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[Vorschlag] Kommandostab, Crews und Wing-Mans

Author
Decoe DeTouront
The Scope
Gallente Federation
#1 - 2013-01-09 20:00:50 UTC  |  Edited by: Decoe DeTouront
Ich weiss, ich bin noch nicht wirklich lange dabei und ich will jetzt auch nicht das EVE Spielsystem komplett auf den Kopf stellen, aber vielleicht ist mein Vorschlag ja doch überlegenswert. Jedoch möchte ich mal folgende Überlegungen in den Raum stellen:

Im EVE Universum gibt es viele viele Möglichkeiten mit- und gegeneinander zu spielen. Abhängig von den Skills und Modulen bieten sich zahlreiche Strategien. Um die Variabilität noch ein wenig zu erhöhen und den Kampf spannender zu machen, plädiere ich für die Einführung von Crews.

Was soll das ganze?

Es wird erzählt, dass es auf den Schiffen in EVE stets auch eine Crew gibt. Logisch, dass man als Pilot alleine unmöglich Battle-Ships oder gar Carrier fliegen kann. Waffensysteme, Drohnensteuerung, Zielführung, Verteidigung macht man nicht einfach so nebenbei. Man ist auf seine Crew angewiesen und man trägt Verantwortung für diese. Keiner würde sein Schiff normalerweise leichtfertig opfern, wenn er dabei auch immer seine Crew verliert.

Ich sehe mehrere Möglichkeiten, die auch in Kombination funktionieren könnten.


  • Crews

    • Jedes Schiff, abhängig von seiner Größe, besitzt eine Crew, die entweder fest mit dem Schiff verbunden ist, oder die man durchaus auch auswechseln könnte. Crews kann man, ebenso wie den eigenen Charakter, skillen und ein paar Prozente herausholen im Umgang mit den Schiffssystemen.
    • Ein zusätzliches Erfahrungssystem könnte die Crew ein wenig menschlicher machen und den Kampf spannender. Allerdings spricht das Erfahrungssystem gegen das übliche Offline-Skill-Konzept von EVE, hätte aber den Vorteil, dass man eine stärkere Bindung zu seinem Schiff aufbaut. So können erfahrene Crews unter schwerem Beschuss normal alle Aufgaben erfüllen, während unerfahrene Crews in Panik geraten und man einen Malus auf diverse Schiffsfunktionen bekommt.
    • Erfahrene Crews können in brenzligen Situationen auch zu Hochform auflaufen und Waffen beispielsweise noch schneller laden und ausrichten, Systeme noch schneller reparieren als normal. Aber das erfordert viel Ausbalancieren, ermöglicht jedoch viele, viele Möglichkeiten der Einflussnahme.

  • Kommandostab

    • Eine andere Möglichkeit wären Offiziere. Je nach Schiffsgröße benötigt man eine gewisse Anzahl an Offizieren. Diese kann man nochmals unterteilen in die jeweiligen Aufgabenbereiche und sie funktionieren ähnlich wie Module, d.h. sie geben gewisse Boni auf Schiffssysteme.
    • Das Training der Offiziere erfolgt auf den Stationen mit den entsprechenden Einrichtungen, es kostet Geld und dauert eine gewisse Zeit. Alternativ könnte man die Offiziere auch selbst unterrichten, allerdings skillt man dann selbst langsamer.

  • Wingman

    • manche Spieler spielen gerne einzeln, und warum sollte man sie darin nicht auch ein wenig unterstützen? Drohnen sind eine nette Waffe, in der Airforce üblich sind allerdings Wing-Man. Mittels Skills wird dem Spieler erlaubt, ein bis zwei Wing-Man auszubilden. Sie haben ähnliche, aber etwas weniger Skills als der Pilot selbst und können ein ihnen zugewiesenes Raumschiff fliegen (beispielsweise bis Zerstörer) allerdings nur als Eskorte. Die Steuerung kann dann unter Umständen durchaus komplex werden oder die KI - je nachdem. Der Verlust seines Wing-Mans würde bedeuten, dass man einen anderen Piloten neu ausbilden muss. Möglicherweise kann man die Wing-Man's anderer Chars bestechen, und oder sie geraden unter Feuer auch mal in Panik und flüchten oder weigern sich, zu vielen Gegnern zu nähern ... je nach Ausbildungsstand und Charakterzug des Wing-Mans. Module/Rigs sind für die Kommunikation mit seinen Wing-Mans, im eigenen Schiff, natürlich unabdingbar. Die Schiffe der Co-Piloten teilt man aus dem eigenen Hangar zu.
    • Das Training der Offiziere erfolgt auf den Stationen mit den entsprechenden Einrichtungen, es kostet Geld und dauert eine gewisse Zeit. Alternativ könnte man die Offiziere auch selbst unterrichten, allerdings skillt man dann selbst langsamer.

  • Kombinationen aus Crew und Offizieren

    • man benötigt sowohl eine Crew einer gewissen Größe (dann hätten wenigstens endlich mal die Exotic Female und die Marines eine vernünftige Aufgabe ;) ) als auch Offiziere, um die Schiffssysteme zu bedienen. Es könnte Abhängigkeiten zwischen Crew und Offizieren geben. So wird ein 5-Sterne Admiral nicht mit einer untrainierten Rooki-Crew arbeiten können/wollen, weil er mehr Disziplin gewohnt ist. Oder etwas in der Art.



Was würde das also bringen?


  • realitätsnahere Steuerung von Schiffen (allein ist das ein wenig utopisch)
  • stärkere Bindung des Piloten an sein Schiff (durch Verantwortung für die Crew)
  • Schiffe werden nicht mehr so leichtfertig aufgegeben/geopfert
  • größere Variabilität in der Schiffsausrüstung
  • neue Skills
  • neue Geschäftsfelder in EVE wie zum Beispiel im Bereich Handel, Ausbildung, "Produktion" von Crews (Material: Touristen, Marines, Exotic Dancer ;) )
  • mehr Vielfalt im Kampf
  • mehr Einrichtungen im EVE-Universum (Akademie für Crew-Kadetten, Offiziere, Skillsystem für Mannschaft etc.)
  • Kampffähigkeit hängt nicht mehr allein von den (scannbaren) Modulen und (sichtbaren) Schiffsrumpf ab, sondern nun auch von dem Trainingsstand der Crew und der Wahl der Offiziere (NICHT SICHTBAR!)
  • Wing-Mans ermöglichen es auch Einzelspielern, Händlern etc. Transporte besser zu sichern und sitzen nun nicht mehr völlig hilflos in ihren Transportschiffen. Zudem hätten sie ein klein wenig Gesellschaft ;) Miner könnten ihren Schiffen ein wenig Unterstützung zukommen lassen.


und nun zur Diskussion ;)
Razefummel
Unknown Dimension
#2 - 2013-01-09 20:09:00 UTC
Vieleicht ist dashier ja eher was für dich:

http://tinyurl.com/7olkdzq

Aber lass bitte so ein Käse in Eve.

Damit ist die Diskusion wenigstens genauso kurz wie die URL... und alles wichtige zum Vorschlag ist damit auch gesagt.

Gruß

Raze

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#3 - 2013-01-09 22:05:55 UTC
Quote:
stärkere Bindung des Piloten an sein Schiff (durch Verantwortung für die Crew)


Dadrin sehe ich nur nachteile. Noch ein Grund nicht zu kaempfen und abzuhauen ;-) Man koennte ja verlieren.

Beim rest halte ich mich erstmal raus.

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Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#4 - 2013-01-10 06:55:33 UTC
Boah nee, mensch das ist EVE!

Such dir ne vernüftige Corp, da haste genügend Wingmans. Eve ist ein mmorpg da bedarf es keine durch die KI gesteuerten Schiffe. Wer als Lonerider durch New Eden fliegt, hat Eve nicht verstanden. Und mal ehrlich wer will den schon Pets (Crew) in EVE?
Decoe DeTouront
The Scope
Gallente Federation
#5 - 2013-01-10 07:13:47 UTC
Razefummel wrote:
Vieleicht ist dashier ja eher was für dich:

http://tinyurl.com/7olkdzq

Aber lass bitte so ein Käse in Eve.

Damit ist die Diskusion wenigstens genauso kurz wie die URL... und alles wichtige zum Vorschlag ist damit auch gesagt.

Gruß

Raze


Ich hab keine Ahnung, was für dich disskutieren bedeutet, aber meiner Auffassung nach heisst es, dass man das Für und Gegen abwägt. Niemand zwingt dich, den Vorschlag zu mögen und ich hatte extra betont, dass es ein Vorschlag ist. Ich mag EVE wie es ist, doch der Thread ist ja extra dafür gemacht.

Interessant wäre also, was genau du daran nicht magst. Ansonsten hat der Kommentar null Inhalt.
Decoe DeTouront
The Scope
Gallente Federation
#6 - 2013-01-10 07:22:37 UTC
Dars Wars wrote:
Boah nee, mensch das ist EVE!

Such dir ne vernüftige Corp, da haste genügend Wingmans. Eve ist ein mmorpg da bedarf es keine durch die KI gesteuerten Schiffe. Wer als Lonerider durch New Eden fliegt, hat Eve nicht verstanden. Und mal ehrlich wer will den schon Pets (Crew) in EVE?


Ach, ist das so? Ich dachte immer, EVE wäre für jeden gemacht, egal auf welche Art er spielen möchte. Ob als einsamer Wolf, Mitläufer oder Anführer einer Corp. Das ist doch jedem selbst überlassen, auch wenn es nicht deinem Weg entsprechen mag.

Der entscheidende Vorteil an Crews währe meines erachtens der, dass man einen Faktor im Kampf hat, den man eben nicht offensichtlich sieht (wie den Schiffsrumpf) und ausscannen kann (wie die verwendeten Module). Man könnte das Skilllevel des Chars als Gegenargument anführen, aber das kann man mit einem Blick auf die Lebenszeit doch schon ganz gut abschätzen, denk ich. Zudem hätte man eine noch höhere Variabilität beim Fitting des Schiffs.
Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#7 - 2013-01-10 08:22:58 UTC
Decoe DeTouront wrote:
Dars Wars wrote:
Boah nee, mensch das ist EVE!

Such dir ne vernüftige Corp, da haste genügend Wingmans. Eve ist ein mmorpg da bedarf es keine durch die KI gesteuerten Schiffe. Wer als Lonerider durch New Eden fliegt, hat Eve nicht verstanden. Und mal ehrlich wer will den schon Pets (Crew) in EVE?


...Ach, ist das so? Ich dachte immer, EVE wäre für jeden gemacht, egal auf welche Art er spielen möchte. Ob als einsamer Wolf, Mitläufer oder Anführer einer Corp. Das ist doch jedem selbst überlassen, auch wenn es nicht deinem Weg entsprechen mag....


Ja das ist so. Das Spiel ist nicht als Singleplayer ausgelegt. Das erkennt man an vielen Spielmechaniken.
Auch wenn man einigen Content auch als Lonerider ausüben kann, heist es nocht nicht das es extra für Singleplayer ausgelegt ist.

Mann könnte zwar vom Alter des Chars auf die Spieldauer oder Erfahrung schließen, aber viele machen ein, zwei, drei ... längere Pausen.
Auch trift man häufig auch auf wenig geskillte Altchars.

Deine Vorschläge passen einfach nicht zu EVE!
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#8 - 2013-01-10 08:34:45 UTC
Decoe DeTouront wrote:

Der entscheidende Vorteil an Crews währe meines erachtens der, dass man einen Faktor im Kampf hat, den man eben nicht offensichtlich sieht (wie den Schiffsrumpf) und ausscannen kann (wie die verwendeten Module).

Wiso ist das gut?

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Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#9 - 2013-01-10 08:59:47 UTC
Hmm,... ich machs wirklich nur ungern, aber ich muss Razefummel zustimmen.

Einfach das falsche Spiel Universum.

Warte auf Star Citizen, von Chris Roberts.....

Bezüglich Crews:

Es ist gut so ,das man keinen Bezug zu seiner Crew hat.
Und auch keinen Body count für verlohrene Crew mitglieder.
Da würden einige leute sicher schon München, Wien, Hamburg am gewissen haben.
Aber ich als Caldari Pilot, sehe die Crew nur als Human Resources an.
Auswechselbar und wenn dann nur als Kostenfaktor :-P

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Mike Bulldog
Science and Trade Institute
Caldari State
#10 - 2013-01-10 10:38:21 UTC
Dagegen

Grund: Das würde das Grundkonzept des Kapselpiloten auf den Kopf stellen. Wenn man eine Crew haben will holt man sich noch andere Kollegen und bildet eine Fleet. Commander gibt es auch schon in der Fleet, z.b der die Orca fliegt.

Eve ist ein Spiel mit anderen Spielerinen und Spieler zu interagieren, egal in welcher Weise.

Razefummel
Unknown Dimension
#11 - 2013-01-10 12:25:05 UTC  |  Edited by: Razefummel
Decoe DeTouront wrote:
...

Ich hab keine Ahnung, was für dich disskutieren bedeutet, aber meiner Auffassung nach heisst es, dass man das Für und Gegen abwägt. ...
Ich mag EVE wie es ist, doch der Thread ist ja extra dafür gemacht.
...


Willkommen in der Kontradiktion.

Du willst ne Crew bemuttern und ich hab dir ein Spiel genannt in dem das geht.
Ja, man kann mehrere Spiele nebeneinander spielen... ich hab auch nen STO Account und finde das Teilchen für nen F2P garnichtmal schlecht... meine Vorliebe gehört allerdings Eve.

Nun also mal ne ernstgemeinte Frage:

Worüber sollten wir reden?

Mit Crews spielen --> Anderes Spiel
Alle anderen mögen Eve wie es ist.


Ergo GIBT es keine Diskusionsbasis. Demzufolge gibt es keinen Grund hier weiter zu machen und der Thread kann eigendlich dicht und eingetütet werden.

Ich jedenfals werde mit dem Thread meine Zeit nicht weiter verschwenden und würde jedem anderen Empfehlen das selbe zu tun.

Bevor also der nächste ankommt und mir sagt: Naja, das hätte man aber auch netter sagen können: Hab ich ganz am Anfang gemacht. Mein erster Post ist also inhaltlich und sachlich betrachtet vollständig auf den Punkt gebracht.

Vorschläge zu machen über Dinge die man einführen KÖNNTE, die man aber selbst nicht wirklich vertritt weil man Eve mag WIE ES IST.

Naja... das ist Paradox und kontraproduktiv.

Zumal ich schon reichlich Vorschläge zum Thema Crews lesen durfte und die Mehrheitliche Antwort ist immer gleich ausgefallen. Komisch nicht?

*EDITH meint*

Was den Punkt "Dinge die den Kampf beeinflussen, die man aber nicht sofort sieht..." angeht so bleiben immernoch die Skills... die sieht auch keiner wenn ich das nicht will und derjenige der erstmal durch miene Zertifikate ackert um rauszubekommen ob und was ich kann... naja... bis dahin bin ich 3x durch New Eden geflogen.

Was vieleicht auch nicht zu unterschätzen ist wären Erfahrungen und Spielerskills ... die sieht garantiert niemand.

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Unknown Dimension Forum

Decoe DeTouront
The Scope
Gallente Federation
#12 - 2013-01-10 17:20:03 UTC  |  Edited by: Decoe DeTouront
Eigentlich hatte ich mir vorgenommen, mich nicht auf diese Art der Diskussion einzulassen. Wenn man es denn so nennen kann. Aber ganz auf mir sitzen lassen kann ich das auch nicht.

Razefummel wrote:

Willkommen in der Kontradiktion.

Du willst ne Crew bemuttern und ich hab dir ein Spiel genannt in dem das geht.
Ja, man kann mehrere Spiele nebeneinander spielen... ich hab auch nen STO Account und finde das Teilchen für nen F2P garnichtmal schlecht... meine Vorliebe gehört allerdings Eve.


Kontradiktion? Die da wäre?

Klar. Kann man. Muss man aber nicht. Das Konzept, das dahinter steht heisst Entwicklung. Wie ich bereits sagte, ist der Thread dafür gemacht, weiter zu denken. Manchen mag das schwer fallen und sicherlich ist auch nicht jeder Vorschlag umsetzbar oder gewollt, aber wo bitte liegt dein Problem, darüber zu reden? Vielleicht entsteht ja gemeinsam etwas Interessantes und Neues daraus?! Deiner Einstellung nach müsste EVE immer noch als Version 0.1beta laufen.

Razefummel wrote:

Mit Crews spielen --> Anderes Spiel
Alle anderen mögen Eve wie es ist.[/b]


Du willst nicht über Neues nachdenken? Das kannst du mir nicht vorwerfen! Ich hab auch nicht behauptet, EVE wäre blöd oder doof oder ich würde es nicht spielen wollen, wenn diese Idee nicht umgesetzt werden würde! Also was bitte ist dein Problem? (Mal abgesehen davon, dass du dir erlaubst, für "alle" zu sprechen.)

Razefummel wrote:

Ergo GIBT es keine Diskusionsbasis. Demzufolge gibt es keinen Grund hier weiter zu machen und der Thread kann eigendlich dicht und eingetütet werden.

Vorschläge zu machen über Dinge die man einführen KÖNNTE, die man aber selbst nicht wirklich vertritt weil man Eve mag WIE ES IST.

Naja... das ist Paradox und kontraproduktiv.


Dir gefällt der Vorschlag nicht, ergo haben alle anderen nicht darüber zu diskutieren/nachzudenken. Interessante Haltung.

Da verwechselst du wieder etwas. Ich bin durchaus in der Lage (und dabei mit Sicherheit auch nicht der Einzige), Dinge von mehreren Seiten zu betrachten und abzuwägen. Ich hab auch kein Problem damit, wenn die Mehrheit es ablehnt, die du allerdings nicht verkörperst. Das ist nicht kontraproduktiv, und schon gar nicht paradox.

Razefummel wrote:

Zumal ich schon reichlich Vorschläge zum Thema Crews lesen durfte und die Mehrheitliche Antwort ist immer gleich ausgefallen. Komisch nicht?


Meinst du damit deine Haltung? Crews sind, sofern man das will, nichts anderes als Module/Rigs, die man fitten kann. Gleichzeitig bieten sie jedoch auch noch eine Vielzahl interessanter Optionen/Möglichkeiten, die man betrachten könnte und auch Sinn machen, wenn man sich auf das Gedankenspiel einlässt. Komisch, oder? ;)

Razefummel wrote:

Was vieleicht auch nicht zu unterschätzen ist wären Erfahrungen und Spielerskills ... die sieht garantiert niemand.


Da stimme ich vollkommen zu. Nur würde dieser Punkt unter dem Vorschlag ja nicht leiden, sondern noch mehr an Bedeutung gewinnen, wenn man eine höhere Vielfalt/Variation zulässt. In Punkto neue Skills oder neue Module fallen mir persönlich keine Möglichkeiten mehr ein, da noch groß etwas zu erweitern. Mit Crews/Offizieren schon. Wie auch immer man sie sinnvoll in das EVE Konzept einbauen könnte, wage ich ja gar nicht zu behaupten, ich kenne die perfekte Lösung. Darüber kann man aber reden. Ist mein Ansinnen jetzt deutlicher?
Razefummel
Unknown Dimension
#13 - 2013-01-10 19:27:05 UTC  |  Edited by: Razefummel
Du kannst in meine Posts gerne hineininterpretieren was du möchtest, allerdings würde ich es begrüßen wenn man sich an das hält was ich tatsächlich geschrieben habe oder man bleibt wenigstens inhaltlich sachlich.

Meine persönliche Haltung ist eine Sache, nur haben die anderen "Gesprächsteilnehmer" hier inhaltlich 1:1 das selbe formuliert wie ich, nämlich das der Vorschlag kompletter Mist ist.
Also entweder hab ich mächtig viele Leute bestochen, hab nen Haufen Fans und Goupies die alles geil finden was ich so poste oder es könnte tatsächlich was dran sein... die ersten Beiden Möglichkeiten würde ich erfahrungsgemäss mal ausschliessen wollen.

Wenn du wirklich mal langeweile hast, dann kannst den Vorschläge und Ideen Bereich im eveger durchwühlen und du wirst schnell feststellen das es reichlich Vorschläge gab die ebenfals das Thema Crew hatten und auch dort war die einhällige Meinung immer die selbe.

Also sei dir versichert das es nicht nur die Meinung eines einzelnen Forentrolls ist, sondern lediglich die Zusammenfassung dessen was die alljährlich immer wiederkehrenden Themen ans Tageslicht spülen.

Wenn du magst kannst deinen Vorschlag mal ins englische übersetzen und das Ganze weiter oben im offiziellen Forum posten... ich würde dir allerdings 2 Dinge raten:

1. Nutze einen Alt zum posten und 2. mach dich auf nen Shitstorm gefasst. (nicht jeder ist dort vergleichsweise liebenswürdig wie unsereins hier...)

*EDIT*

Kontradiktion meint einen Inhaltlichen Wiederspruch.

Wenn ich also Sage: "Lass mal drüber nachdenken Crews zu implementieren !!!" und auf der andern Seite sage: "Naja... Crews sind mir eigendlich egal... mit gehts nur um Inovation !!! Eigendlich find ich Eve ja ganz gut so wie es ist."

Dann ist das ein Inhaltlicher wiederspruch.


Wenn du also irgendwann mal mit nem gescheiten Vorschlag der NICHT jedes Jahr wiederkehrend immer gleich niederschmetternd abgewürgt wird um die Ecke kommst wirst du damit vieleicht auf etwas mehr "Geschprächsbereitschaft" und "Gegenliebe" stoßen.

Nur ne Idee

Ach ja... es wird nicht besser wenn man versucht nen Vorschlag zu retten der komplett zum scheitern verurteilt ist, da er schon X mal kam, indem man versucht sich drauf zu berufen das man ja eigendlich nur drüber reden und diskutiieren will und den Überbringer der schlechten Nachticht vollzupöbeln.

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Unknown Dimension Forum