These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#461 - 2012-12-28 15:49:39 UTC
Забавно эту тему снова увидеть)

Предыдущий оратор (Русйадумер (прости мой албанский)) хорошо написал+

От себя добавлю что евка это песочница, и всегда такой будет. Т.е. игроки по-сути оказывают воздействия друг на друга (социальные, экономические, боевые,...) с помощью инструментов, которые предлагает ццп (маркет, контракты, модули для шипов, сами шипы,...) и инструменты проектируются исходя в первую очередь не из логики (например, сканрез бш меньше сканреза фрига) и не из сиюминутных 'хотелок' игроков ("хочу звезду смерти с дпс овер9000"), а из баланса, как его представляет себе ццп*. Присутствует таким образом эффект "закрытого мирка", но если подумать, это вовсе неплохо.

Но все же стоит отметить, что любой из инструментов ццп, который предлагается игроку, дает ему свободу (иначе говоря, множество альтернативных путей решения его задач), но у каждого способа есть свои естественные ограничения, которые служат для соблюдения баланса (пример, коих тысячи - время остывания мжд). Да-да, того самого баланса, каковым его видит разработчик.

У игроков также есть свое видение баланса, зачастую противоположную видению ццп, что и порождает множество войн на форумах, в т.ч. и на этом )

Подписываюсь подо всем сказанным, надеюсь, что множество игроков думают аналогично; также верю, что есть игроки, думающие диаметрально наоборот.

Пусть так будет всегда.
Спасибо, Ева!

________
*иногда представляет себе неверно, чем пользуются некоторые жужжжащие альянсы ;)
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#462 - 2012-12-29 08:37:01 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Helga Chelien wrote:
А как насчет изгнания "нечистых"?

Никак. Да и не нужно это. Просто расчет стоимость аренды должен исходить из пвп фита карибай мобилей (профит в исках ниже) и постоянного наличия в системе одного-двух бобров. А нулевые бугры, заманивая "сладким хантом" к себе карибасов, умалчивают об этих факторах, вот и появляются потом на форуме подобные темы.
Helga Chelien
Doomheim
#463 - 2012-12-29 08:59:46 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Pro100LOL wrote:
Helga Chelien wrote:
А как насчет изгнания "нечистых"?

Никак. Да и не нужно это. Просто расчет стоимость аренды должен исходить из пвп фита карибай мобилей (профит в исках ниже) и постоянного наличия в системе одного-двух бобров. А нулевые бугры, заманивая "сладким хантом" к себе карибасов, умалчивают об этих факторах, вот и появляются потом на форуме подобные темы.

Да причем тут аренда? Я ни разу, за все время обсуждения, не заикнулся об аренде и том, что иск/час падает. (Хотя я говорил о ситуации, когда фарм "карибай-пвп мобилем" становится менее выгодным, чем в империи. Что нонсенс с точки зрения "Нули более опасны, но более прибыльны чем империя").
Меня напрягает, что чувак может БЕЗНАКАЗАННО шариться по любой системе независимо от клайма, СС и прочего. При этом выбирая цель "повкуснее", не боясь ВООБЩЕ НИЧЕГО. Также он может бросить свой корабль на t< 23,5 часов и, вернувшись, найти его в той же системе и непоцарапанным. А убить его можно ТОЛЬКО ТОГДА, когда ОН СОИЗВОЛИТ АТАКОВАТЬ. До этого он может крутиться в 15 км от твоего корабля часами, и ты все равно не сможешь его найти (только случайно). Поэтому я обеими руками за то, чтобы пилота клочника (именно пилота-клочника: сюда входят не только "бобры") "привязать к компу цепями" проверки на афк.
Хочешь глумиться? Хочешь безопасно летать по нулям? Хочешь в системе вражеского алли чувствовать себя также, как в доке? Пожалуйста! Но при этом сиди за компом и не смей отойти от компа больше чем на 15 мин. Только через задротство. Чтобы клока была генератором маскировки (чем она по сути и является), а не генератором неуязвимости.
Вот как-то так. Big smile

Что значит "не нужно"? Нужно! Считай, что у меня к ним идейная ненависть. Blink

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#464 - 2012-12-29 12:42:41 UTC
Helga Chelien wrote:
Чтобы клока была генератором маскировки (чем она по сути и является), а не генератором неуязвимости.
Вот как-то так. Big smile

А клочника сейчас можно грохнуть смартой и под клокой он грохнется :) Она никакой неуязвимости не даёт.

Может ты и прав в чём-то, нужно решать проблему безопасного путешествия по нулям клочника. Хотя тут не могу не возразить.

Клочник проходит в гейт также как и любой корабль. По твою сторону гейта тебе доступны для создания
1) кемп
2) бублевое облако
3) расклочивающие меры типа дронов или контов - если это в нулях, то скорее всего никакой жалобы на "намеренное создание лагов" на тебя не напишут, ОСОБЕННО если система тупиковая. Там небольшой траффик и никому лагов 200 контейнеров на гейте не создадут, на посе висит по сотне предметов постоянно и ничего.

От простой цинки как я уже говорил - есть циноджаммер, правда апгрейд на него потребляет 20 миллионов исков в сутки. Впрочем - кемп на гайке тоже стоит немалых денег, как и бубли, и грамотные расклок-заграждения.

Но разумеется, 100% защиты от всё-таки прокравшегося клочника и дропа пятёрочки блекопсов на халк, орку или рорку - нет и быть не может. Но так ведь и должно быть, не так ли? :)

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#465 - 2012-12-29 12:49:34 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Rusyadoomer wrote:
Но разумеется, 100% защиты от всё-таки прокравшегося клочника и дропа пятёрочки блекопсов на халк, орку или рорку - нет и быть не может.

Но можно существенно снизить такой риск: выбор системы, мониторинг округи в радиусе действия БО-портала и пр., впрочем, в теме про это уже говорилось.


Helga Chelien wrote:
Меня напрягает, что чувак может БЕЗНАКАЗАННО шариться по любой системе независимо от клайма, СС и прочего.

А почему клайм, СС и прочее должно влиять на клоку?Shocked


Helga Chelien wrote:
При этом выбирая цель "повкуснее", не боясь ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Это не совсем так, фит он не видит и его может ожидать сюрпрайз. К примеру, не мало килов бобров, убитых дронами с копалок.Cool
Helga Chelien
Doomheim
#466 - 2012-12-29 13:02:31 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Rusyadoomer wrote:


Но разумеется, 100% защиты от всё-таки прокравшегося клочника и дропа пятёрочки блекопсов на халк, орку или рорку - нет и быть не может. Но так ведь и должно быть, не так ли? :)

Самая лучшая защита - отловить "незваного гостя" в системе и грохнуть к чертям, а не ждать, пока он соизволит "свалиться, как снег на голову".
Перефразируя - все контрмеры по противодействию клочнику, если он уже "прописался" в системе, идут только от обороны. А вот принудить клочника к схватке на выгодных условиях - нельзя. Его для этого найти надо.
Вот и начинаются танцы с "разводными кораблями", танкованными карибай-машинами, войны альянсов (как тут один товарищ советовал) и тому подобным. А я хочу просто найти в домашней системе наглую лампочку (пусть и через 3-5 часов поиска) и тупо напасть тогда, когда он этого не ожидает. Это повсеместная ПВП практика в нулях и работает на всем подряд, кроме клочников. Непорядок-с.

И кстати. По поводу "гаек":
Клочник проходит их просто прекрасно. Самое опасное место - переход из импы в лоу. В нулях шанс слиться на клочном корабле - минимален. Я говорю из личного опыта. Живя в нулях, я каждую неделю (а то и не по одному разу) в течение 3 месяцев мотался в импу на фрегате с Т1 клокой. Сбили всего 2 или 3 раза (не помню уже точно). И все разы - на выходе из империи. Просто немного посидеть с картой. Ну и реакция "свалинг" само собой.
О том, что у ковроклочника есть преимущество "варпаем в клоке" - я вообще молчу. Blink

Pro100LOL wrote:
Rusyadoomer wrote:
Но разумеется, 100% защиты от всё-таки прокравшегося клочника и дропа пятёрочки блекопсов на халк, орку или рорку - нет и быть не может.

Но можно существенно снизить такой риск: выбор системы, мониторинг округи в радиусе действия БО-портала и пр., впрочем, в теме про это уже говорилось.


Helga Chelien wrote:
Меня напрягает, что чувак может БЕЗНАКАЗАННО шариться по любой системе независимо от клайма, СС и прочего.

А почему клайм, СС и прочее должно влиять на клоку?Shocked


Helga Chelien wrote:
При этом выбирая цель "повкуснее", не боясь ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Это не совсем так, фит он не видит и его может ожидать сюрпрайз. К примеру, не мало килов бобров, убитых дронами с копалок.Cool

1. Можно. Именно снизить. А вот со словом "противодействовать" гораздо хуже. Ибо не отловить.
2. А почему нет? Каким бы крутым шпион не был, но действовать неограниченно на территории противника не получится. А у клоки есть такая возможность.
3.Ты не понял. Фит атакуемого корабля он не видит, и жертва всегда начинает "плясать" от обороны. Но при этом нет возможности поменять местами "охотника" и "жертву" до атаки, когда пилот бобра не готов.

Чуть-чуть личного: я хочу хоть раз в жизни увидеть батхерт бобра от того, что он "подкрадывался к карибасу", но тут его нашли, расклочили и убили. Сейчас таких инструментов нет. Но вот надо бы ввести. Чтобы и к висящему бобру можно было "подкрасться". Визгу то будет! Twisted
И да. Чуть не забыл: "Клочники должны страдать!"

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#467 - 2012-12-29 19:51:15 UTC
А может дать блек-опсам какие-то инструменты по насканиванию клокошипов? м? как вам идея?
БО обычно лучшие друзья лампочек, и они же будут единственными их естественными врагами.
Про то, какие это будут инструменты - предлагаю поспорить ) Я б взял свою идею про сканящую структуру и "упаковал" бы ее в особый модуль для бо.

Либо другой вариант - сделать скан клочников на БО игрой вероятностей, примерно как джам.

камментс?
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#468 - 2012-12-30 10:32:43 UTC
Сканить клочный корабль.... Опять эта идея, которая если будет воплощена - начнёт использоваться не по назначению... Ну какой смысл в клоке если её можно насканить?

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#469 - 2012-12-30 10:43:35 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
БО в качестве антиклочника? Маловато будет (с). Как минимум Титан .... нет .... ТРИ Титана. Время скана - 3 часа. При сканировании невозможность отварпа и логофа (разумеется у Титанов, а не у клочников).Big smile
А если серьезно, то лучше вообще не трогать клочники. Иначе по традиции ССР так наребалансит, что данный класс кораблей просто исчезнет, т.к. просто никому ненужным станет.
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#470 - 2012-12-30 13:52:13 UTC
не трогайте клочников! не мешайте мне качать себе блокадника, жадные карибасыSmile
Alexander Leusten
Transtellar
#471 - 2012-12-30 18:09:59 UTC
Rusyadoomer wrote:
Ну какой смысл в клоке если её можно насканить?
Вы не поверите. У сотового оператора билайн есть услуга аон. Бесплатная. Есть платная услуга антиаон. Стоит 10$ в месяц. И не в жизнь не угадаете... Платная услуга определения номеров с подключенной услугой антиаон :) Стоит баксов 30 в месяц.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#472 - 2012-12-30 22:33:02 UTC
Alexander Leusten wrote:
Rusyadoomer wrote:
Ну какой смысл в клоке если её можно насканить?
Вы не поверите. У сотового оператора билайн есть услуга аон. Бесплатная. Есть платная услуга антиаон. Стоит 10$ в месяц. И не в жизнь не угадаете... Платная услуга определения номеров с подключенной услугой антиаон :) Стоит баксов 30 в месяц.


Анекдот такой есть.
Я подключил определитель номера. Мой друг антиопределитель. Тогда я подключил определитель номеров тех у кого подключен антиопределитель. Тогда мой друг подключить антиопределитель против тех у кого такая услуга. Тогда я подключил наивысший определитель номера для тех у кого такие услуги как у моего друга - а он наивысший антиопределитель. Теперь мы, два идиота, платим за мобилки больше чем за машины по кредиту и гадаем, где ж нас на....ли :)))

По теме - клока не должна быть сканируемой. Как вариант, я предлагаю сделать ПОДСКАН с возможностью показа клочных кораблей. Плюсы предложения в том что если объект есть на подскане - к нему можно варпануть. Это как раз, очень долго, чертовски непросто, но мастера это умеют, скан через подскан по "треугольнику" :)

Что это даст? Во первых, если клочник завис в АФКе - его умелый мастер насканит. Долго, очень долго, минимум час надо заниматься, кхм, выкрутасами, с уймой спотов и подварпов. Особенно будет трудно-весело на последнем этапе. когда на подскане клочник в 200-300 км, а вот где конкретно - неизвестно. Подварпы по линии, выкинутые для ориентира контейнера, догадки где ж этот чёртов клочник завис - в 40 км влево? в 35 вправо? В 20 вниз и прямо? Потом попытки его расклочить - с орбитящими дронами на больших скоростях.... То есть непростой, но ВОЗМОЖНЫЙ способ борьбы с афк-висящими лампочками. А вот активный пилот - увидев что к нему подбираются, уйдёт на другой спот и в общем-то будет понятно что он за компом, раз внезапно пропал с подскана.

И главное - никакой глупости с определением неопределимого.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Ko R
#473 - 2012-12-31 18:27:21 UTC  |  Edited by: Ko R
у меня есть идея как можно удовлетворить всех, но не менять механизм самой клоки

создать модуль, который при срабатывании срывает клоку со всех кораблей в системе и дает некоторую задержку повторной активации (к примеру 30 секунд), время перезарядки сделать 7 минут и к примеру минус минута за навык к этому привязанный...

есть альтернатива модулю
устройство сбрасывается и ставится на якорь как контейнер
для работы нужна энергия
устройство не может её вырабатывать и имеет минусовой реген накопителя
чтобы его активировать надо снабдить устройство энергией
мне кажется логичным сделать несколько способов для этого...

загрузить батареек нужное количество
или
накачать при помощи модулей передачи энергии

почему-то у меня в голове возникла сцена из фильма Телепорт (Jamper) ,
где паладины притащили свою машину для открытия порталов по следу Прыгунов

думаю насканить афк лампочку с которой сорвало клоку не составит труда
но если он не афкал, то у него есть шанс таки не быть пойманным и пробыть в варпе то время, которое нужно для восстановления работоспособности клоки

ни чьи права не ущемлены вроде

мне нравится больше идея со сбрасываемым устройством
думаю надо ему дать большую силу сигнала для насканивания
и отключаемый маяк для варпа на него

цена в батарейках 100шт 800 батареек думаю будет вполне адекватно
хотелось бы получить аргументированную критику

и да! Хочу фееричную анимацию активации этого чуда
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#474 - 2012-12-31 23:03:59 UTC
Ko R wrote:
у меня есть идея как можно удовлетворить всех, но не менять механизм самой клоки

создать модуль, который при срабатывании срывает клоку со всех кораблей в системе и дает некоторую задержку повторной активации (к примеру 30 секунд), время перезарядки сделать 7 минут и к примеру минус минута за навык к этому привязанный...


Критику просили - нате получите.
Ставят 25 кораблей ваш модуль на себя, и по очереди начинают "смартить" его. В результате все корабли в системе расклочены, на гейтах лопаются ЛЮБЫЕ клочники потому что заклочиться не могут, получается буст кемпов но никак не противодейтсвие лампочкам.

Можно предложить решение - пусть будет не модуль на корабль. а как вы написали, структурка, которую можно поставить только одну на систему. Но опять же - получается борьба не с лампочками, а со всеми клочниками вообще.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Ko R
#475 - 2013-01-01 00:52:48 UTC
ну афкающему жопа однозначно
а вот тому, кто в игре шансы уйти весьма высоки
к тому же кулдаун самого девайса тоже не маленький
так что проблемы не вижу

насчет лимита не согласен
надо как-то ограничить, но не одна на систему. это уберет вариативность тактики
к примеру один девайс на систему от одной корпы и если сработал один в системе, то на всех запускается кулдаун (типа энергетический импульс прошел по системе и цепи перегрузились - началась процедура восстановления работоспособности)

чето мне эта идея все больше нравится Smile
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#476 - 2013-01-01 01:12:48 UTC
Никакой вариативности тактики не будетесли одна приблуда на корпорацию на систему. При "клоак ахтунг онлайнен" :) ситуации - я онлайню свои пять альтов, каждый из которых состоит в собственной корпорации, и начинается дискотека :)

Если был бы модуль расклоки - он должен быть по принципу циноджаммера. Но обратите квнимание - циноджаммер не влияет на ковроцинку. Получается. сбалансированный модуль никак не повлияет на ковроклоку? Лампочкам пофиг вообще будет. А если будет влиять - будет имбой.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Alexander Leusten
Transtellar
#477 - 2013-01-01 22:01:34 UTC
Rusyadoomer wrote:
Можно предложить решение - пусть будет не модуль на корабль. а как вы написали, структурка, которую можно поставить только одну на систему. Но опять же - получается борьба не с лампочками, а со всеми клочниками вообще.
И эта структура ставится на ПОС онли. Причём поставить могут только хозяева системы. И только на один ПОС в системе. Устройство срабатывает не сразу. 3 минуты на активацию и 15 минут кулдаун. Устройство для работы использует... да неважно что, но каждое использование обходится 500к. В сухом остатке. Если кому-то надо пролететь в клоке, он за три минуты это успеет. Если кто-то лампочку повешал, то её легко будет обнаружить.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#478 - 2013-01-01 22:26:26 UTC
Alexander Leusten wrote:
И эта структура ставится на ПОС онли.

А почему не на стан онли?

Alexander Leusten wrote:

но каждое использование обходится 500к.

Маловато будет. Халява однако.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#479 - 2013-01-01 23:54:25 UTC
За циноджаммер платят 20 миллионов в сутки. Это почти 1 миллион в час. За новый модуль можно бы сделать то же самое.

Но я всё таки остаюсь при своём мнении - всякие структурки, позвояющие расклочить клочника - это грубое нарушение баланса. Проблему лампочек надо решать как-то иначе.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Ko R
#480 - 2013-01-04 07:55:20 UTC
зачем ограничение на количество установленных девайсов в системе если при срабатывании кулдаун начинается у всех?
насчет установки на ПОС я не уверен (хотя и аргументом для возражения толком нет), но мне очень нравится идея с накачкой другими кораблями или батарейками, а если на ПОС ставить, то девайс будет запитываться от энергосети ПОСа - тоесть накачки не будет...
из эстетических соображений я против того, чтобы это была структура для ПОСа

хотелось бы узнать мнение сообщества об идее накачки/батареек