These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#521 - 2013-01-17 10:58:57 UTC  |  Edited by: Lavayar
Helga Chelien wrote:
И не будут жаловаться. Тем, кто на них не летает - просто пофигу. А те, что летает - они же не идиоты, против своего корабля жаловаться. И посты от пилотов бобров сводились в итоге к одному "Не смейте! Я же понагибать дальше не смогу".

И, хотя, вайна в этой теме действительно было много, суть сводилась к 2 вещам:
1. АФК. Ну не может человек играть по 80-100 часов подряд. Просто физически не может. Однако, лампочки частенько висят и гораздо дольше. Что вызывает недоумение и подозрение черте в чем.
2. Принципиальная необнаружимость клоки. Во всех других аспектах игры есть способы активного противодействия игровым моментам. А вот как активно противодействовать клоке, если её принципиально нельзя найти? По логике должен быть модуль, который, пусть долго, муторно и сложно, но давал бы способ подкрасться к замаскированному кораблю и атаковать тогда, когда пилот клочника этого просто не ожидает.
Вот над этим и ломают копья уже 26 страниц.


К этим двум пунктам я бы еще добавил возможность собирать информацию о системе и кораблях в ней не выходя из клоки. Это и подскан (который по сути активная система и должен светить того кто его заюзал на всю систему) и использование пробок в клоке ну и тот же локал. Локал важен не только карибасу но и клочнику.

to all: И пожалуйста может хватит бряцать тут своими ололо победами? Для этого есть другие форумы.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#522 - 2013-01-17 11:12:37 UTC
Lavayar wrote:
Локал важен не только карибасу но и клочнику.

для вновь подошедших: пост #437
MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#523 - 2013-01-17 11:44:40 UTC  |  Edited by: MARAT GAFIATULLIN
Сел на бобра получай таймер на 2 часа а как его продливать забота разработчиков ибо они сами знают свои возможностиIdea
Lavayar
Haidamaky
UA Fleets
#524 - 2013-01-17 12:06:32 UTC
Cron Moonvexor wrote:
Lavayar wrote:
Локал важен не только карибасу но и клочнику.

для вновь подошедших: пост #437

Прочитал. Насканить клочника нужно три струкутры, а клочнику раздолье хочешь пробки, хочешь подскан.

ИМХО: скан клочников должен быть подобен скану бонусных Т3 и не зависить от структур.
Ilar Ran Dar
Chemosh.
#525 - 2013-01-17 14:04:00 UTC
Helga Chelien wrote:

P.S. Разгон спасает не всегда. Да и не для всех кораблей он применим.

Если руки кривые и глаза косят, то да, конечно не спасает. Вне зависимости от корабля, в котором сидит карибас.

Во всех остальных случаях разгон спасает, вне зависимости от шиптайпа. Будь то халк, или марадер.
Helga Chelien
Doomheim
#526 - 2013-01-17 16:19:12 UTC
Да да...
Копать макинавой в разгоне, фармить пулеметным кораблем в разгоне.... Конечно, данные корабли именно для этого и приспособлены.
Но тогда возникает еще один вопрос:
Почему карибас/майнер должен НЕПРЕРЫВНО сидеть за компом и каждую секунду ждать атаки, а клочник может на пару часов свалить во двор "попить пивка". И при этом клочник ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТ?
Не. Не убедил. Я по прежнему за принцип: "Прилетел угнетать - угнетай руками, а не пивом на лавочке".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Ilar Ran Dar
Chemosh.
#527 - 2013-01-17 17:59:51 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
Helga Chelien wrote:
Да да...
Копать макинавой в разгоне, фармить пулеметным кораблем в разгоне.... Конечно, данные корабли именно для этого и приспособлены.

Если руки не из *опы то можно и копать макинавой в разгоне, и фармить в разгоне. Умные люди так и делают - это абсолютно нормально.
Про пулеметный корабль это вообще лол. Если он нормально зафичен, то он бобра уделает как тузик грелку.
И опять же да, никто не мешает встать в разгон. Если ты не знаешь как это правильно делать, то это не значит что этого делать нельзя или другие не знают как это делать.Big smile
Quote:

Но тогда возникает еще один вопрос:
Почему карибас/майнер должен НЕПРЕРЫВНО сидеть за компом и каждую секунду ждать атаки, а клочник может на пару часов свалить во двор "попить пивка". И при этом клочник ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТ?

Больше капса, а то плохо слышно.
А почему собсно должно быть по-другому? Не вижу проблемы. Карибас это пассивная мягкая добыча, беззубый глупый хомячок, с какой стати он должен иметь преимущество над тренированным и экипированным охотником, который прилетел его убивать? Ив-О игра суровая, изначально задуманная так, чтобы космос был беспощаден к инвалидам, которые не умеют думать и приспосабливаться к игровым реалиям. Такие дела, дружок.

Про "ничем не рискующего" клочника насмешил. Правда. Еще неизвестно кто там больше рискует, карибас, или клочник, который сидит на споте и лихорадочно просчитывает вероятность трапа.

Если перевести игровые реалии на реалии ИРЛ, то получается ащще ржака.
/me представил себе снайпера в маскировочном костюме, размахивающего над головой арко-красным флагом с надписью "Я тут!", бгахахах

Quote:
Не. Не убедил. Я по прежнему за принцип: "Прилетел угнетать - угнетай руками, а не пивом на лавочке".


Ололо. Покажи мне км, где клочник слил кому-то карибай-мобиль, будучи не за компом, а во сидя дворе на лавочке,попивая пивко.

Или тебя просто угнетает тот факт что некоторые пьют пиво на лавочке? Ну, коли так, то ты ошибся форумом дружок.
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#528 - 2013-01-17 18:42:16 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Ilar Ran Dar, не забывайте о вежливости и уважении к собеседнику. Если вы считаете, что практически в каждом сообщении можете переходить на личности и обзывать собеседника, то, похоже, вы выбрали не тот сайт для общения. Если вы продолжите писать в таком ключе, то в скором времени лишитесь возможности размещать здесь сообщения.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
Ilar Ran Dar
Chemosh.
#529 - 2013-01-17 19:15:27 UTC  |  Edited by: Ilar Ran Dar
И в игре посодють? :)

Дайте линк на правила форума шоле.

зы. Кстати я пока еще никого лично не оскорблял. Вообще никого.

Или уничижительные прозвища иск-фармерам типа "карибас" и "хомячок" тут запрещены? Если я пишу в несколько более резком тоне чем мои мягкотелые собеседники, это еще не значит что я их оскорбляю, так ведь?
Helga Chelien
Doomheim
#530 - 2013-01-17 21:47:46 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ilar Ran Dar wrote:

Больше капса, а то плохо слышно.
А почему собсно должно быть по-другому? Не вижу проблемы. Карибас это пассивная мягкая добыча, беззубый глупый хомячок, с какой стати он должен иметь преимущество над тренированным и экипированным охотником, который прилетел его убивать? Ив-О игра суровая, изначально задуманная так, чтобы космос был беспощаден к инвалидам, которые не умеют думать и приспосабливаться к игровым реалиям. Такие дела, дружок.

Про "ничем не рискующего" клочника насмешил. Правда. Еще неизвестно кто там больше рискует, карибас, или клочник, который сидит на споте и лихорадочно просчитывает вероятность трапа.

Если перевести игровые реалии на реалии ИРЛ, то получается ащще ржака.
/me представил себе снайпера в маскировочном костюме, размахивающего над головой арко-красным флагом с надписью "Я тут!", бгахахах

Quote:
Не. Не убедил. Я по прежнему за принцип: "Прилетел угнетать - угнетай руками, а не пивом на лавочке".


Ололо. Покажи мне км, где клочник слил кому-то карибай-мобиль, будучи не за компом, а во сидя дворе на лавочке,попивая пивко.

Или тебя просто угнетает тот факт что некоторые пьют пиво на лавочке? Ну, коли так, то ты ошибся форумом дружок.

Ты походу недопонял. Ок. Напишем немного по другому: "Почему клочник может повиснуть в любом месте нулей (в нулях же нет безопасных мест, ага), бросить управление своим кораблем на несколько часов, при этом нет вообще никакой возможности его за это время найти и убить, но с его присутствием в системе необходимо считаться , как с активной боевой единицей"?
В данной ситуации получается снайпер в засаде, который принципиально неуязвим против любых противоснайперских действий (просто потому, что таких действий в игре не предусмотрено).
Если я тебя насмешил - будь добр опровергни примером, где лампочка была найдена и убита в тот момент, когда её пилот "пил пиво на лавочке". Нет такого примера. Потому, что лампочка "в режиме ожидания" принципиально необнаружима. Однако остальным пилотам системы это вообще никак не проверить, и приходится считать, что она всегда активна и ищет цель.
А если приходится считать, что лампа всегда активна - вызывает недоумение онлайн в сотню-другую часов нон-стоп. Пилот такого корабля терминатор? Или там взвод китайцев сидит и сторожит по очереди?
Вот что имелось ввиду под "Прилетел угнетать - угнетай руками, а не пивом на лавочке".

Кстати. Я уже писал, что заплачу много исков за реально работающий способ просидеть за компом пару недель без остановки и который при этом не сведет меня с ума от недосыпа. Что-то пока такого способа не нашлось. А вот в случае лампочек игровая механика обеспечивает имитацию такого способа.

А вообще: В данной теме говорится не про сам момент атаки, а про неограниченные возможности подготовки к этой атаке. Будь добр, перечитай название темы еще разок и не уводи разговор в другое русло.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Ilar Ran Dar
Chemosh.
#531 - 2013-01-18 01:37:27 UTC
И все равно не вижу дисбаланса. Висит лампочка, ну и пусть себе дальше висит. Из своей клоки она ничего все равно не сделает.

Другое дело что способов не дать ей уйти живой из системы - вагон и маленькая тележка
Helga Chelien
Doomheim
#532 - 2013-01-18 04:34:58 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Понимаешь, в чем соль: а если пилот замаскированного корабля вообще решил не атаковать 2 недели? Где его ловить? Как из системы выгонять? А выгонять надо. Все таки шпион-диверсант нарисовался. И вот тут начинается ожидание: "Когда же это она соизволит атаковать?".
Не. Это неправильно. Должен быть способ перехватить инициативу. Пусть долгий и муторный, но должен. И именно перехватить. То есть атаковать клочника когда это удобно карибасу, а не клочнику. Вот этот способ тут и обсуждают. И при этом пытаются не понерфить самих клочников.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#533 - 2013-01-18 06:18:15 UTC
Ilar Ran Dar wrote:
Дайте линк на правила форума шоле.

В этой теме собраны все необходимые ссылки на правила, а так же публикуются изменения в них.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#534 - 2013-01-18 07:40:53 UTC
Quote:
А почему собсно должно быть по-другому? Не вижу проблемы. Карибас это пассивная мягкая добыча, беззубый глупый хомячок, с какой стати он должен иметь преимущество над тренированным и экипированным охотником, который прилетел его убивать?


А карибас и не должен иметь никакого преимущества. С самого начала темы (чёрт бы её побрал, и ведь зарекался же тут писать, а всё равно захожу :) ) я и ещё несколько активно пишущих поддерживаем всех клочных бобров которые умудряются затаиться, имеют терпение пдождать несколько часов и потом внезапно убить карибаса. меня так убивали - и я писал в локале Good Fight, и не изливал тонны слёз, потому что не успев отварпать с белта - я осознанно рисковал и риск не оправдался. Я был наказан за свою жадность и это круто. Острые ощущения.

Чего вызывает к жизни почти 30 страниц рассуждений - так это преимущество зависшего в клоке пилота. Преимущество в том что контрмеры нет, вот и всё. В игре есть конечно дофига разной другой несправедливости и недоработки, но в этой теме мы обсуждаем одну-единственную проблему. Если пилот клочника долго не подаёт признаков жизни - он должен испытывать какие-то неудобства, сравнимые с теми, которые испытывают его враги, наблюдающие его в локале. Это не обязательно карибасы - что, в столицах пвп альянсов лампочек нет? Навалом, и висят не только когда там производственный индекс подрос, а вообще всегда. Мониторят локал, палят пути группировок. работают, а может просто висят.

Контрмера против НЕАКТИВНОГО игрока - отключение его от сервера. Захочешь играть - давай, велкам. свернул клиент - ничего не потеряешь если тебя дисконнектнут. Это моя личная принципиальная позиция, Ева это игра для игроков а не для компов с пустым креслом хозяина.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#535 - 2013-01-18 07:58:26 UTC
Мне лично не нравятся идеи про логофф из-за афк по многим причинам. В т.ч. потому, что это легко обойти (если подумать головой)
А еще это портит жизнь еще много кому, помимо лампочек
К тому же не всем повезло с провайдером, и еще к "разрывам" тут хотят добавить разрывы от самого сервера евы. Привет от Антона Уральского.

Хотя это просто мое мнение.
Ilar Ran Dar
Chemosh.
#536 - 2013-01-18 08:07:58 UTC
Rusyadoomer wrote:
Quote:
А почему собсно должно быть по-другому? Не вижу проблемы. Карибас это пассивная мягкая добыча, беззубый глупый хомячок, с какой стати он должен иметь преимущество над тренированным и экипированным охотником, который прилетел его убивать?


А карибас и не должен иметь никакого преимущества. С самого начала темы (чёрт бы её побрал, и ведь зарекался же тут писать, а всё равно захожу :) ) я и ещё несколько активно пишущих поддерживаем всех клочных бобров которые умудряются затаиться, имеют терпение пдождать несколько часов и потом внезапно убить карибаса. меня так убивали - и я писал в локале Good Fight, и не изливал тонны слёз, потому что не успев отварпать с белта - я осознанно рисковал и риск не оправдался. Я был наказан за свою жадность и это круто. Острые ощущения.
Вот за это респект.Pirate

Quote:

Контрмера против НЕАКТИВНОГО игрока - отключение его от сервера. Захочешь играть - давай, велкам. свернул клиент - ничего не потеряешь если тебя дисконнектнут. Это моя личная принципиальная позиция, Ева это игра для игроков а не для компов с пустым креслом хозяина.

А вот за это уже нет. Я не лампочка, но довольно часто сворачиваю клиент сидя на станции, в космосе, и тп для того чтобы переключить аудиозапись вконтактике, посмотреть дотлан, или ютьюб, или просраться на каком-нибудь форуме, пока в еве затишье. И я не хочу чтобы в это время обрывался мой коннект. Потому что знаю, что меня это будет жутко, НЕРЕАЛЬНО бесить. И потом это просто неудобно.
Я уж молчу о том что альт+таб или кнопку винды можно случайно нажать в горячке боя. И нафига мне ололо-дисконнект? Чтобы в локале все хохоча тыкали пальцем и называли "lol russkie logoffsky xD" ?
Helga Chelien
Doomheim
#537 - 2013-01-18 08:15:28 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ilar Ran Dar wrote:

А вот за это уже нет. Я не лампочка, но довольно часто сворачиваю клиент сидя на станции, в космосе, и тп для того чтобы переключить аудиозапись вконтактике, посмотреть дотлан, или ютьюб, или просраться на каком-нибудь форуме, пока в еве затишье. И я не хочу чтобы в это время обрывался мой коннект. Потому что знаю, что меня это будет жутко, НЕРЕАЛЬНО бесить. И потом это просто неудобно.
Я уж молчу о том что альт+таб или кнопку винды можно случайно нажать в горячке боя. И нафига мне ололо-дисконнект? Чтобы в локале все хохоча тыкали пальцем и называли "lol russkie logoffsky xD" ?

Поправка. За час неактивности.
От того, что ты свернул окно или переключился - ничего тебе не будет. Отключит только тогда, когда клиент будет свернут больше, чем на час. (возможно даже на 2 часа. Временной диапазон - величина обсуждаемая).
То есть сменить песенку в контакте с сможешь. Сходить покурить - тоже. Тебе даже должно хватить времени, чтобы сходить принять ванну и потом неторопливо выпить чашечку кофе. Blink
А вот завалиться спать на 8 часов, оставив клиент активным уже не получится. Отрубит через час - два.
Причем обновлять таймер будет любая команда с клавы/мышки. Достаточно будет шевельнуть мышкой в заданном временном интервале - таймер сбросится.
Все легко и просто.

Кстати. Не в первый раз в этой теме обсуждение афк-лампочек в итоге скатывается к тому, что нужно вообще афк заменять полуафком. Просто потому, что неограниченный афк дает преимущества не только бобрам. И во всех случаях это "халявное" преимущество. Для достижения которого пилот не приложил никаких усилий.

Cron Moonvexor wrote:
Мне лично не нравятся идеи про логофф из-за афк по многим причинам. В т.ч. потому, что это легко обойти (если подумать головой)
А еще это портит жизнь еще много кому, помимо лампочек
К тому же не всем повезло с провайдером, и еще к "разрывам" тут хотят добавить разрывы от самого сервера евы. Привет от Антона Уральского.

Хотя это просто мое мнение.

В том то и дело, что обойти можно только двумя способами:
1. Кликер - даже обсуждать не буду. Ибо нарушает ЕУЛА.
2. Периодически тыкать мышкой во второе окно. Вот тут как раз все честно. Так как чистого афк просто не получится. Получится полуафк. То есть "ленивое контролирование ситуации" вместо "корабль брошен на произвол судьбы".

Про автопилот тоже говорилось: так как это запрограммированная разработчиками возможность автоматизации полетов - таймер на афк при автопилоте не включается. Использование автопилота и так штрафуется снижением безопасности корабля и увеличением времени полета.

То, что "попортит жизни не только бобрам". Тут тоже все правильно. Ведь и бонусники (и мирные, и боевые) тоже получают преимущество в виде вечного афк неоправданно. И "уход от погони" с пережиданием, пока враги "свалят в туман" - аналогично. Да вообще все аспекты игры, связанные с необходимость чего-то ждать или пережидать в афк имеют ту же проблему. (Исключение: производство, ресерч, планетарка. Причем тут тоже все логично. Ведь капсулир является не исполнителем процесса, а заказчиком.)
С технической стороны тоже проблем не вижу. Даже при нестабильном интернете пинг в 2 часа с сохранением онлайна просто невозможен. А значит эти 2 момента (плохой пинг и долгий афк) не пересекаются между собой и никак друг на друга не влияют.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
anyname 87
SELENIUM
Invidia Gloriae Comes
#538 - 2013-01-18 09:05:18 UTC
Да вы чего( я это, иногда по ночам отправляю нпц альта автопилотом на фуре в житу из другого конца карты, он там хрен долетит за час, зато я успеваю поспать. А если я андок спот делаю в 100000км? это ж конт каждый час сбрасывать.

Формируйте карибай ганги, пилите на мачалках сбушки и будет вам счастье.
Helga Chelien
Doomheim
#539 - 2013-01-18 09:12:46 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Читай внимательнее.
На автопилоте твой корабль долетит хоть за 300 прыжков без отключения (если его не собьют по дороге). А если собьют - какая разница, будет твой перс 6 часов висеть в клонилке или 6 часов в логофе? При логине ты все равно окажешься в той же клонилке. Если же грохнут корабль и не тронут капсулу, то логофф через час после отключения автопилота окажется для тебя даже безопаснее, чем 6-часовое висение капсулой в космосе.

Андок спот: зачем сбрасывать контейнеры? Просто шевельнул мышкой раз в час и дальше занимаешься своими делами. А кораблик как летел - так и будет лететь дальше. Даже если ты не подходил к компу 3 часа и твоего перса логофнуло - ничего страшного не случилось. При входе в игру твой корабль все равно прилетит в то место, где его отключило. И если он перед логофом пролетел 80 000 км из 100 000 км, то и залогинишься ты на отметке "80 000 км". Причем на той же "прямой линии" от андока. Единственным неудобством может быть потеря "правильного" направления. Но это легко решается установкой буки текущего положения и реварпа к станции и обратно. (Учитывая, что буки делают на скоростных фрегатах - на все про все уйдет, дай бог, минута. Варпают фрегаты очень бысто.)
Зачем контейнеры - в упор не понимаю.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Omg Ololo
POD Based Lifeforms
The Gorgon Empire
#540 - 2013-01-18 10:17:42 UTC
Helga Chelien wrote:
[quote=Ilar Ran Dar]
Причем обновлять таймер будет любая команда с клавы/мышки. Достаточно будет шевельнуть мышкой в заданном временном интервале - таймер сбросится.
Все легко и просто.


Ну придется значит тем, кто вешает лампочки делать следущие нехитрые действия:
1) кусочек скотча(волос) на сенсор перевернутой мышки
2) зажигалку на пробел
И это самые простые варианты, которые приходят в голову. Пущай конечно тоже постадают немного(ну вместе со всеми, да), только вот я не понимаю, как это поможет карибасам или как это исправит "дух игры"(ну или чем там ещё аргументировали то, что "афк - зло").

Сам я лампочки не вешаю и от лампочек не страдаю, поэтому мне как-то малопонятен такой градус дискуссии в этом(и подобных) тредах.

Вообще же, по моему скромному мнению, лампочка в карибай системе - это просто дополнительный риск при фарме. Ну то есть для разумного человека, который фармит не отвлекаясь(смотрит локал, смотрит секьюр, читает рассылки о плюсотаклерах, добавляет в вотч-лист пролетающих сквозь систему нейтралов и т.д.) - это вообще единственная возможность слить свой карибай-мобиль. И вот даже эту самую он может свести к нулю как минимум двумя вариантами:
1) не андокаться при лампочке
2) улететь крабить в другое место
"Это ничесна?" - ну так честности то никто и не обещал. За чествностью добро пожаловать в 1.0(в которых, к слову, на карибай-мобилях летать будет на 2 порядка опаснее).