These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Helga Chelien
Doomheim
#541 - 2013-01-18 10:25:56 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
1. Механические кликеры уже обсуждались. Выяснилось, что как и за программные кликеры, наказание одинаковое. Читаем ЕУЛА.

2. Тут никто не предлагает нерфить бобров или обрезать возможности по охоте за карибасами. Тут обсуждают проблемы афк-игры. В том числе и лампочек. Мне уже надоедает писать одно и то же по пятому кругу. Будь добр прочти предыдущие посты этой темы. Там все подробно и аргументированно разжевано. Особенно в постах Rusyadoomerа.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#542 - 2013-01-18 11:18:30 UTC
Лол, назови мне хотя бы одну нормальную ММО игру, где отрубает от сервера за афк.

Или тебе просто по кайфу бороться с ветряными мельницами?
Helga Chelien
Doomheim
#543 - 2013-01-18 11:26:34 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ВоВ. Глобальная игра с 11 миллионами подписчиков (так было 2 года назад. Как сейчас - не знаю). Отрубало вообще через 15 минут. При том, что в ней вариантов получения преимуществ при афк игре было в разы меньше, чем в ЕВЕ. И это считалось вполне нормальным.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#544 - 2013-01-18 12:26:00 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
ВоВ для евы ну никак не ориентир. и не образец подражания.

Плюс, я уже писал огромную простыню. Перескажу суть - т.к. Ева - песочница, то игроки должны сами воздействовать друг на друга и решать свои проблемы самостоятельно.
В случае с банальной скан-структурой на посе и "дослеживанием" невидимки в гриде, это правило выполняется.
в случае с рубанием из-за афк - нет, ибо Сервер играет за карибасов. (Ойвей! этож ж ваш аргумент, Хельга, против автоматизации и всяких там преимуществ xD )
Helga Chelien
Doomheim
#545 - 2013-01-18 12:27:53 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Тогда определите критерии "нормальности", если 11 миллионов подписчиков и продолжительность проекта, сопоставимая с Евой таким критерием не является.

Стоп стоп. С какого перепугу "сервер начинает играть за карибасов"?
Будьте добры, поясните вашу мысль. Или дайте ссылку на пост, а то тема разрослась, и все посты я уже банально не помню.

И еще: Я не против "модуля на скан для поса" в качестве альтернативного решения. Вполне возможно, что ваше предложение будет лучше моего. Я против "не трожьте мою фабрику килов".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#546 - 2013-01-18 12:36:20 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
Helga Chelien wrote:
ВоВ. Глобальная игра с 11 миллионами подписчиков (так было 2 года назад. Как сейчас - не знаю). Отрубало вообще через 15 минут. При том, что в ней вариантов получения преимуществ при афк игре было в разы меньше, чем в ЕВЕ. И это считалось вполне нормальным.

Я сказал "нормальную игру" а не казуальное УГ для маленьких детишек.
Впрочем если ты стремишься, чтобы в Еве было как в ВоВне, то я даже не знаю, о чем с тобой можно еще разговаривать.

Очевидно, что Ева слишком хардкорная для тебя. Сделай одолжение, вернись в свой уютненький Азерот, и не порть другим людям ИХ игру, пожалуйста. Спасибо.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#547 - 2013-01-18 12:36:30 UTC
Cron Moonvexor wrote:
в случае с рубанием из-за афк - нет, ибо Сервер играет за карибасов.

Кстати, Да.Lol
Helga Chelien
Doomheim
#548 - 2013-01-18 12:40:27 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Кстати. Вполне предсказуемая реакция "Да ты оло-ло из Вовки".
Но при этом была проигнорирована просьба определить критерии "нормальности". Что изначально делает сравнение Евы с любой другой игрой бессмысленным.
Мы все-таки обсуждаем проблему или троллим?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#549 - 2013-01-18 12:40:54 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
Helga Chelien wrote:

Я против "не трожьте мою фабрику килов".


Дыа? А я против "не трожьте мою фабрику исков и ЛП".

И что дальше? Куда едем-с?
Helga Chelien
Doomheim
#550 - 2013-01-18 12:42:17 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ilar Ran Dar wrote:
Helga Chelien wrote:

Я против "не трожьте мою фабрику килов".


А я против "не трожьте мою фабрику исков и ЛП".

И что дальше?

Аргументируй плиз. Или создай отдельную тему, где ты выскажешь все, что тебе кажется неправильным в данном вопросе. С аргументами и примерами. Там и обсудим.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#551 - 2013-01-18 12:42:49 UTC
Это на подумать.
Ilar Ran Dar
Chemosh.
#552 - 2013-01-18 12:46:17 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
Helga Chelien wrote:
Ilar Ran Dar wrote:
Helga Chelien wrote:

Я против "не трожьте мою фабрику килов".


А я против "не трожьте мою фабрику исков и ЛП".

И что дальше?

Аргументируй плиз. Или создай отдельную тему, где ты выскажешь все, что тебе кажется неправильным в данном вопросе. С аргументами и примерами. Там и обсудим.

Я от темы не отходил. Подумай еще немного, там совсем не сложно.

Даю тебе на это 30 минут, потом так и быть, разжую и в рот положу.
Helga Chelien
Doomheim
#553 - 2013-01-18 12:48:50 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ilar Ran Dar wrote:

Я от темы не отходил. Подумай еще немного, там совсем не сложно.

Разжуй. Буду признателен. Потому, что если я начну додумывать за тебя аргументы - будет монолог вместо диалога. Да и "телепатия" у меня всего в троечку прокачана. Blink

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#554 - 2013-01-18 13:47:05 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
Helga Chelien wrote:
Ilar Ran Dar wrote:

Я от темы не отходил. Подумай еще немного, там совсем не сложно.

Разжуй. Буду признателен. Потому, что если я начну додумывать за тебя аргументы - будет монолог вместо диалога. Да и "телепатия" у меня всего в троечку прокачана. Blink

А тут додумывать ничего не надо, все лежит на поверхности, просто ты этого не видишь/не хочешь видеть

Итак, начнем.

...Карибасы всегда вайнят. Их убивают они вайнят. Их грабят, они вайнят. И не важно по поводу чего они вайнят, будь то клока, драмиэль, цинабал, шпионы, скам или Лукашенко. Поводы поплакаться ССР в жилетку находятся всегда. И почти всегда это доходит до полнейшего абсурда, и ничего кроме гомерического смеха/раздражения не вызывает.

И на все доводы пвпшников они как правило бахают рефлекторное:
Quote:
Мы против "не трожьте мою фабрику килов".
, ну или что-то вроде того.

После чего они все как правило продолжают крабить.

То есть "фабрику килов" они считают аномалией, и уже 10 лет из кожи вон лезут, лишь бы занерфить пвп и охоту на карибасов в ноль. В тоже время "фабрику ирисок/ЛП" они считают нормой, самим собой разумеющимся явлением, и дерутся за свои грядки как за свою Родину.
И очень возмущаются когда в локале появляется кто-то, кто может потоптать их грядки. Как правило, это все заканчивается нытьем на форуме о, лол, "дисбалансе". Все советы пвпшников, которые сами крабят в свободное время (и знают о чем говорят), о том как избежать поимки, они в негодовании пропускают мимо ушей, толком даже не читая, что соответственно вызывает лишь насмешки.

Тот факт, что на одном сервере с ними играют люди, которые не согласны с их принципиальной позицией, заключающейся в
Quote:
Мы против "не трожьте мою фабрику килов". Мы за "не трожьте нашу фабрику ирисок"!!! ЫГЫГЫГЫ

их очень сильно бесит. Они почему-то не понимают что эта позиция смешна, неверна и нелогична.

Теперь дошло?

Мне например подобная ограниченность карибасов кажется совершенно кретиничной.

Хотя, откровенно говоря, в подавляющем большинстве случаев я эти сопли просто игнорю, т.к. 90% из них не стоят мысли.

Это палка о двух концах, и мне жалко тратить время на то чтобы встревать в спор одного конца с другим, где один конец доказывает другому, что тот неправильный а он вишь ли правильный. Тьфу.

Поэтому мои посты здесь носят скорее насмешливый и ироничный характер. И поэтому раньше я тут вообще ничего не писал. Просто не видел смысла.

И карибасам я могу лишь дать совет: включайте мозг, прямите руки, и get some balls already, FFS.
Helga Chelien
Doomheim
#555 - 2013-01-18 14:12:16 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Поехали по порядку:
1. По поводу того, что "всегда вайнят" - да пусть вайнят. Всегда будут недовольные. Меня лично интересует только конкретный вопрос про афк-клочников. Я ни разу не поднимал плача, что мне сбили корабль. Я присоединился к вопросу "почему нет способа прямого воздействия на клочника?".
2. Все "решения опытных", что тут предлагались, имеют одну особенность: они все косвенные. Ни одного способа прямого воздействия на замаскированный корабль так и не было предложено. Из чего я сделал вывод, что такого способа просто не существует. Непорядок-с
3. Я хоть раз заикнулся о нерфе "охоты на карибасов"? Перечитай тему еще раз, пожалуйста. Вопрос стоит не о нерфе "охоты", а о том преимуществе, которое получает замаскированный корабль на территории противника. Причем в первую очередь это преимущество состоит из "неограниченного по времени нахождения в любой звездной системы независимо от мер безопасности, принимаемых "местными". Что бы ты не делал, но ты не можешь навязать бой клочнику. Можно развести, утанковаться, даже повесить "контр-лампочку". Но нельзя навязать бой просто потому, что решение об атаке всегда принимает клочник, и до этого момента его нельзя обнаружить никакими средствами (если только случайно на него наткнуться).
4. О "фабриках исок" (ЛП я специально опускаю, ибо живу не в империи). А для чего, собственно, вообще созданы нули? Или это проблема карибасов (то есть игроков, которым больше импонирует производство и отстрел неписи, нежели грабеж "соседей"), что границы альянсов довольно "устоявшиеся", и активность нулевых войн по сливам просто не компенсирует приток кораблей и исок на рынок Евы? Дак давайте порежем фарм в нулях. Делов то. Только кому они нужны будут? Такие то нули?
5. И клочникам, охотящимся на карибасов, я могу лишь дать совет: включайте мозг, прямите руки, и думайте как поймать жертву пока вы в онлайне, а не под видом "я тут, но я в домике. Бе-бе-бе."
Дошло наконец?

И еще: в своем посте ты прекрасно описал, что происходит, но так ни разу не написал, почему это происходит. То есть ни одного аргумента так и не прозвучало.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#556 - 2013-01-18 20:14:41 UTC
клиника
Ilar Ran Dar
Chemosh.
#557 - 2013-01-19 00:13:35 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
Предлагаю ССР обьединить всю эту бредятину по поводу лампочек, в один большой и глупый мегатред, по аналогии с простынками иама123.

Например данный тред можно воткнуть в конец вот этого треда https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=37308 где к слову, уже на первой странице все обсосали.

Парочка цитат после который данный бредотред можно смело закрывать:
Quote:
Зачем менять механику работы отлично работающего модуля ради карибасов которые видите ли не могут ботить из за присутствия нейтрала в локале. Я вон в курсе живу и у меня в локале всегда есть нейтралы и минуса, но это мне не только не мешает играть в эту игру, а я только рад этому. Я настоятельно рекомендую весь бред который рождается в головах у людей из дрон регов оставлять при себе, в противном случае эта ветка форума превратится в обсуждение фантазий жителей дрон регионов.

Quote:
Нули место рисковое, хватит ныть. К тому же защитить свой скарб сможет и толпа ситизенов, если захотят конечно.
Имхо, "лапочки" - игровой момент и не более. Если не вы сами ни ваш арендодатель не в состоянии вас защитить от подобного, то это сугубо Ваши трудности и решить этот вопрос можно по-разному, но вот постинг подобного предложения на форуме - последнее дело для сурового жителя нулей, ящитаю. Это равносильно предложению буста сентриков в лоу-секах и заселения оных конкордом, чтобы пираты не ногебали несчастных агентраннеров.

Quote:
Проблема не в том, что мешает, а в том что убить нельзя. Если человек за компом и действует, так оно пожалуйста. А так поставил с утра и пошел на работу.

Quote:
Тогда вообще непонятно в чем проблема: ну висит афк-нейтрал в локале да и фиг с ним. Он по причине афк не может навредить и его по причине заклоаченности нельзя убить, паритет-с. Чистой воды троллинг и, надоотдать должное, повелись на него превосходно.

Quote:
Почему убить нельзя? Любой клочник рано или поздно расклочится - тогда и убивайте на здоровье. А пока он в клоке уж извините - каребира тоже нельзя убить, пока он на станции сидит, приходится ждать пока андокнется.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#558 - 2013-01-19 00:17:34 UTC
Пришёл в голову интересный аргумент про "нечестность". Кто-то тут написал что никакой честности в игре быть не может - а вот хрен то там ребята, как раз она и должна быть, и она же присутствует в игре в большинстве моментов механики, кроме афк-игры.. Постараюсь пояснить.

Мы (я и игроки исповедующие иные стили игры - суицид, разбой, пвп, производство и всё что угодно другое) заплатили за игру ОДИНАКОВЫЕ деньги. Мы - имеем равные права и можем проводить время оплаченное нами в игре как нам заблагорассудится, если это не нарушает еула и не является эксплойтом. При этом неважно, сколько слёз карибасов вызовет полёт пвпшника - он имеет право так летать и убивать, игра это ПОЗВОЛЯЕТ.

Я хочу сказать что честность - это не "я заплатил, поэтому пусть мне другие игроки не мешаютиграть. И пусть не будет рыночных кидал, суицидников и лампочек вообще, везде где я появился, ведь я заплатил денег" - нет, это и правда клиника и тупое школоло только так может сказать. Честность в игре, к которой надо стремиться - это баланс. То есть возможность на любой стиль игры другого игрока найти противодействие, возможность выбора в любой момент. Скажем - прилетел ко мне на грядку нейтрал. У меня есть выбор - попробовать отбиться от него пятью моими т2 средними дронами (смешно. ага), спрятаться на посе, или пересесть на боевой кораблик, заонлайнить альта на фальконе, поймать вражину, и заджаммив в ноль - убить нах. Если получится. И может быть я просто пересижу его присутствие под полем, может он улетит искать более доступную цель, а может и напишет мне в локал GF. Или я ему. Выбор есть, и это правильно, а победит тот кто лучше играет. ЛУЧШЕ ИГРАЕТ, то есть как раз то в чём солидарны и карибасы и пвпшники - у кого прямее руки тот и король, а не тот у кого старше чар и прокачка больше и шип дороже с обвесом.

Вот например в шахматах - у игроков одинаковое количество фигур, один и тот же набор, и как показывает тысячелетний опыт - первый ход никогда не гарантирует победы. Правила позволяют выявить того кто на самом деле мастер, неважно, чёрными он играет или белыми. В Еве тоже есть такие возможности. очень часто на один стиль игры есть контрмера. Абсолютной безопасности нет нигде, даже в доке тебя могут обмануть рыночные разводилы :)

Ситуация же с афк клочником равносильна гипотетической аллегории когда для одного шахматиста видны все фигуры на доске, а второй играет словно в помесь шахмат и морского боя - свои фигуры видит, а вражеские нет. Конечно полной аналогии с шахматами проводить нельзя, клока в игре это особое устройство, но его использование должно иметь какую-то игровую цель. Как мне кажется, просто так висеть неделю на одном месте под клокой - это убогое её использование. К тому же, морально (именно так - только морально, и никак иначе) угнетающее врагов этого игрока, которые его видят, но "укусить" не могут. Второй такой момент связан с нейтралом на станции в доке, который может остался с позапрошлогодних времён на станции в виде джампклона (я сам так в нулях остался, там мне все нейтралы, но я могу появиться если захочу) - но для клаймовых нулей задоканный клочник не так раздражает как афк-лампа, потому что можно настроить док таким образом чтобы исключить возможность входа нейтрала - вылетев из дока один раз, он уже никогда не сможет вернуться на станцию. То есть он "одноразово" посветит, а вылетев и напакостив - не вернётся в док. Лампочка же явление постоянное.

Попробуйте порассуждать о ситуации без эмоций, объективно. ну представьте - вы прилетели убивать халки, маккины и обвещанные фракцией тенги. Карибасы увидев нейтрала в локале оп - и под поле поса. Можно затаиться, скажем - полетать по белтам, на одном из них навешано 18-20 контейнеров с рудой. Понятно что как только вы выйдете из системы - они постараются их собрать. Отличная ловушка это выход из системы в соседку, пауза 1-2 минуты, быстрый вход и моментальный варп на этот белт - 100% что кто-то там будет, и шанс поймать кого-то очень высок. А если у вас есть ганг, и он крупный - можно даже попробовать попилить пос, покричать в локал "Змей Горыныч, выходи биться!!" - и наверняка или сами карибасы рискнут вылезти повоевать за своё королевство сказок, или их друзья из альянса соберут контрганг и опять же - будет прикольно.

А теперь представьте - вы прилетели в систему, посов там нет, а карибас на халке имеет клоку. Ну или что-то ещё. Он заклочился. всё. Не найти его вообще, никак.

В этой ситуации пвпшник просто полетил дальше - искать цель полегче. У него есть выбор, оставаться или нет, он и так не привязан к одной системе. А вот копатель - не может просто взять и перелететь в другую систему когда у него повисла лампочка. Потому что гравиметрики третьего уровня там нет. тенговод на хантер-мобиле тоже, потому что апгрейды на хорошие аномальки в другой системе не установлены. Карибас изначально - "лоулендер", житель равнин, с которого король вольных морей "викинг" выжимает "страндхуг" :) Дань, традиционную для языческих жителей Скандинавии до 10-го века. Простите за исторический отступ.

Только вот из лоулендеров, крепких телом - при желании легко получались викинги, это был их святой выбор. В Еве у карибаса нет возможности моментально сменить орало на меч.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Ilar Ran Dar
Chemosh.
#559 - 2013-01-19 00:24:39 UTC
А давайте еще сделаем так что если карибас прячется на своем танатосе на посе то через 15 минут прятанья пос его вышвыривает на 100 км, потому что это же имба прятаться на посе. (c)
Ivan Skobelev
White Guard.
#560 - 2013-01-19 01:14:27 UTC
боятся нахождения в системе постороннего на столько что пишут на форумах. смешно. Big smile

Я предлагаю вообще сделать тогда как в ВХ что локала нету , и нельзя по локалу узнать кто в системе пока он сам не напишет что-то. Следите сами за подсканом и за гейтами кто проходит. Вот это будет честно. а узнавать вам кто в системе просто смотря в чат - это имба.