These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Helga Chelien
Doomheim
#561 - 2013-01-19 01:37:59 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ilar Ran Dar wrote:
А давайте еще сделаем так что если карибас прячется на своем танатосе на посе то через 15 минут прятанья пос его вышвыривает на 100 км, потому что это же имба прятаться на посе. (c)

Сравнение афк-клоки и поса не совсем корректное. В случае с посом есть возможность его спилить. Это долго и муторно, но такая возможность существует. Афкающего клочника ты не спилишь вообще ничем.

Ivan Skobelev wrote:
боятся нахождения в системе постороннего на столько что пишут на форумах. смешно. Big smile

Я предлагаю вообще сделать тогда как в ВХ что локала нету , и нельзя по локалу узнать кто в системе пока он сам не напишет что-то. Следите сами за подсканом и за гейтами кто проходит. Вот это будет честно. а узнавать вам кто в системе просто смотря в чат - это имба.

Ты не поверишь, но я за.
Только нужно тогда привести нули в соответствие с ВХ. Чтобы все было сбалансировано:
1. Пропорционально увеличить "выхлоп" о ПВЕ.
2. Запретить цинопостановщики всех видов или сделать их бесполезными.
3. Сделать ворота "динамичными". Чтобы при проходе каждый раз кидало в новую систему.
4. Что-то там еще. (уже не помню всех особенностей жизни в ВХ).
Согласен?Blink
И еще: Что-то мне подсказывает, что 90% населения нулей при таких условиях свалит из игры буквально в течение недели. И в итоге во всех нулях народу будет меньше, чем в дронрегионах 3 месяца назад.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#562 - 2013-01-19 01:59:03 UTC
Ivan Skobelev wrote:
боятся нахождения в системе постороннего на столько что пишут на форумах. смешно. Big smile

Я предлагаю вообще сделать тогда как в ВХ что локала нету , и нельзя по локалу узнать кто в системе пока он сам не напишет что-то. Следите сами за подсканом и за гейтами кто проходит. Вот это будет честно. а узнавать вам кто в системе просто смотря в чат - это имба.

согласен. На все 100%. Серьезно.
Ilar Ran Dar
Chemosh.
#563 - 2013-01-19 02:02:01 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
Helga Chelien wrote:
Ilar Ran Dar wrote:
А давайте еще сделаем так что если карибас прячется на своем танатосе на посе то через 15 минут прятанья пос его вышвыривает на 100 км, потому что это же имба прятаться на посе. (c)

Сравнение афк-клоки и поса не совсем корректное. В случае с посом есть возможность его спилить. Это долго и муторно, но такая возможность существует. Афкающего клочника ты не спилишь вообще ничем.

Для того чтобы спилить пос понадобится целый флот. Залетный джекичан его тоже не спилит вообще ничем.

Нет я согласен чтобы дали возможность насканить клочника, но чтобы это делал целый флот на баттлах и суперкапах, и чтобы все хаи были забиты спец. сканерами, которые могут найти клочника. (пушек нет)


А один корабль пусть сканит его столько же времени, сколько 1 бш пилит утанкованный до абсурда ларжовый трусаньшевский пос.

А лучше станцию. Ведь прятаться на станции и не давать - это тоже имба.

Да это будет долго и муторно, но ведь возможность-то существуетLol


Тогда будет честно.
Helga Chelien
Doomheim
#564 - 2013-01-19 02:05:14 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Не станцию, а пос. Не передергивай.
А если сканить клочника 1 бш будет 2-3-4 часа, то я согласен даже на это. Чтобы была хоть какая-то альтернатива.
Самое интересное, что ведь будут сканить. Причем постоянно. Сам лично буду.
А клочники будут с матюгами логофаться "на поспать". Либо отправляться в клонилку. Twisted

А вот твое предложение даже симпатичнее. Если 1 корабль сканит неделю. 5 кораблей - сутки. 20 кораблей - час.
Поверь мне. У карибасов хватит кораблей, чтобы "выпиливать" лампочки даже пока пилот "покурить отошел". Blink

А если серьезно, то предложение "чем больше кораблей сканит - тем быстрее скан" действительно интересное.
Только нужно балансировать с учетом пропорциональности по стоимости. Пос с парой сныкавшихся карибасов стоит гораздо дороже, чем любой бобер. Даже "одетый" во фракцию или офицерку. Станка - еще дороже. То есть с размером флота для наскана бобра нужно отталкиваться не от саньшевского поса, а от обычной смаловой "палки". Вот тогда точно будет честно.
В итоге получается флот в 10 человек будет сканить около часа. Это при том, что бобер с фракцией. Бобра с Т2 - 20/25 мин.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#565 - 2013-01-19 02:13:53 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
Helga Chelien wrote:
Не станцию, а пос. Не передергивай.
А если сканить клочника 1 бш будет 2-3-4 часа, то я согласен даже на это. Чтобы была хоть какая-то альтернатива.
Самое интересное, что ведь будут сканить. Причем постоянно. Сам лично буду.
А клочники будут с матюгами логофаться "на поспать".


Я не передергиваю я говорю то что есть. Потому что афкать на станции и не давать, или еще хуже не афкать и не давать это еще большая имба чем сидеть на посе и не давать. Потому что пос пилится гораздо быстрее чем станция.

И на то чтобы спилить 1 пос одним бш потребуется не два три часа а гораздо больше времени + реинфорс.

Так что батенька хотите быстро насканить клочника - зовите в систему блоб овер 500рыл, на бк, бш и суперкапах, и чтоб у каждого вместо стволов/дд и пр хрени в хаях стояли сканеры. (по аналогии с запилом структур - у всех стоят стволы, значит тут должны быть сканеры)

И пусть они сканят. Чем больше рыл в системе, тем быстрее насканят.

А одно рыло пусть сканит столько же времени, сколько потребуется на распил станции этим самым рылом.

Логично? Логично. Честно? Честно.


Quote:
А вот твое предложение даже симпатичнее. Если 1 корабль сканит неделю. 5 кораблей - сутки. 20 кораблей - час.
Поверь мне. У карибасов хватит кораблей, чтобы "выпиливать" лампочки даже пока пилот "покурить отошел". Blink


Да на здоровье. Только сканить не из под форсфилда (иначе имба шо ппц) и чтобы сканилки не влазили на корабль меньше бк по размеру + пг и цпу на таких кораблях после установки сканилки не позволял ставить оружейные системы.

То-то радости будет у залетного пиллигрима, когда он увидит такой обед Lol

И не час, а часа этак 24 целым флотом.
Если прилетит суперкапкаток со сканерами, то дело пойдет ессно быстрее. Ну, как со станцией, да.
Helga Chelien
Doomheim
#566 - 2013-01-19 02:27:35 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ilar Ran Dar wrote:

Да на здоровье. Только сканить не из под форсфилда (иначе имба шо ппц) и чтобы сканилки не влазили на корабль меньше бк по размеру + пг и цпу на таких кораблях после установки сканилки не позволял ставить оружейные системы.

То-то радости будет у залетного пиллигрима, когда он увидит такой обед Lol

И не час, а часа этак 24 целым флотом.
Если прилетит суперкапкаток со сканерами, то дело пойдет ессно быстрее. Ну, как со станцией, да.

А предложения "в пределах разумного" будут? Или ты все-таки зашел лулзов половить?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#567 - 2013-01-19 02:33:10 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
Helga Chelien wrote:
Ilar Ran Dar wrote:

Да на здоровье. Только сканить не из под форсфилда (иначе имба шо ппц) и чтобы сканилки не влазили на корабль меньше бк по размеру + пг и цпу на таких кораблях после установки сканилки не позволял ставить оружейные системы.

То-то радости будет у залетного пиллигрима, когда он увидит такой обед Lol

И не час, а часа этак 24 целым флотом.
Если прилетит суперкапкаток со сканерами, то дело пойдет ессно быстрее. Ну, как со станцией, да.

А предложения "в пределах разумного" будут? Или ты все-таки зашел лулзов половить?


В пределах разумного - оставить все как есть.

И потом мы щас, неистово фантазируя, сравниваем процесс высканивания клочника с процессом запила станции, так ведь? Так что же тебе не нравится? 20 кораблей за час пос не убьют. Станцию тоже. Значит клочника они за это время тоже не должны насканить.

Следовательно если уж мы решили перенести временные рамки запила структур на высканивание клочника, надо добавить больше кораблей, разве не так?

У меня такое впечатление что ты хочешь и рыбку съесть, и сам знаешь на что не сесть.

Хотите сканить - сканьте, но уж извольте приложить к этому столько же усилий, сколько бы вы приложили к запилу станки.
Helga Chelien
Doomheim
#568 - 2013-01-19 02:37:28 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ilar Ran Dar wrote:

Хотите сканить - сканьте, но уж извольте приложить к этому столько же усилий, сколько бы вы приложили к запилу станки.

А я от этого принципа и отталкивался. Но с учетом пропорциональности по стоимости. Или ты хочешь сказать, что бобер стоит как станция? Не смеши.
Или делать наоборот: насканить бобра = запилить станцию? Ок. Поднимаем стоимость бобра в производстве до стоимости станции. Согласен?

Хотя это все действительно дикие фантазии.
Толковых предложений в этом топике было 4:
1. Скан структурой на Посе.
2. Принудительный логоф при длительном афк
3. Скан бобра бобром (или БО). Толком не обсуждалось, но чем-то меня эта идея "зацепила". Чем - пока сам не понял.
4. Объединенный скан флотом (что-то типа "перекрестного сканирования"). Чем больше пилотов сканит - тем быстрее.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#569 - 2013-01-19 02:55:53 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
Helga Chelien wrote:
Ilar Ran Dar wrote:

Хотите сканить - сканьте, но уж извольте приложить к этому столько же усилий, сколько бы вы приложили к запилу станки.

А я от этого принципа и отталкивался. Но с учетом пропорциональности по стоимости. Или ты хочешь сказать, что бобер стоит как станция? Не смеши.
Или делать наоборот: насканить бобра = запилить станцию? Ок. Поднимаем стоимость бобра в производстве до стоимости станции. Согласен?


Я хочу сказать что ковыряние в носу на станции - это еще большая имба, чем нейтральный бобер. Потому что стоит бобру затупить - и он сольется, в то время как в доке ты можешь тупить сколько угодно, хоть обтупись - ты сабсолютно неуязвим, хоть до второго пришествия там сиди, глядя как вокрг тебя рождаются и рушатся целые империи.
Даже если станцию перебьют - ты можешь продолжать тупить, и как ни в чем ни бывало ковырять в носу. Это такое имбищще, что просто полярный лис. Ковроклока и рядом не валялась с этим.

То что ты притянул сюда за уши какую-то там стоимость, вызывает у меня желание долбануться лицом об стол, потому что ладони давно отбиты. Обе, да.

Феерический бред. Разрыв мозга.
Helga Chelien
Doomheim
#570 - 2013-01-19 02:57:36 UTC
Ilar Ran Dar wrote:

Я хочу сказать что ковыряние в носу на станции - это еще большая имба, чем нейтральный бобер. Потому что стоит бобру затупить - и он сольется, в то время как в доке ты можешь тупить сколько угодно, хоть обтупись - ты сабсолютно неуязвим, хоть до второго пришествия там сиди, глядя как вокрг тебя рождаются и рушатся целые империи.
Даже если станцию перебьют - ты можешь продолжать тупить, и как ни в чем ни бывало ковырять в носу. Это такое имбищще, что просто полярный лис. Ковроклока и рядом не валялась с этим.

То что ты притянул сюда за уши какую-то там стоимость, вызывает у меня желание долбануться лицом об стол, потому что ладони давно отбиты. Обе, да.

Феерический бред. Разрыв мозга.

Ваше мнение учтено. Следующий!

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#571 - 2013-01-19 03:00:53 UTC
Helga Chelien wrote:
Ilar Ran Dar wrote:

Я хочу сказать что ковыряние в носу на станции - это еще большая имба, чем нейтральный бобер. Потому что стоит бобру затупить - и он сольется, в то время как в доке ты можешь тупить сколько угодно, хоть обтупись - ты сабсолютно неуязвим, хоть до второго пришествия там сиди, глядя как вокрг тебя рождаются и рушатся целые империи.
Даже если станцию перебьют - ты можешь продолжать тупить, и как ни в чем ни бывало ковырять в носу. Это такое имбищще, что просто полярный лис. Ковроклока и рядом не валялась с этим.

То что ты притянул сюда за уши какую-то там стоимость, вызывает у меня желание долбануться лицом об стол, потому что ладони давно отбиты. Обе, да.

Феерический бред. Разрыв мозга.

Ваше мнение учтено. Следующий!

Лол, и он мне еще будет что-то про троллинг загонять.
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#572 - 2013-01-19 06:19:55 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Я напомню игрокам о том, что не нужно писать сообщения вроде: «Ты занимаешься троллингом». Троллинг — нарушение правил форума; если вы видите нарушение правил, об этом следует сообщать модераторам, используя специальную ссылку (флажок, который расположен справа от даты публикации поста, который, по вашему мнению, нарушает правила). Публикуя на форуме сообщения с обвинениями в нарушении правил, вы сами нарушаете правила.

И не забывайте про вежливость. И это в равной степени относится к обоим предыдущим постам.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#573 - 2013-01-19 14:00:51 UTC
Это был просто сарказм.

Не молчать же мне в тряпочку, когда мне под ребро воткнули шпильку.

Мой оппонент, я полагаю, придерживается аналогичной позициии.

зы. я буду ржать аки слонег, если этот пост тоже снесут xD
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#574 - 2013-01-19 14:22:29 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Helga Chelien wrote:

2. Принудительный логоф при длительном афк

Плохое решение. Народ по несколько часов может висеть ничего не делая перед КТА, свернув окно и болтая в ТС или занимаясь делами в другом окне. Может получиться довольно весело, когда при команде на пропрыг половина флота окажется вдруг в логофе.Lol
Helga Chelien
Doomheim
#575 - 2013-01-21 10:27:04 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Кстати. Ilar Ran Dar Спасибо тебе за линк на предыдущую тему по этому аспекту игры.
"Выкопал" оттуда одно интересное предложение:
Ограничить время действия маскировочного поля перегревом. Чтобы при работающей маскировке сам модуль медленно, но верно изнашивался. Причем особенностью будет именно то, что "чем дольше работает модуль маскировки - тем быстрее идет износ".
Просто сделать так, чтобы 100% дамага модуль получал за 24 часа работы (То есть первые несколько часов ущерб модулю будет минимальный, а потом он начнет увеличиваться по нарастающей, и при 24 часах работы достигнет значения 100%, тем самым полностью "сломав" модуль маскировки). А дальше - либо "домой" для ремонта, либо на спот и "кормим" клоку нанопастой, попутно паля подскан на предмет комбат пробок.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#576 - 2013-01-21 10:34:33 UTC
Helga Chelien wrote:
Кстати. Ilar Ran Dar Спасибо тебе за линк на предыдущую тему по этому аспекту игры.
"Выкопал" оттуда одно интересное предложение:
Ограничить время действия маскировочного поля перегревом. Чтобы при работающей маскировке сам модуль медленно, но верно изнашивался. Причем особенностью будет именно то, что "чем дольше работает модуль маскировки - тем быстрее идет износ".
Просто сделать так, чтобы 100% дамага модуль получал за 24 часа работы (То есть первые несколько часов ущерб модулю будет минимальный, а потом он начнет увеличиваться по нарастающей, и при 24 часах работы достигнет значения 100%, тем самым полностью "сломав" модуль маскировки). А дальше - либо "домой" для ремонта, либо на спот и "кормим" клоку нанопастой, попутно паля подскан на предмет комбат пробок.


А что, это идея.
Helga Chelien
Doomheim
#577 - 2013-01-21 10:53:40 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Причем такой износ хоть немного уравнивает тактические возможности клочника и его оппонентов, оставляя игрокам "пространство для маневров".
С точки зрения клочника:
1. Необходимость "оглядываться" на степень износа клоки и планирование своих действий с учетом этой особенности.
2. Долгий афк может обернуться принципиальной невозможностью включения систем маскировки. (Именно долгий. Сопоставимый с максимальной выносливостью игрока за компьютером в активном режиме. То есть от 12 до 24 часов. Время - величина обсуждаемая и балансируемая). Что может оказаться фатальным для афк-лампочек со стороны озлобленных карибасов.
3. Ремонт нанит-пастой может продлить время нахождения клочника на вражеской территории в несколько раз, но требует от пилота активных действий и контроля ситуации в целом.
С точки зрения оппонентов:
1. Теоретическая возможность насканить клочника в момент ремонта и навязать бой на выгодных условиях. (хотя шанс получается не очень большой). Также очень хорошие шансы на поимку бобра при длительном афк из-за поломки клоки.
2. Исправление ситуации, когда замаскированный корабль может в афк висеть днями, неделями и месяцами в одной системе.

Единственный нюанс - время ремонта нанопастой нужно будет чуть-чуть увеличить. До 2-3-5 минут. (Опять же - величина обсуждаемая).

При этом данное предложение не понерфит основное направление малозаметных бомбардировщиков - а именно противодействие большим флотам противника. Также оно немного изменит сам принцип разведки, исключив получение необходимых данных в течение неограниченного времени. А за сутки реального времени можно полгалактики облететь.

Причем можно взглянуть на проблему под другим углом - чтобы клока изнашивалась не сама по себе, а под воздействием специального модуля на посе, который "генерирует волны на всю систему, нарушающие маскировочное поле. Вследствие чего модуль маскировки выходит на критический режим работы для сохранения маскировочного поля и начинает изнашиваться". Причем данное дополнение к посу не делает различий между "своими" и "чужими", воздействуя на все маскировочные корабли в системе. (Это предложение для противников "ограничений со стороны системы" и сторонников "игроки противодействуют игрокам")

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#578 - 2013-01-21 11:27:33 UTC
Helga Chelien wrote:
Просто сделать так, чтобы 100% дамага модуль получал за 24 часа работы (То есть первые несколько часов ущерб модулю будет минимальный, а потом он начнет увеличиваться по нарастающей, и при 24 часах работы достигнет значения 100%, тем самым полностью "сломав" модуль маскировки). А дальше - либо "домой" для ремонта, либо на спот и "кормим" клоку нанопастой, попутно паля подскан на предмет комбат пробок.

И чем это предложение отличается от варианта топляка для клоки?
Helga Chelien
Doomheim
#579 - 2013-01-21 11:34:46 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Pro100LOL wrote:

И чем это предложение отличается от варианта топляка для клоки?

Тем, что топляк можно подвезти другим кораблем и дозаправить клочника в максимально сжатые сроки (выкинул в космос, клочник по касательной пролетает мимо контейнера, сгребает топляк и снова "сваливает в туман").
С ремонтом нанитами несколько сложнее. Даже если полный трюм нанопасты - ремонт идет гораздо больше времени, чем дозаправка. За эти несколько минут пилот клочника вполне может "перекусить ломик".

Хотя это предложение очень похоже на топляк для клоки, но с вариациями.

Да и вообще оно более логично в случае "модуля для поса, повышающее износ клоки у всех в системе".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Eugen Kidd
Viziam
Amarr Empire
#580 - 2013-01-21 11:41:12 UTC
Зря вы спорите с этим товарищем Helga Chelien. Человек начал играть год назад и уже по сути забил. Из игры у него остались только аномальки по одной в неделю, да этот форум, где можно повайнить об афк игре и предложить очередное глупое решение несуществующей проблемы.
Когда Хельга был в даркспавнах и вайнил о клоке на еве-ру, я надеялся, что хоть барабанер сделает из него нормального пилота. Но не вышло, человек был настолько зациклен на своих аномальках, что не видел ничего дальше.
А сейчас он вообще забил, насколько можно судить.
http://eve-kill.net/?a=pilot_detail&plt_external_id=91541134
Основная активность у него в перестановке скиллов да на этом форуме. И смысл спорить с человеком об игре, в которую он не играет?