10:21:23 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Добиться можно. Правда это будет не бурстом нулевых копателей, а нерфом имперских.
А все просто: нужно увеличить размер кусков Вельдспара, Скордита, Пироксерес и Плагиоклаз в 10 раз. Причем только в нулях. Тем самым будет гораздо меньше гемороя с "где добыть трита в нулях?".
Сейчас ситуация такова, что нули зависят от империи не меньше, чем импа от нулей. Просто потому, что в нулях серьезный "тританиумный голод". И везут Джамп фуры в нули кучу модулей на рефайн...
Если "разорвать" эту зависимость - разница в доходах нулевых копателей и имперских копателей будет гораздо "ощутимее".
Но вот возникает вопрос: стоит ли оно того? Ведь стоимость лоу руд в импе упадет до смехотворных цен, что может сильно пошатнуть майнинг, как профессию, и так не слишком привлекательный в плане заработка.
(Просто повысить доход все майнеров можно только сокращением числа этих майнеров в игре. Что неприемлемо с точки зрения "потери подписчиков". Надо повышать доходы отдельных групп майнеров. Например - нулевых. Тогда может что-то и "выгорит".)

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#19 - 2013-01-24 10:28:36 UTC
До смехотворных уровней лоу-руды не упадут. Кроме титанов и мазеров в игре строится огромное количество т1 и т2 кораблей в хайсеках. и там же продаётся. Где делают мачалки и марадёры для карибасов? где больше всего продают т1 фригатов и крейсеров? Где больше всего продают фрейтеров и джампфрейтеров? Орки, индусы, БШ, БК...

Короче - где лучшие тусовки промышленников? У нас в клубе хайсек-жителей.

Мысль правильная, но сильно на цены не повлияет. Зависимость нулей снизит, да, но катастрофических последствий для империи не будет, я уверен. Там потом минералов на промышленность не меньше чем в нулях, а то и больше.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Helga Chelien
Doomheim
#20 - 2013-01-24 11:00:27 UTC
Есть конечно еще одна мысль - ввести дополнительный запрет на строительство некоторых типов кораблей в хайсеках.
Но она тоже нарушает принцип песочницы.
Получается, что либо мы остаемся в рамках рыночной экономики, либо вводим некое подобие плановой с драконовскими методами. Я думаю - лучше рыночная. Чтобы рынок не угробить.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

12Next page