These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Покорно извиняюсь, помогите советом( стрельба лазерами из крейсера, и вообще)

Author
Erickson VonKluge
Imperial Shipment
Amarr Empire
#1 - 2013-01-07 17:22:46 UTC
1. Раса Амарр. Летал на стартовом эсминце (который дают за первые кв.) зафитил его малыми, непрерывными лазерами, довольно шустро , почти ваншотил, фригаты и бодро справлялся с теме же эсминцами(ботами), купил крейсер (Маллер) поставил на него уже медиум, непрерывные , соответственно начал мазать, по фригам и прочей мелочи, в итоге начал экспериментировать, в итоге даже , тупо, снял все пухи и линзы с эсминца, но все равно, дэмаг уныл, цель лочится в три раза дольше, дэмаги не наношу, еле попадаю. Да эсминец дает бонусы на пухи, но не на столько же кретично, что теперь такой же эсминец с крузера еле еле заколупываю, даже если он тупо стоит и не двигаеться. Да, крейсер намного бронячей, но на этом все, бонусы его я не просек. Извине если так тупо спросил.
Вопрос. Где можно дакладно почитать про все нюансы оружия(особенно лазерно) Ну или подскажите из чего в кого стрелять .
2. Скажите, правда ли, что не обязательно стремиться к большему классу корабля, а достаточно остановиться на одном, и упорно его "дотачивать" , говорят что для выполнения большинства мисков агентов , достаточно фрига или эсминца. Правда ли?
Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#2 - 2013-01-07 17:39:13 UTC
Erickson VonKluge wrote:
Где можно дакладно почитать про все нюансы оружия(особенно лазерно) Ну или подскажите из чего в кого стрелять.

Читать здесь:
http://eve-ru.com/guide/turrets/
Ключевые понятия - сигнатура цели, сигнатура орудия, трекинг орудия, угловая скорость цели.
Erickson VonKluge wrote:
Скажите, правда ли, что не обязательно стремиться к большему классу корабля, а достаточно остановиться на одном, и упорно его "дотачивать" , говорят что для выполнения большинства мисков агентов , достаточно фрига или эсминца.

Правда. Есть люди, которые на Т2 фригах блицуют миссии 5-го уровня.
http://forum.eve-ru.com/index.php?s=791c9eceb6229024f1e1f7558a0cc5d4&showtopic=37449

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

Erickson VonKluge
Imperial Shipment
Amarr Empire
#3 - 2013-01-07 18:31:55 UTC
Amelita Robiros wrote:
Erickson VonKluge wrote:
Где можно дакладно почитать про все нюансы оружия(особенно лазерно) Ну или подскажите из чего в кого стрелять.

Читать здесь:
http://eve-ru.com/guide/turrets/
Ключевые понятия - сигнатура цели, сигнатура орудия, трекинг орудия, угловая скорость цели.
Erickson VonKluge wrote:
Скажите, правда ли, что не обязательно стремиться к большему классу корабля, а достаточно остановиться на одном, и упорно его "дотачивать" , говорят что для выполнения большинства мисков агентов , достаточно фрига или эсминца.

Правда. Есть люди, которые на Т2 фригах блицуют миссии 5-го уровня.
http://forum.eve-ru.com/index.php?s=791c9eceb6229024f1e1f7558a0cc5d4&showtopic=37449

Спс, за помощь, но я так и не понял, почему одни и те же орудия , с теме же линзами, на одном корабле (эсминце) были крайне эффективны , а на крейсере еле еле дэмажат .
Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#4 - 2013-01-07 18:48:02 UTC
Erickson VonKluge wrote:
но я так и не понял, почему одни и те же орудия , с теме же линзами, на одном корабле (эсминце) были крайне эффективны , а на крейсере еле еле дэмажат .

Дело не в самом дамаге, проблема в том, что амаррский дестроер (эсминец) имеет бонусы на трекинг малых лазерных орудий, то есть на угловую скорость сопровождения цели. В предельном случае разница получается в полтора раза. А это очень существенно.

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

Erickson VonKluge
Imperial Shipment
Amarr Empire
#5 - 2013-01-07 21:05:55 UTC
Amelita Robiros wrote:
Erickson VonKluge wrote:
но я так и не понял, почему одни и те же орудия , с теме же линзами, на одном корабле (эсминце) были крайне эффективны , а на крейсере еле еле дэмажат .

Дело не в самом дамаге, проблема в том, что амаррский дестроер (эсминец) имеет бонусы на трекинг малых лазерных орудий, то есть на угловую скорость сопровождения цели. В предельном случае разница получается в полтора раза. А это очень существенно.

Если бы трекинг, я попадаю, и пишет что я нанес дэмаг, вот только хиты (почему то ) почти не убавляются у врагов, баг?
Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#6 - 2013-01-07 22:07:44 UTC
Erickson VonKluge wrote:
Если бы трекинг, я попадаю, и пишет что я нанес дэмаг, вот только хиты (почему то ) почти не убавляются у врагов, баг?

Можно, конечно же, попросить лог боя, но для новичка это не особо понятно, хотя и весьма познавательно.

Чистые эксперименты по дамагу можно проводить, стреляя стоя, с оптимала по заанчереному секьюрному конту. В каждой серии делается не меньше 100 (лучше 500-1000) выстрелов, потом лог анализируется. Giant Secure Container обладает заведомо большей сигнатурой и достаточным запасом HP.

В отсутствии таких данных можно почитать про методику расчета (все данные получены методом реверс-инжиниринга):
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=5177&st=160
http://wiki.eveonline.com/en/wiki/Turret_damage

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

Kreit Mausar
Viziam
Amarr Empire
#7 - 2013-01-08 03:06:47 UTC
Erickson VonKluge wrote:

2. Скажите, правда ли, что не обязательно стремиться к большему классу корабля, а достаточно остановиться на одном, и упорно его "дотачивать" , говорят что для выполнения большинства мисков агентов , достаточно фрига или эсминца. Правда ли?

На эсминце вряд ли, большой он сильно. А вот фрегат в принципе может, если не нарвёшься на несколько сеток (хотя с таким количеством электронники на миссиях сейчас...). Но есть одно НО - это должен быть т2 фрегат с соответствующим обвесом и хорошими скиллами. А всё это добро качать месяца 2. Тогда как меньше, чем за 2 недели можно прокачать баттлкрузер (линейный корабль) и спокойно делать миссии 3 уровня.
Мораль в том, что новичку лучше летать на миссии на подходящем типе кораблей, а не искать способы потратить время в поисках головной боли. А делать миссии 3-4 уровня на фрегате - это явно не для человека, который только вчера не понимал систему работы турелей.
Ясное дело, что специализация лучше нубских скилов уровня "шоб сесть". Но пока выбери стандартный путь развития, а по ходу прокачки и курения форумов определишься, какой тебе нужен корабль и для чего. Потому что сесть на т1 баттл (линкор) можно примерно за месяц и более-менее комфортно делать миссии 4 уровня, а прокачка специализированного корабля больше фрегата занимает несколько месяцев. Мне кажется, что тебе хочется играть, а не просто оплачивать игру, пока чар качается. Да и деньги на прокачку и обвес на чём-то фармить надо. Правда аммарские баттлы скилоёмкие, потому может прийдётся задержаться на баттлкрузере.
З.Ы. И обязательно вкачай дронов до 5, в идеале надо прокачать т2. Желательно до покупки баттлкрузера.
Alex Soll
Horse Forces
#8 - 2013-01-08 06:40:46 UTC  |  Edited by: Alex Soll
Как я вижу автору уже необходимую инфу про турели выдали...
Еще стандартное предложение прочитать isk http://eve-ru.com/guide/isk3ru/ информация конечно слегка устарела, но общее представление обо всем в игре дает.
Что про амаррские корабли для мисок, то при учете абсолютно нубских скилов советую такой порядок:
1 левел - дестроер
2 левел - крейсер (я лично использовал Omen)
3 левел - бк (рус. клиент линейные крейсера, если не путаю) Harbinger
4 левел - бш (линкор) Apocalypse
Прохождение мисок 4 и тем более 5 левела на т2 фриге - это занятие, конечно веселое, но скилов потребует не просто много, а уйму.

P.S. Вершина агентранера - это мародер, в случае амарр Paladin. Но времени до него .... Хотя миски можно делать и без него - дело вкуса, как говорится.
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#9 - 2013-01-09 01:22:38 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
первое что нужно выучить боевому амару сразу после базовых скилов в ганнери и спейсшип комманд - это инженерка, а конкретнее - скилы на капаситор Energy Management и Energy System Operation... так же это касается скилов Controlled Bursts и скилов на использование капаситора афтербурнером если таковой будет в дальнейшем использоваться. Данные скилы желательно выкачать в перфект сразу после Engineering и Electronics в 5, то есть - чем раньше тем лучше. Без них более-менее прямых фитов на амарских шипах неполучится, особенно на Маллере/Абаддоне/Найтмаре(тахионном естественно).
Далее необходимо выучить танковку армором (за исключением Саньшевских шипов) - Armor Repair System, Hull Upgrades и Mechanics, в случае использования пассивных резистов на броню (или активных в регионе с Бладами) желательно выучить компенсаторы на армор до 4-5...
Ну а затем уже можно выводить в высокие уровни и качать до т2 дроны, турели и шипы...

про то, что есть сигнатуры цели и пушек, оптималы, фаллофы, трекинги и трансвенциальные скорости (отображение которых лучше включить отдельным столбиком в панели обзора) как я понял вы уже в курсе...

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Enot FromTheShado
Imperial Shipment
Amarr Empire
#10 - 2013-01-09 06:25:50 UTC  |  Edited by: Enot FromTheShado
Quote:
2. Скажите, правда ли, что не обязательно стремиться к большему классу корабля, а достаточно остановиться на одном, и упорно его "дотачивать" , говорят что для выполнения большинства мисков агентов , достаточно фрига или эсминца. Правда ли?

Нет.

Задай себе вопрос - почему лазеры стали промахиваться? Может потому что у тебя маленькие шустры враги с которыми ты борешься на клозной дистанции? За маленьких врагов кстати - маленькое баунти.

В нулях за большого дрона баунти около миллиона, с маленькими лазерами ты будешь убивать его полчаса, большими - минуту или две. Вот и считай, сколько ты заработаешь используя большие пухи.)) За выходные на плекс.

Начинать учить т2 нужно когда ты уже очень богат и изучено то, чем ты можешь много зарабатывать. Потратив месяцы на изучение цептора или бомбера, ты будешь бедным в игре еще очень-очень долго. А занимаясь агентранерством любых мисок ты тоже будешь очень бедным и уставшим от игры, поскольку фарм утомляет, тем более такой низко прибыльный, как 4-ые миски.

Совет от Амара Амару =)) Не слушай Агентранеров и игроков годами живущих в империи, вообще сторонись их тусовки. Нормальная фановая и прибыльная игра может быть только в нулях или ВХ.
Kreit Mausar
Viziam
Amarr Empire
#11 - 2013-01-09 08:49:14 UTC
Enot FromTheShado wrote:
Quote:
2. Скажите, правда ли, что не обязательно стремиться к большему классу корабля, а достаточно остановиться на одном, и упорно его "дотачивать" , говорят что для выполнения большинства мисков агентов , достаточно фрига или эсминца. Правда ли?

Нет.

Задай себе вопрос - почему лазеры стали промахиваться? Может потому что у тебя маленькие шустры враги с которыми ты борешься на клозной дистанции? За маленьких врагов кстати - маленькое баунти.

В нулях за большого дрона баунти около миллиона, с маленькими лазерами ты будешь убивать его полчаса, большими - минуту или две. Вот и считай, сколько ты заработаешь используя большие пухи.)) За выходные на плекс.

Начинать учить т2 нужно когда ты уже очень богат и изучено то, чем ты можешь много зарабатывать. Потратив месяцы на изучение цептора или бомбера, ты будешь бедным в игре еще очень-очень долго. А занимаясь агентранерством любых мисок ты тоже будешь очень бедным и уставшим от игры, поскольку фарм утомляет, тем более такой низко прибыльный, как 4-ые миски.

Совет от Амара Амару =)) Не слушай Агентранеров и игроков годами живущих в империи, вообще сторонись их тусовки. Нормальная фановая и прибыльная игра может быть только в нулях или ВХ.

Эк тебе нули голову вскружили. Теперь решил в каждом топике рекламировать радостное загребание миллиардов бабла на нубошипе? Человек играет 2 недели с нуля, сразу видно, что гайдов не читал вообще. Конечно, надо сразу послать его в нули, где неправильно выбранная корпа с "дружным" коллективом и путь к домашней системе отобьют желание играть раз и навсегда. А ещё разбирать несколько баттлов в белте на нубо крузере - это ведь так увлекательно. Особенно когда у человека проблемы с фригами на миссиях, которые лопаются при правильном подходе за 1-2 залпа. Для ханта надо хотя бы БК при начальных скиллах, а за время прокачки надо как-то накопить около 100кк и разобраться в игре. А нубский фриг, нули и "дружная" корпа карибасов для этого подходят не лучшим образом.
Так что надо учитывать, что надо для начала нормального ханта и уровень игры того, кому даётся совет. А так ясен пень хант прибыльнее миссий (если это не пятёрки в одно лицо, что новичку точно не грозит).
З.Ы. Когда чувствуешь себя илитным - это лечитсяSmile
Enot FromTheShado
Imperial Shipment
Amarr Empire
#12 - 2013-01-09 13:49:43 UTC
Kreit Mausar wrote:

Эк тебе нули голову вскружили.


Есть такое =))

Хочется как лучше посоветовать =))

ЗЫ глянь в какой я ацко "дружелюбной" корпе был. Куда пачками принимали новичков, без всяких API и собеседований, на которых всем плевать и так же массово кикали. Меня оттуда так же кикнули за первые же вопросы по поводу свинского отношения к людям. ) К игре не остыл, но почему такие ущербные корпы и аллы все еще существуют и главное зачем это надо им самим? - так и не нашел ответ.
Helga Chelien
Doomheim
#13 - 2013-01-09 23:04:26 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
На самом деле это дело вкуса. Я в нули попал, даже не доделав обучающие миссии. Исков было меньше миллиона. В итоге один белт вчетвером чистили... На эсминцах.... Золотое было время... Эх...
Караваны тоже вчетвером на фрегатах протаскивали. Без клоки. Двое скаутят впереди, один сзади. Адреналину было - море. И ничего. Выжили ведь. А уж сколько счастья было, когда сальважинг вкачался, и можно было посалить за "старшими братьями" - не передать.
Так что идея отправить новичка в нули - не самая глупая. Blink
Просто все зависит от конкретного человека. Хочешь "преодолевать" - самое то. Хочешь ненапряжной игры - лучше остаться в империи на полгодика.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#14 - 2013-01-09 23:38:41 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Enot FromTheShado wrote:
К игре не остыл, но почему такие ущербные корпы и аллы все еще существуют и главное зачем это надо им самим? - так и не нашел ответ.

Не заморачивайся. Просто нужно иметь дела в ЕVЕ не с тикерами, а с людьми.Cool
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#15 - 2013-01-09 23:40:53 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
Enot FromTheShado wrote:
В нулях за большого дрона баунти около миллиона, с маленькими лазерами ты будешь убивать его полчаса, большими - минуту или две. Вот и считай, сколько ты заработаешь используя большие пухи.)) За выходные на плекс.

Начинать учить т2 нужно когда ты уже очень богат и изучено то, чем ты можешь много зарабатывать. Потратив месяцы на изучение цептора или бомбера, ты будешь бедным в игре еще очень-очень долго. А занимаясь агентранерством любых мисок ты тоже будешь очень бедным и уставшим от игры, поскольку фарм утомляет, тем более такой низко прибыльный, как 4-ые миски.

Совет от Амара Амару =)) Не слушай Агентранеров и игроков годами живущих в империи, вообще сторонись их тусовки. Нормальная фановая и прибыльная игра может быть только в нулях или ВХ.


1. ну вот, еще один... зачем смотреть на все со стороны зомби-карибасничества и набивания исков исключительно за баунти? Я понимаю, что в ваших дронрегах кроме баунти и миников с белтов практически больше ничего нет (10/10 брать в расчет не будем, они не для нубов и не под каждым кустом), но не нужно всех под одну гребенку ровнять...

2. про фарм мисок 4 лвл - видимо не такие они и неприбыльные раз народ на пимпомобилях поголовно в нули не уезжает...

3. вы уже опрделитесь - вам фан нужен или баунти стричь... фан ребята и в ФВ нехилый имеют (впрочем и на недостаток исков они вроде как не жалуются)
Helga Chelien wrote:
На самом деле это дело вкуса. Я в нули попал, даже не доделав обучающие миссии. Исков было меньше миллиона. В итоге один белт вчетвером чистили... На эсминцах.... Золотое было время... Эх...
Караваны тоже вчетвером на фрегатах протаскивали. Без клоки. Двое скаутят впереди, один сзади. Адреналину было - море. И ничего. Выжили ведь. А уж сколько счастья было, когда сальважинг вкачался, и можно было посалить за "старшими братьями" - не передать.
Так что идея отправить новичка в нули - не самая глупая. Blink
Просто все зависит от конкретного человека. Хочешь "преодолевать" - самое то. Хочешь ненапряжной игры - лучше остаться в империи на полгодика.

не самая лучшая идея без нормального обьема СП лететь в нули, тем более что там как правило есть нехилый шанс слить яйцо с импами... фан там есть бесспорно но нуба это касается в подавляющем большинстве в роли свежего мяса... да и салить/лутать даже на ноктисе скучно смертельно...
Pro100LOL wrote:
Не заморачивайся. Просто нужно иметь дела в ЕVЕ не с тикерами, а с людьми.Cool

это верно - корпорации и целые альянсы приходят и уходят... даже чары порой странствуют из аккаунта в аккаунт... а ЛУДИ это ЛУДИ!Lol

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /