These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Убрать из игры навык Margin Trading и указывать имя персонажа рядом с sell и bay-ордерами
Author
Previous Topic Next Topic
Denis Kolesnikov
Evil Research Group
#1 - 2013-01-05 22:24:45 UTC  |  Edited by: Denis Kolesnikov
Предлагаю убрать из игры навык Margin Trading, что бы не было таких махинаций: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=188590 . На мой взгляд этот навык совершенно бесполезный.

А так же не мешало бы ввести колонку с именем персонажа, создавшего sell или bay-ордер. Торговые боты уже порядком поднадоели.
Gapeev
#2 - 2013-01-05 23:16:00 UTC  |  Edited by: Gapeev
Denis Kolesnikov wrote:
Предлагаю убрать из игры навык Margin Trading, что бы не было таких махинаций: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=188590

А так же не мешало бы ввести колонку с именем персонажа создавшего sell или bay-ордер. Торговые боты уже порядком поднадоели.



убрать из игры процес крафта продажи и покупки пусть все будет сразу Big smile
ввести донат за баксы евро и золото и кто больше даст тот и папка..... а зачем сложности в игре ))))
пусть будет все просто, у меня 2000уе а у него 200 уе я выиграл ))

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#3 - 2013-01-06 01:06:59 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Denis Kolesnikov wrote:
А так же не мешало бы ввести колонку с именем персонажа создавшего sell или bay-ордер. Торговые боты уже порядком поднадоели.

Купи (продай) единицу товара и узнаешь ник барыги.Smile
По скилу - хз. Применял его (не для афер). С одной стороны нормуль, с другой - не люблю в долги влезать. Скорее нужно немного переделать его механику (как именно - надо думать).
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#4 - 2013-01-06 01:26:58 UTC
Расскажи, как применял? Какие есть не-мошеннические способы его применения?

Я серьёзно не понимаю, зачем нужна возможность создавать ордер на покупку если нету денег в полном объёме - покупка же просто не сможет состояться. А если деньги есть, тем более ненужная фишка.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Denis Kolesnikov
Evil Research Group
#5 - 2013-01-06 04:31:02 UTC  |  Edited by: Denis Kolesnikov
Pro100LOL wrote:

Купи (продай) единицу товара и узнаешь ник барыги.Smile
По скилу - хз. Применял его (не для афер). С одной стороны нормуль, с другой - не люблю в долги влезать. Скорее нужно немного переделать его механику (как именно - надо думать).


Это я знаю, только неудобно.

Я конечно понимаю, что нагрузка на сервер вырастет и всё такое, однако можно сделать это хотя бы по запросу - без покупки вывести имена всех создателей ордеров на данный товар.
Elegbara
White Wolf Enterprises
#6 - 2013-01-06 09:08:10 UTC
Rusyadoomer wrote:
Я серьёзно не понимаю, зачем нужна возможность создавать ордер на покупку если нету денег в полном объёме - покупка же просто не сможет состояться. А если деньги есть, тем более ненужная фишка.
Ставишь параллельно бай ордер и селл ордер. Денег нет, но будут с продажи.

Open your eyes. And awaken.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#7 - 2013-01-06 11:47:15 UTC
Предположим, продаю 1000 пушек по 1000 исков. Предполагаемая прибыль - миллион иск. Брокерские проценты и налоги для простоты пропустим.

Одновременно покупаю 1000 пушек по 900 исков. Итого - 900 тысяч исков. Чистая прибыль с учётом что я останусь при своём 100 000 иск.

Теперь посмотрим на вещи реально - поставить ордер на покупку я смогу, прокачав скилл маргин трейд, имея всего лишь 25% от 900 000. Допустим, ровно столько у меня и есть на счету, прекрасно, скилл мне помог выставить этот необходимый ордер. А вот чтобы поставить ордер на продажу - само собой, я должен иметь все 1000 пушек в своём складе. Спрашивается, что мне мешает продать сначала их, дождаться пока они продадутся - и потом ставить закупочный ордер в полном объёме?

Ведь возможна ситуация, когда я не успею продать ни одной пушки - а мне несколько штук предложат. А свободных исков нету - в результате предложение уйдёт другому.

Я всё ещё не понимаю, даёт ли скилл маргин трейд какое-нибудь значительное игровое полезное применение. В описанном примере он позволяет скорее попасть в неловкое положение, чем получить прибыль.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#8 - 2013-01-06 15:19:23 UTC
Rusyadoomer wrote:
Я всё ещё не понимаю, даёт ли скилл маргин трейд какое-нибудь значительное игровое полезное применение. В описанном примере он позволяет скорее попасть в неловкое положение, чем получить прибыль.

Смысл только один - не замораживать полную сумму по ордерам. Успел обернуться - поимел профт, не успел - ордер просто исчез, ничего страшного. Этот скил актуален при массовом размещении закупочных ордеров, этакая система кредитования от ССР. Но попасть в неловкое положение реально, это да.
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#9 - 2013-01-06 16:38:17 UTC
Rusyadoomer wrote:
Расскажи, как применял? Какие есть не-мошеннические способы его применения?

Я серьёзно не понимаю, зачем нужна возможность создавать ордер на покупку если нету денег в полном объёме - покупка же просто не сможет состояться. А если деньги есть, тем более ненужная фишка.



скил очень приятен когда ведешь масштабную скупку руды минералов или еще какого хлама в нескольких регионах))) можно в три раза больший объем охватить при одном и том же капиталеBig smile и п.с. что плохого в аферах? не все хотят честно житьSmile
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#10 - 2013-01-06 23:10:31 UTC
В афёрах ничего плохого нету - в игре есть корпоративное воровство, суицид, уничтожение титана (а корпорация его построившая или купившая может быть год на него фармила) и так далее. Я не ратую за всеобщую справедливость и розовых пони - но определённая доля справедливости быть должна.

Например, когда летишь в лоусек - тебя игровое окошко предупреждает что там МОЖЕТЬ БЫТЬ опасно. Не обязательно, но возможно. Когда через трейд покупаешь корабль, не с рынка а в трейде - выскакивает окошко что ВОЗМОЖНО на корабле нет полного набора модулей, о которых вы договорились с продавцом. продавец может вам предложить скажем ригованный в три ССС равен - а продать трейдом обычный собранный пустой равен. Спрашивается. зачем это окошко? А потому что в трейде на станции невозможно проверить, что навешано на корабль в окне торговли между персонажами. И это до сих пор популярный обман, очень.

В игре есть возможность обмана других игроков. И всегда будет - но кто сказал, что правила должны всегда быть одни и те же? Правила регулярно меняются в патчах, сегодня можно слить под в хайсеке нинзя-сальважеру, чего раньше сделать было нельзя. Есть и другие изменения, и почему бы не поменять популярную схему развода про который речь - мошенники по любом найдут другие ниши в рынке, а вот наглая схема когда у покупателя имеющего ордерна рынке "ой, простите, я на самом деле пошутил и НЕТ ДЕНЕГ" - должна уйти в прошлое.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#11 - 2013-01-06 23:20:27 UTC
Кстати есть идея как эту афёру прекратить. правда, серверу придётся больше вычислять. Если каждые 5 минут на сервере проводить проверку всех ордеров на всех рынках (понимаю, ужас сколько работы, тысячи игроков, сотни тысяч ордеров....) просто закрывать те ордера у хозяина которых недостаточная сумма денег на счету для его оплаты.

Минус - мошенники всё равно будут иметь 5 минут для выставления ордера на рынке и своей чёрной схемы.

Плюс - сам скилл маржин трейдинг никак не пострадает. К примеру, у меня есть 5 миллиардов и товара надо купить на большую сумму, ставлю ордер на закупку товаров на 2 миллиарда - тратится 500 миллионов, ещё один такой ордер - ещё тратим 500 миллионов, ещё два - потрачено 2 миллиарда, а закупочных ордеров на 8 миллиардов, но на счету осталось 3 ккк, этого достаточно чтобы перекрыть любой из выставленных ордеров. таким образом - маргин трейдинг дял "купцов" продолжает работать. А вот мошенник, перечисляющий после этого 3 ккк своему альту чтобы ничего случайно не купить - получит закрытие одного ордера (вернулись 500 кк) , потом ещё проверка - закрылся ещё один (ещё 500 кк вернулись) потом третьего - и снова не хватит денег для оплаты одного оставшегося. Таким образом - через 5 минут после перевода денег на альта у мошенника закроются все ордера. Да ещё и проценты брокеров не вернутся.

Имеем честных воротил большого рынка в игре, при том что мошенники вынуждены будут тыкать в ордера постоянно, теряя иски. Глупых нубов с большими деньгами в игре не так много, чтобы всерьёз рассчитывать на "улов" в течении 5 минут после размещения зазывного предложения в локале Житы.

Правда, минус с нагрузкой на сервер перевешивает все мыслимые доводы. Она будет довольно серьёзной.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#12 - 2013-01-06 23:30:15 UTC
Rusyadoomer, ну вот по мне проблема несколько преувеличенна. Исчез ордер - потенциальный покупатель ничего не потерял. А то, что он закупил кучу шмота под эту покупку, то сам себе злобный буратино, нужно думать и просчитывать ситуацию.
Norman Seversky
Federal Defense Union
Gallente Federation
#13 - 2013-01-07 08:44:51 UTC
Сам расценивал маргин трейдинг исключительно как предмет скама, пока не вучил скил на торговом альте. ВЕСЬМА полезная штука, деньги всегда на руках, пока нет товара - можно не нищенствовать, ожидая неделями (а то и месяцами) реализации ордера.

Главное, что отличает человека от животного - способность поставить себя на место другого человека.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#14 - 2013-01-08 09:45:20 UTC
Ну я не считаю что скилл кроме скама никуда не годится - но ведь новички практически всегда попадаются на такие "разводы". Это же очень сложно понять. что тебя обманывают, если старшие товарищи не объяснят.

Игрок который играет недавно, и например продал на рынке пару плексов - имеет иски для такой махинации.

Я предлагаю как-то предупреждать игроков о том что их ВОЗМОЖНО обманывают. Например, подсвечивать в маркете ордера на закупку, которые выставлял персонаж со скиллом - подсвечивать каким-нибудь цветом. Для честного торговца это ничего не изменит, но в случае когда речь идёт о редчайших товарах (всякие Брокара Модифайед модули и другая редкость которую фиг найдёшь на рынке и в контрактах) - подсветка поможет игроку понять что его ВОЗМОЖНО обманут.

Я уже писал об этом - есть же опасные места в игре, на входе в которые выскакивает предупреждение. Так же можно сделать и в игре - выскакивает окошко с предупреждением. Вот только в какой момент предупреждать? :) Если в момент когда я пытаюсь продать 8 т2 ригов по 200 кк пачкой - смысл в этом предупреждении. я уже деньги-то на их покупку мошеннику отдал. А заранее предупреждать.. Как-то тоже не получается.

Остаётся вариант с подсветкой ордеров оранжевым или другим не задействованным сейчас цветом.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Ilar Ran Dar
Chemosh.
#15 - 2013-01-10 20:34:05 UTC
Может хватит уже оказуаливать еву?