These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Helga Chelien
Doomheim
#581 - 2013-01-21 11:50:33 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Лол.
Размышления интересные, но основаны на неверных предпосылках.
Забил? Хм.. Странно. Почти каждый вечер игре.

Насчет "нормального пилота" - да, да. Конечно. Что поделать, если КТА в даркспавнах, на которых я был, ничего, кроме зевоты не вызывали? Естественно, что больше я на них и не появлялся.

В данный момент я вступил в корпорацию, ориентированную на добычу и производство, а не на ПВП.
И моя килборда говорит только об одном - я просто не сливаюсь, хотя в игре постоянно. (Последний слив был больше 2 месяцев назад. Причем по моей глупости и жадности была сбита транспортная тенга. Урок учтен).
Против афк лампочек у меня идейная ненависть, а не батхерт. Все-таки правила выживания в нулях не такие и сложные. Blink

Причем моя позиция, как и у Русидумера, только против афк. А не против клочных кораблей в целом.
Вот сколько долбилось, долбилось в этой теме. Так нет. По прежнему находятся люди "Вы боитесь клоки - не надо её нерфить".
Вот я в шестой раз заявляю - клоку нерфить не надо. Надо убирать афк висение за пределами человеческих возможностей. И решать проблему с абсолютным несканом клочных кораблей в течение неограниченного времени. (Как показал просмотр предыдущих тем на этом форуме - аргументы обеих сторон не изменились с бог знает каких времен - а значит проблема имеет место быть.)

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#582 - 2013-01-21 13:16:31 UTC
Ребята, не нужно этого: играет / не играет. Если вы можете предложить что-то конструктивное — добро пожаловать. Если вы имеете что-то против конкретного пилота — не нужно выдавать это за критику его идей. Это не критика, а простые нападки на игрока, которые к теме никак не относятся.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Eugen Kidd
Viziam
Amarr Empire
#583 - 2013-01-21 13:40:07 UTC  |  Edited by: Eugen Kidd
АФК лампочка - это всего лишь инструмент, с помощью которого можно достигнуть эффекта внезапности и поиметь с этого какой-либо профит.
Корень зла - механика локала, который мгновенно выдает информацию о всех пилотах в локале без приложения каких-либо усилий. После захода пилота в систему он появляется в чате еще до того, как успеет прогрузиться в гриде гейта.
Вот вы все жалуетесь, что лампочке очень просто напасть на вас в тот момент, когда вы не этого ожидаете. Но что вы предлагаете - скан клочников? Вы понимаете, что хотите просто развернуть ситуацию на 180 градусов? Сейчас на вас нападает клочник, подловив момент, когда вы не можете собраться и дать отпор. Вы хотите напасть на клочника, когда он спит и не может прокинуть по цино ганг вам на голову. Чем вы будете отличаться от лампочек? Точно так же хотите получать киллы нахаляву.
Только если у цинолампочки хотя бы есть геморрой из-за возни с блекопсами, сбором ковроганга и командования им, а потом выводом ганга обратно, и все это в 3 окна. Из-за этого часто лень возиться со сбором ганга на дроп какого-нибудь Т1 БШ.
Вы же хотите насканить лампочку ночью и шлепнуть в соло, без приложения каких-либо усилий (даже скан хотите структурой на посе, чтобы ничего не делать самому, а просто нажать кнопку, потом залогиниться через 3 часа и варпнуть на насканенного клочника).

Вам уже и непись переделали, что сделало более трудоемким использование бобров в качестве цино. Бомбер просто не проживет под фулагрой неписи время, необходимое на пропрыг всего ганга. Более танкованные реконы имеют рекалибрацию и худший лок, из-за чего от них можно просто успеть удрать.
Но вам все мало - хотите получить абсолютную безопасность в той части космоса, которую разработчики сделали самой опасной. При этом использование клоки вас не устраивает - ведь из клоки нельзя стрелять крестики.
Что дальше? Нас ждут предложения возможности запирать гейты для нейтралов? Возможность ставить ПОСы в гриде гейта? Инстансы с неписью, в которые не может варпнуть нейтрал?
Helga Chelien
Doomheim
#584 - 2013-01-21 13:56:43 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ты все красиво и правильно пишешь, но игнорируешь один факт:
Преимущество "внезапности нападения" коврик получает не поиском цели, не ожиданием и подкарауливанием, а просто поддержанием клиента с ковриком в афк. В качестве аналогии могу привести ситуацию - карибас сидит в афк на станке пару суток и аномальки в системе становятся "жирнее". Идиотизм? Конечно. А вот для ламп это считается нормой. И ты сам признал, что килы лампочки - килы "на халяву". Давно пора менять данную ситуацию.
О чем и жуется в этой теме тридцатую страницу (и в куче других тем).
И про механику локала тоже, в этой теме, жевано-пережевано.
С одной стороны - боевые качества ковриков действительно оставляют желать лучшего. С другой - это компенсируется полной неуязвимостью коврика при включенной маскировке и минимуме мозгов у пилота.
Давно пора бурстить первый пункт, но обрезать второй.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ko R
#585 - 2013-01-22 06:17:51 UTC
я понимаю тут не стоит ожидать от представителей ССР каких-либо комментариев высказанных идей !?
просто некоторую степень срача можно было бы пресечь просто опубликовав доводы "против" высказанной горячо обсуждаемой идеи...
я понимаю, что вроде как идеи передаются наверх (я даже видел осуществление одного из моих предложений Big smile ), но можно ли превнести обратную связь хотя бы в такие многостраничные темы?
Helga Chelien
Doomheim
#586 - 2013-01-22 06:24:12 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
В стартпосте есть ссылка на официальный комментарий.
Вкратце: Они знают об этой проблеме, но пока не знают в какую сторону "крутить баланс".
Как таковое обсуждение затянулось из-за того, что в тему приходят новые игроки и не удосуживаются прочитать саму тему перед написанием своего поста. В итоге обсуждение только в этой теме пошло уже на пятый "виток".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#587 - 2013-01-22 06:25:22 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
Между прочим, тут верно писали про схожесть положения клочников-охотников и жителей-эксплуататоров системы.

// =======
|| Минутку, проясню момент: я смотрю на обе эти стороны как на 2 полноценных субъекта, имеющих свои цели и задачи.
||
|| Возгласы типа
|| "ЦЦП обязано обеспечить стороне А список условий 1- 2- 3-, а стороне Б усложнить вот это вот: 1- 2- 3-"
|| в расчет не принимаю
\\ =======

Так вот, одиночный охотник, сидящий в невидимости не способен сделать что-либо пилоту, сидящему под полем поса, также как и невозможно сделать что-нибудь пилоту стелса из-под поля поса.
Оба могут сидеть в своих "надежных укрытиях" сколь угодно долго.

Своеобразный баланс.

Настоящая игра начинается только тогда, когда обе стороны покидают свои "надежные укрытия" - стелс снимает клоку, а майнер \ крестиккиллер выходит за пределы поля.

И то нюанс: несмотря на то, что стелс нападает первым, он намного более уязвим по техническим причинам, чем та же тенга.
А теперь добавим к балансу новую непись, которая может напасть на любую из сторон
А теперь добавим сюда МЖД, который с большой долей вероятности спасает задницу грамотному крестиккиллеру (тенга в пролете, правда).

Иными словами, все есть для того, чтобы играющий человек соориентировался и дал правильный ответ на действия появившегося стелса (под ответом я понимаю: убить стелс или отварпать, сбросив поинты (если до них дошло) ).
Под глубоких АФКшеров и ботов данная механика НЕ расчитана.
В связи с чем возникают догадки "а зачем все эти люди просят нерфа лампочек?" Big smile


! да, кстати, кто подскажет, сколько по времени занимает проброс кораблей на ковроцино (с момента расклока лампочки)?
Ziplen
Caldari Provisions
Caldari State
#588 - 2013-01-22 06:33:19 UTC  |  Edited by: Ziplen
Helga Chelien wrote:
С одной стороны - боевые качества ковриков действительно оставляют желать лучшего. С другой - это компенсируется полной неуязвимостью коврика при включенной маскировке и минимуме мозгов у пилота.
Давно пора бурстить первый пункт, но обрезать второй.


Эта вы тогда уж МВД фригатам запретите на всякий случай, а то каребирам невдомек что какой нить интер или вигил положивший "кирпич на газ" и топящимй 7к+ куда нить вне плоскости системы так же абсолютно неуязвим и так же находится в афк.


Надо еще посмотреть если в хаунд бекапов и импов напихать будет ли он без клоки сканиться...
the Fetish
my small corp
#589 - 2013-01-22 07:19:00 UTC  |  Edited by: the Fetish
Helga Chelien wrote:
Pro100LOL wrote:

И чем это предложение отличается от варианта топляка для клоки?

Тем, что топляк можно подвезти другим кораблем и дозаправить клочника в максимально сжатые сроки (выкинул в космос, клочник по касательной пролетает мимо контейнера, сгребает топляк и снова "сваливает в туман").


не совсем так - был вариант заправки самого модуля в фитилке. зафитил модуль пачкой батареек и N-е колличество часов летаешь пока не закончится. Потом опять добро пожаловать в фитилку

Quote:
Другое дело что способов не дать ей уйти живой из системы - вагон и маленькая тележка

как насчет хоть одного способа
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#590 - 2013-01-22 07:58:50 UTC
the Fetish wrote:

не совсем так - был вариант заправки самого модуля в фитилке. зафитил модуль пачкой батареек и N-е колличество часов летаешь пока не закончится. Потом опять добро пожаловать в фитилку


Надуманно.
В еве нет ни 1 модуля, который нельзя было бы зарядить из трюма
Ilar Ran Dar
Chemosh.
#591 - 2013-01-22 08:18:06 UTC
the Fetish wrote:

Quote:
Другое дело что способов не дать ей уйти живой из системы - вагон и маленькая тележка

как насчет хоть одного способа

Я не хочу разжевывать элементарнейшие вещи потомственному карибасу, так что спроси у себя в альянсе, оке?

Ппц, люди вайнят про клоку, при этом понятия не имеют как же сделать так, чтобы она не ушла из системы - я просто худею...
Helga Chelien
Doomheim
#592 - 2013-01-22 08:21:35 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Cron Moonvexor wrote:
Между прочим, тут верно писали про схожесть положения клочников-охотников и жителей-эксплуататоров системы.

Так вот, одиночный охотник, сидящий в невидимости не способен сделать что-либо пилоту, сидящему под полем поса, также как и невозможно сделать что-нибудь пилоту стелса из-под поля поса.
Оба могут сидеть в своих "надежных укрытиях" сколь угодно долго.

Своеобразный баланс.

Настоящая игра начинается только тогда, когда обе стороны покидают свои "надежные укрытия" - стелс снимает клоку, а майнер \ крестиккиллер выходит за пределы поля.

И то нюанс: несмотря на то, что стелс нападает первым, он намного более уязвим по техническим причинам, чем та же тенга.
А теперь добавим к балансу новую непись, которая может напасть на любую из сторон
А теперь добавим сюда МЖД, который с большой долей вероятности спасает задницу грамотному крестиккиллеру (тенга в пролете, правда).

Иными словами, все есть для того, чтобы играющий человек соориентировался и дал правильный ответ на действия появившегося стелса (под ответом я понимаю: убить стелс или отварпать, сбросив поинты (если до них дошло) ).
Под глубоких АФКшеров и ботов данная механика НЕ расчитана.
В связи с чем возникают догадки "а зачем все эти люди просят нерфа лампочек?" Big smile

При этом укрытие карибаса статично, а коврик, как улитка, "таскает свой домик на себе". Так что не надо говорить про "равнозначность". И не забываем такой факт, как поддержание уровня "раскачки" системы. Чтобы разогнать систему нужно долго копать/бить непись. Чтобы уронить - просто повисеть бобром в афк. И подловить нескольких "инвалидов". Тут же предлагается уравнять не коврики с крабокорабликами, а игроков с той и другой стороны. То есть людей. Соответственно и запрет на долгий афк должен быть обоюдным. Идеально - системными средствами. Но ты против "ограничений", предпочитая вариант "регулируется игроками". При этом, когда заходит разговор о подобном "урегулировании" (различные варианты скана), говоришь "не надо нерфить клочников". То есть твои посты противоречат сами себе.

По поводу "слабости" - так и качается бобер быстрее, чем та же тенга. Я видел лампочек и на Т3 кораблях. Довольно "злые" машинки. Хотя данный тип лампочек все же редкость из-за высокой цены самого Т3.

И еще: несмотря на "песочницу", разработчики продолжают ограничивать некоторые действия системно (килмыло при суициде, запрет на катапультирование в бою). А это говорит лишь о том, что не всегда "регулирование между игроками" идет параллельно с балансом игры.

Насчет неписи - далеко неоднозначно. Я уже видел ситуацию, когда непись в аномальке спасла корабль моему сокорпу. С другой стороны видел и ситуацию, когда непись наоборот - помогает охотнику. Так что тут как раз все стало нормально. Непись - фактор, который воздействует на обоих участников боя.

Причем тут боты - я вообще не понимаю. Это забота ССр, но никак не игроков на клочных кораблях.

Повторюсь в седьмой раз - источник зла не сами лампочки, а неограниченный афк. Просто на лампочках эта проблема выглядит более наглядно. Впрочем я уже пальцы стер писать про это. Но люди по прежнему ищут скрытый смысл и строят догадки там, где было сказано прямым языком несколько раз.

Кстати. Одним из эффектов ограничения долго афк станет увеличение пилотов - охотников. Или вы против, чтобы часть карибасов все-таки пошла по стезе ПВП? (о чем пишет много ПВП-шиков этого форума).

the Fetish wrote:

Quote:
Другое дело что способов не дать ей уйти живой из системы - вагон и маленькая тележка

как насчет хоть одного способа

Почитай эту тему внимательнее. Косвенных способв тут выкладывали предостаточно. А вот прямых даже не ищи. Нету их.

Ziplen wrote:

Эта вы тогда уж МВД фригатам запретите на всякий случай, а то каребирам невдомек что какой нить интер или вигил положивший "кирпич на газ" и топящимй 7к+ куда нить вне плоскости системы так же абсолютно неуязвим и так же находится в афк.

Надо еще посмотреть если в хаунд бекапов и импов напихать будет ли он без клоки сканиться...

Будь добр, перечитай тему. Уже обсуждалось.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

the Fetish
my small corp
#593 - 2013-01-22 08:28:46 UTC  |  Edited by: the Fetish
Cron Moonvexor wrote:
Надуманно.


но вариант-то был )

имхо клоке нужно только активное противодействие. клочников нужно именно отжимать со спотов. Все эти пассивные "методы противодействия" ограничения работы - полная туфта.
Для меня противодействие клоке не укладывается в афк/не афк. Я за то чтобы можно было отжать с гайки клочные альт-глаза, погонять залетного клочника по системе или попрыгать с ним по соседним... - тогда афк клока сама по себе уйдет в небытие.
Утрированно - так: заклочился в чужой системе - будь добр не оставаться в гриде то колличество времени, которое достаточно для скана. Все четко.
Осталось только сделать так чтобы не убить боброганги и реконы )

Quote:
Я не хочу разжевывать элементарнейшие вещи потомственному карибасу, так что спроси у себя в альянсе, оке?

не хочу или не знаю? хочется все-таки конкретики а не троллинга...
и да. перечитай свои посты - там хоть один конструктивный аргумент/контраргумент есть? я видел только троллоло..
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#594 - 2013-01-22 09:03:48 UTC
Helga Chelien wrote:
При этом укрытие карибаса статично, а коврик, как улитка, "таскает свой домик на себе". Так что не надо говорить про "равнозначность". И не забываем такой факт, как поддержание уровня "раскачки" системы. Чтобы разогнать систему нужно долго копать/бить непись. Чтобы уронить - просто повисеть бобром в афк.

+
the Fetish wrote:
имхо клоке нужно только активное противодействие. клочников нужно именно отжимать со спотов.
(...) Утрированно - так: заклочился в чужой системе - будь добр не оставаться в гриде то колличество времени, которое достаточно для скана. Все четко.


Категорически согласен.
Если стелсы мобильные и незаметные, то возможность "погонять" их по системе(-мам) совсем не лишняя (ну так, ради прикола).
И я предлагал и предлагаю идею со структурой для поса, которая как раз для этого и нужна.
Почему структура а не пробки? Лампочки - проблема только домашних нулевых систем, и все.
Соответственно, и средство поиска должно быть привязано к домашней системе.

Тут писали, мол, можно запустить процесс скана структурой, уйти на 3 часа, потом вернуться, прилететь на координаты и грохнуть стелс.
Прошу обратить внимание! Грохнуть таким макаром можно будет только лампочку, брошенную на произвол на несколько часов! Как раз это нам и нужно же! А вот играющий пилот стелса просто переварпает пару раз на другие споты (ну как я предлагал) и потеряется в системе снова. И будет спокойно наблюдать за крабами, пока те снова не запустят скан-структуру, которая, к слову хавает заметное по деньгам топливо. Вот! Вот он, ребята, баланс моей мечты!
Helga Chelien
Doomheim
#595 - 2013-01-22 09:07:04 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Я - за. Но есть проблема.
Тут уже клочники начнут вайнить про "карибасов под полем поса в афк. Нечестно!".
И вот тут они будут правы.
Так что изменение должно быть комплексным. Чтобы активные пилоты обеих сторон имели инструменты прямого воздействия и противодействия друг на друга, а афкашеры представляли из себя легкую добычу, несмотря на "домики". Причем тоже с обоих сторон.

Несмотря на идиотичность и спорность моего следующего предложения - все таки озвучу. Может идея окажется не такой и плохой или натолкнет других форумчан на толковую идею в данном ключе:
Модуль для поса должен на время скана.... отключать поле поса, на котором установлен. "Чтобы поле не давало помех сенсорному модулю" но при этом уходить в реинфорс. При завершении скана - включается поле и отключается реинфорс.
Можно поставить в систему 2 поса.... так и ковриков тоже может 2 прилететь. То есть сдвинуть проблему из качественной в количественную. Тем самым охотники начнут летать и бобросквадами, а не только соло.
Причем модули сканирования на разных посах должны взаимодействовать между собой (запускаем скан - сканят все посы с установленными модулями. И со всех таких посов падает поле на время скана. Время скана неизменно. Но 2 поса могут высканить 2 клочников одновременно. Три - трех. И т.д. При этом с посов без сканер модуля поле не падает.


Что скажете?

Первое нарекание скажу сам - слишком много граничных условий. Решение должно быть простым и изящным.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#596 - 2013-01-22 09:07:19 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
the Fetish wrote:

Quote:
Я не хочу разжевывать элементарнейшие вещи потомственному карибасу, так что спроси у себя в альянсе, оке?

не хочу или не знаю? хочется все-таки конкретики а не троллинга...


Если я "не знаю" то я говорю что я не знаю Если я "не хочу" то я говорю что я не хочу. Если в голове у рентеров системы есть хоть немного серого вещества, то живым клочник никуда не уйдет, разве что подкараулит момент когда вы все спать пойдете.
После твоего дешевого перевода стрелок с больной головы на здоровую, говорить не буду принципиально. Сами думайте. Или сидите в доке, если не хотите ловить, читая плейбой, и нервно поглядывая на нейтральную рожу в локале.

Quote:
и да. перечитай свои посты - там хоть один конструктивный аргумент/контраргумент есть? я видел только троллоло..
Это твои проблемы.
Hint: Если у карибасиков серые клеточки уехали в отпуск, клочника вы не поймаете.
the Fetish
my small corp
#597 - 2013-01-22 09:12:30 UTC
Helga Chelien wrote:
Я - за. Но есть проблема.
Тут уже клочники начнут вайнить про "карибасов под полем поса в афк. Нечестно!".
И вот тут они будут правы.
Так что изменение должно быть комплексным. Чтобы активные пилоты обеих сторон имели инструменты прямого воздействия и противодействия друг на друга, а афкашеры представляли из себя легкую добычу. Причем тоже с обоих сторон.

тык в чем проблема - прилетай ставь пос и афкай под полем )
Helga Chelien
Doomheim
#598 - 2013-01-22 09:15:26 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Разве можно ставить пос в чужом клайме? Shocked
Мне говорили, что нельзя.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

the Fetish
my small corp
#599 - 2013-01-22 09:30:42 UTC
Helga Chelien wrote:
Разве можно ставить пос в чужом клайме? 0_о
Мне говорили, что нельзя.

можно. для этого нужно заонлайнить в этой системе свой тку
трупвпшники не дадут мне соврать. так ведь? )
Helga Chelien
Doomheim
#600 - 2013-01-22 09:37:44 UTC
Кстати. Новый аргумент. Занес в копилку.
А установка поса во вражеской системе - очень любопытно.
Спасибо.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.