These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Новая копательня игрушка: Nanobot Ore Extractor
Author
Previous Topic Next Topic
d'Arma Edd
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#1 - 2012-12-22 07:36:44 UTC
Название рабочее и может быть изменено.
Идея девайса родилась из флуда в корпчате про "думсдей для майнеров", который превращает астероиды в джеты с рудой.
Вкратце - на астероид натравливается толпа наноботов+химические катализаторы, в результате по окончанию цикла (довольно длинного) он превращается в контейнер "переваренный астероид" из которого как из джета можно доставать руду.
Часть руды "съедается" в процессе.
Большой (или даже гигантский) выход руды за цикл, но риск слить большой и дорогой корабль или потяерять "в никуда" кучу руды.
Как оно работает в подробностях:
Фитится ТОЛЬКО на орку или специально добавленный шип (типа крузсайз нинзя майнинг-директора обсуждаемого здесь).
Занимает хай слот.
Перерабатывает ВЕСЬ астероид за цикл, независимо от кол-ва руды в нём.
Отключает двигатели корабля аналогично сиджу.
Длительность цикла - 5 (или 10?) минут, посреди цикла не отключается, опять же как сидж.
Имеет эффективность 75%.
Использует заряды, под каждый тип руды - свой (аналогично майнинг кристаллам), 1 заряд на 1 цикл.
Тип заряда не совпадает с типом руды - минус 30% к эффективности.
Без зарядов не работает.
Нет авторепита.
Скилл на использование сего девайса даёт бонус к эффективности, до 95-100% на пятом уровне.
В хайсеках работает, но малоэффективен из-за относительно малого объёма руды на 1 астероид и недешёвых зарядов.


Возможные вариации:
1. Вместо "сидж эффекта" большой штраф на эффективность (например -60%) при досрочном завершении цикла: "оставшиеся без управления наноботы сожрали почти всю руду".
2. Скилл вместо бонуса на эффективность даёт сокращение времени цикла аналогично ледорубам/газосборщикам. Тогда эффективность можно привязать к имеющимся скиллам на процессинг разных типов руды.
3. Возможно всё-таки стоит ограничить максимально возможный добываемый объём руды до 100-150-200 тысяч кубометров за цикл, но тогда нужно разрешить многократную активацию на 1 астероид.
4. Если добавлять Т2 вариации девайса и зарядов, то они должны иметь бонус к эффективности, и только с ними эффективность должна приближаться к 100%.
5. Запретить работу в хайсеках, или дополнительное пенальти на эффективность работы в хайсеках "из-за более строгого контроля окружающей среды".

Как вам такая вундервафля?
Longdeath
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#2 - 2012-12-22 08:45:13 UTC
d'Arma Edd wrote:
Н
Вкратце - на астероид натравливается толпа наноботов+химические катализаторы, в результате по окончанию цикла (довольно длинного) он превращается в контейнер "переваренный астероид" из которого как из джета можно доставать руду.
Большой (или даже гигантский) выход руды за цикл, но риск слить большой и дорогой корабль или потяерять "в никуда" кучу руды.
Перерабатывает ВЕСЬ астероид за цикл, независимо от кол-ва руды в нём.
Длительность цикла - 5 (или 10?) минут, посреди цикла не отключается, опять же как сидж.
Как вам такая вундервафля?

Интересно, но слишком читерно. Макинава дает в принципе тоже самое, но на порядок слабее (даже в хайсек астер можно разбирать по 10 минут , это всего 3 цикла стрипа) -> полноценная афк копка и смерть майнинг барж: если больше 1 окна, риск минимален, выхлоп огромен, только успевай вывозить.
d'Arma Edd
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#3 - 2012-12-22 13:32:41 UTC
Longdeath wrote:
Интересно, но слишком читерно. Макинава дает в принципе тоже самое, но на порядок слабее (даже в хайсек астер можно разбирать по 10 минут , это всего 3 цикла стрипа) -> полноценная афк копка и смерть майнинг барж: если больше 1 окна, риск минимален, выхлоп огромен, только успевай вывозить.

Насчёт использования в хайсеках:
1. Там слишком мелкие астероиды для такой добычи, не многим медленнее выкопать макинавой или двумя.
2. "Боеприпас" совсем не бесплатен, за счёт его себестоимости можно сделать невыгодным использование на хайсечных рудах. Примерно также как невыгодно одиночные цели с бобра бомбить.
3. Наконец, можно попросту ввести дополнительные штрафы или вообще запретить активацию в хайсеках.
А в лоу/нулях/ВХ орка прикованная к белту на 5-10 минут - это вкусная цель и полюбому риск нарваться на гопников.
Так что ИМХО читерность девайса умеренная, и поддаётся юстировке вариацией параметров.
Longdeath
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#4 - 2012-12-23 10:08:06 UTC
d'Arma Edd wrote:

Насчёт использования в хайсеках:
1. Там слишком мелкие астероиды для такой добычи, не многим медленнее выкопать макинавой или двумя.
2. "Боеприпас" совсем не бесплатен, за счёт его себестоимости можно сделать невыгодным использование на хайсечных рудах. Примерно также как невыгодно одиночные цели с бобра бомбить.
3. Наконец, можно попросту ввести дополнительные штрафы или вообще запретить активацию в хайсеках.
А в лоу/нулях/ВХ орка прикованная к белту на 5-10 минут - это вкусная цель и полюбому риск нарваться на гопников.
Так что ИМХО читерность девайса умеренная, и поддаётся юстировке вариацией параметров.

Насчет хайсек да, если патроны недешевы, может быть невыгодно. А в остальных случаях риск стандартный для копки в лоу/нулях/ВХ, и в крупной корпорации или альянсе, в своей системе, можно разбирать белты с просто космической скоростью.
Choh
Aliastra
#5 - 2012-12-23 10:26:58 UTC  |  Edited by: Choh
Предложение интересное, но текущая механика нулей и вх.. в общем, будет как с пве-мазерами: в чорных-чорных глухих тупиках за тремя забубленными гейтами боты круглосуточно рефайнят гравики на руду. А больше нигде, потому что поймают.
Как та самая рорка на посе, которая вообще-то по "гениальному" замыслу ццп должна раскладываться в белте.
В игру не вписывается, такие дела.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#6 - 2012-12-23 14:12:47 UTC
Идея интересная, но, как пишет Choh, будет тут же заюзана ботами.

Автор - твоя идея, только в более простой форме:

Новые майнинг-дроны, которые садятся на астер, вписваются в него лапками и радоснакопают) при этом они не летают к шипу, а сбрасывают руду в конт рядом. Эффективность (иск\час) у таких дронов повыше чем у существующих, но при истощении астера они мрут насмерть, т.е. одноразовые (или имеют ограниченный ресурс - Х м3 руды, и не могут быть отремонтированы)

п.с. тоже хороший способ для ботов
и напоминает предложение с копательной структурой с еве-ру
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#7 - 2012-12-23 19:11:16 UTC
Накопал я первый уровень гравиметрики. Подлетел к Споду на новом корабле (с новым модулем). Активировал. Через 10 минут собрал фрейтером 4 миллиона кубометров руды, пофиг что дешёвой. А что, я бы хотел :)))

Но увы - это приведёт к очень сильному падению цен на минералы, в первую очередь дорогие. Меркоцит и так стоит копейки по сравнению с его запланированной ценой (если кто не знает, у всех минералов есть заложенная в игре "себестоимость", попробуйте поставить контракт на продажу 1 единицы минерала по ней, увидите), зидрин меньше тысячи стоит. мегацит меньше трёх.... При этом тританиум подорожал и пиерит, с момента отмены аллоек. Чётко подорожали.

Нововведение приведёт к ещё большему удешевлению хай-миникив, потому что перерабатывать астероиды небольшого размера будет невыгодно вовсе. Копка трита и пиерита так и останется уделом хайсек-майнеров, возможно ботов. В результате - в нулях будут копать ещё меньше чем сегодня, пусть и более эффективно в единицу времени.

Получается буст ботов, а не майнеров. А "с жульём положим надо бороться!" (с)

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Misuzu Eto
State War Academy
Caldari State
#8 - 2012-12-26 07:20:42 UTC  |  Edited by: Misuzu Eto
Хм. А если так:
1. Новый тип корабля. Этакая добывающая платформа или эксхюмер капитал-типа.
За основу взять орку.
По защите на уровне орки. По сигнатуре/маневренности/скорости на уровне орки или чуть хуже. Возможность устанавливать экстракторы полной выработки и экстракторы для добычи льда.
5 хай-слотов, 5 мед и 3 лоу.
Бонусы к дальности Survey Scaner.
Бонус к дальности экстакторов +5 км на уровень навыка.
Длительность циклов экстракторов полной выработки +25%
Карго 50000 м3 (+5% на уровень навыка)
Трюм под руду порядка 600.000 м3
Без корп ангара, ангар для кораблей либо отсутствует либо небольшой, максимум на уровне орки.
Дрон бай отсутствует.
2. Сидж-модуль к нему, работающийпо принципу цины: -100% к скорости без возможности отключения... скажем, в течение 30 минут.
+ 100% к производительности экстракторов полной выработки на уровень навыка.
- 5% к длительности циклов добычи льда на уровень навыка.
3. Сидж-модуль с циклом 1 час с возможностью перерабатывать 200.000 м3 руды с эффективностью 75%, требующий 8000 тяжелой воды.
+5% к эффективности на уровень навыка.
5. Гипердвигатель. В качестве топлива использует жидкий озон, 5000 единиц на прыжок. Жрет 95% капы.
6. Объем отсека для топлива на 12000 м3.

В итоге получаем этакий шахтерский универсал:
1) Добывающую платформу на 5 экстракторов с нехилыми бонусами (в империи слишком маленькие куски, а вот для нулей самое оно) при использовании сидж-модуля и эксхюмер с 5 экстракторами и увеличенной на 25% длительностью цикла без сиджа.
2) Узкоспециализированный транспорт для руды с гипердвигателем
3) Передвижную рефайнилку руды и льда
При этом будет копать очень много, но долго и без возможности смыться при первых признака повления нейтралов. Или много с возможностью смыться от нейтралов, но при этом учитывая скорость и маневренность капитала... так как дрон бай нема (в угоду остальным характеристикам), если поймают в варп-глушилку, останется только молиться на накачку и друзей/союзников поблизости.

Добыча получитерная, но при этом добывающая платформа будет неподвижна в течение долгого времени. ЦПУ и грид позволят иметь только ларжовую накачку. От дронов спасет, а вот для других игроков такой корабль будет представлять собой лакомое мясо.

Баланс во вселенной!
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#9 - 2012-12-26 10:29:50 UTC
Quote:
Карго 50000 м3 (+5% на уровень навыка)
Трюм под руду порядка 600.000 м3

Здравствуй, папа маккины. В 5 стрипов да 600 тыщ кубов заполнять это ж просто праздник какой то :) Куплю всем альтам и буду висеть на белтах в хайсеках весь день.

Quote:
Дрон бай отсутствует.

А как это? а чем же непись-то сливать? опять здрасте дрейк на белте, только не ради танка а чтобы крыс отстреливать раз в 20 минут.

Quote:
Сидж-модуль к нему, работающийпо принципу цины: -100% к скорости без возможности отключения... скажем, в течение 30 минут.
+ 100% к производительности экстракторов полной выработки на уровень навыка.
- 5% к длительности циклов добычи льда на уровень навыка.

Не, это значит при уровне в 5 руды будет на 500% больше, а льда - только на 25%? :) Пускай будет тогда и лёд +100% в количественном отношении. Или -16% времени цикла, чтобы тоже в 5 раз ускорить. Но моё мнение - бонус чересчур завышен. +10% было бы и то много, что руды что льда. К тому же, 30 минут неподвижности на белте в нулях - это практически 100% вероятность что кораблик попадётся гангу нейтралов. А даже мазер живёт под фокусом нескольких десятков хороших корабликов минут 20. так что такой сидж никто использовать не будет даже ради такой замечательной выработки.

Quote:
Добыча получитерная, но при этом добывающая платформа будет неподвижна в течение долгого времени.

Добыча не получитерная. Она получается пятикратно читерная. В сидже такой "кораблик" копать будет словно в 25 стрипов. Это, между прочим, больше восьми халков. А если ещё на него будут распространяться бонусы.... охх... Мои 4 копательных альта под оркой выроют гравиметрику первого уровня часа за 3-4. Полностью, с гигантским сподумейном в первую очередь. И то что добывательная платформа будет неподвижна - никак не помешает нулевому альянсу повесить в тупиковой системе 50 бублей на гейт и на 3-4 часа объявить КТА по охране системы, пока десяток копателей обеспечивают альянс рудой. А вот копку соло или небольшой компанией осуществить будет невозможно из-за опасности слива.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Misuzu Eto
State War Academy
Caldari State
#10 - 2012-12-26 10:55:53 UTC
Если читать чуть внимательнее, то бонус в +100% на уровень навыка обеспечивает именно сидж.
Без сиджа это 5 стрипов с +25% к длительности циклов. Сколько там копает т1 стрип без бонусов, 540 м3 за 3 минуты? Будет копать 540м3 за 3 минуты 45 секунд :)
Лед копается 500 секунд? Он и будет копаться за 500 секунд... в сидже и при перфектном скилле, дающим -25% к длительности стрипов - и сводящим в 0 (но не дальше) штрав в -25% к скорости добычи льда от шипа.

Я не предлагаю вводить этакую вундервафлю, которая будет копать по фрейту руды каждые 10 секунд :)
Даже если поставить млу (таким образом отказываясь от установки экспандед карго - и уменьшая максимально возможное количество минералов для перевозки (рефайнилка есть, а вот перефитить только на ПОСе или станции), то объем добычи будет не таким уж огромным...
С т1 стрипами:
13500 м3 за цикл в 4 минуты (без млу и орки). То есть фактически копает как 3-4 халка, но это в режиме осады.
2700 м3 за цикл в 4 минуты (без млу и орки) без сиджа.
За это расплачивается низкой мобильностью (капитал же) или вовсе строит из себя мясо.
Опять же, режим сиджа жрет топливо, а фуел карго не резиновый.
Сигнатура такая, что хрен промахнешься.

При перфектном развитии действительно можно сделать настоящего монстрика по пожиранию астероидов, но учитывая уязвимость и ориентировочную стоимость в 800-1000кк...

А дрон карго убрал "в угоду другим характеристикам".

Если скилл будет х5 или х6 или даже х8... капитал все-таки... сколько времени уйдет на прокачку в 5?
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#11 - 2012-12-26 11:05:25 UTC
Если скилл будет х8 то на прокачку уйдёт всего то месяц. Если скилл будет х16 на прокачку уйдёт всего то два месяца. В любом случае, через некоторое время после появления таких кораблей, которые будут иметь возможность рыть много и долго - цены на минералы поползут вниз, доходы начинающих майнеров тоже. Спрашивается. зачем оно надо? просто от того что вам и мне хочется увеличить свою перфектную добычу?

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Misuzu Eto
State War Academy
Caldari State
#12 - 2012-12-26 11:18:48 UTC
Если бы меня интересовала перфектная добыча, то я копал бы меркоцит, арконор и бистот. Однако живу в нулях и побираюсь вельдом/скордитом по белтам. "На заработки" иду раз в месяц чтобы заплатить налоги корпе)))


Допустим так: запретить вход в хай-сек. Тогда заработки начинающих майнеров упадут ненамного.
Или по скилам будет требовать Capital Industrial Ships (как рорка)...

В любом случае будет небольшая бря в стакане, а через пару недель все успокоится. Вспомнить хотя бы срач когда вышло "Инферно" и т1 баржи стали круче прежних эксхюмеров, а сами эксхюмеры перестали быть узкоспециализированными. Макинавы теперь не только для льда, а скифы это убер-танки, а не копатели меркоцита. Да и сам меркоцит сейчас жрут халками (!).

Вообще я думал над тем чтобы немного осложнить жизнь начинающим майнерам. После августовского апдейта стало слишком легко.
0CCAT0R
The Scope
Gallente Federation
#13 - 2012-12-26 14:15:06 UTC
короче напишите прямо что хотите чтоб копалки сами переключались на другой астероид и свозили руду куда надо без чей либо помощи)
Misuzu Eto
State War Academy
Caldari State
#14 - 2012-12-26 14:55:06 UTC
А еще чтобы т2 чертежи у нпс продавались за копейки, мгновенное произвдство+ чтобы т2 оборужование/корабли делались из простой руды, как фракционки.
Longdeath
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#15 - 2012-12-27 04:23:33 UTC
Misuzu Eto wrote:

Бонус к дальности экстакторов +5 км на уровень навыка.
Длительность циклов экстракторов полной выработки +25%
Карго 50000 м3 (+5% на уровень навыка)
Трюм под руду порядка 600.000 м3
2. Сидж-модуль к нему, работающийпо принципу цины: -100% к скорости без возможности отключения... скажем, в течение 30 минут.
+ 100% к производительности экстракторов полной выработки на уровень навыка.
- 5% к длительности циклов добычи льда на уровень навыка.
В итоге получаем этакий шахтерский универсал:
1) Добывающую платформу на 5 экстракторов с нехилыми бонусами
Баланс во вселенной!

Если пустить в хайсек, убьет там все прочие баржи, за полчаса полностью срыть белт - некисло, а если несколько окон, то за час можно "почистить" всю систему.
Misuzu Eto
State War Academy
Caldari State
#16 - 2012-12-27 06:31:07 UTC
Что сейчас делает бот на 5 халков с оркой будет делать бот на одно окно)))
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#17 - 2012-12-27 10:36:34 UTC
0CCAT0R wrote:
короче напишите прямо что хотите чтоб копалки сами переключались на другой астероид и свозили руду куда надо без чей либо помощи)

А чего, я за :) Плюсанул
Misuzu Eto wrote:
А еще чтобы т2 чертежи у нпс продавались за копейки, мгновенное произвдство+ чтобы т2 оборужование/корабли делались из простой руды, как фракционки.

Ещё и это ввести тоже надо. Блин, это ж просто праздник какой то!!!!!

Теперь серьёзно. Если будет такой кораблик в нулях - ладно, фиг с ним с хайсеком - то это приведёт к падению цен на арконор, бистот. меркоцит и крокит. Ну, в смысле - на минералы из них получаемые в основном. Так что усложнения жизни новичкам не будет. а будет просто массовый отток майнеров из опасных нулей в империю, где они будут рыть более выгодные лоу руды (после такого снижения цены на хайруды). И вот тогда - начнутся трудности у начинающих майнеров. Сегодня можно, но не совсем легко найти систему в хаях где не срывают все белты в ноль. С оттоком майнеров из нулей таких систем станет ещё меньше, и новичкам в нашем деле станет труднее найти свой "дом".

А по сути, я даже сам не знаю, как сделать майнерство более привлекательным. Есть некоторые элементы уныния в профессии, разумеется. Давно прошли те времена когда БатлШип считался невероятно дорогой игрушкой, и на него копили месяцами. Почитайте воспоминания старых игроков, 2003-2005 годов - в нули тогда летали не за экспедициями, аномалиями и баунтизантингом - а за именно редчайшей РУДОЙ, которая давала баснословный доход, и требовалось охранять майнеров. 180 миллионов исков в час зарабатывалось на копке Омбера - наверно все майнеры читали этот старый гайд :))))) А морфит вскоре после своего появления стоил больше 40 000 за единицу.... Но с увеличением лиц, вовлечённых в профессию - массовость сделала своё дело. Как подогреть интерес к таинству, ставшему рутиной - чёрт его знает.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Misuzu Eto
State War Academy
Caldari State
#18 - 2012-12-27 15:18:54 UTC
Если все станут копать только дорогие руды. то они могут переполнить рынок и те же морфит/мегацит/зудрин даже не упадут в цене, а просто перестанут продаваться. Например у нас в Maplais (восточные нули) дикая нехватка тританиума/пирита/мехалона. Но кто будет копать в нулях вельдспар/скордит/кернит?.. ну да, те, кто не успел на арконор и иже с ним)))
Или те. кому это надо для себя. К нам в систему вот летают... майнерская корпа как-никак, пусть и небольшая. Заявочки кидают типа "куплю мехалон дороже житы, надо 10кк", а корп спокойно копает тсебе что разрабы пошлют. рефайнят и отвозят в жтиту тот же мегацит потому что выгоднее. Ну а еще потому что альянс нас практически не защищает. запрещает ставить рефайнилки на посах (даже на тех, которые на территории другого альянса, который рефайнилки разрешает), требует по 3ккк в месяц на аренду и ворует наши аномали.
Соответственно на интересы альянса нам положить длинный и железный майнерский болт.
Но сейчас не об этом.

Вот ты, например, станешь в нулях копать такой платформой простые руды, где астероиды не такие уж большие? Вряд ли. Они останутся "начинающим майнерам". Кстати, мы берем в корпу начинающих майнеров и помогаем обустраиваться в нулях. Половина берется за майнерство потому что думает что это халявное плучение денег афк. Их весело обламывать...
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#19 - 2012-12-27 17:53:38 UTC
Шепотом ... Misuzu Eto, качай бобра, придет время и они ответят по полной за аномальки.Big smile
А вообще конечно жесть, запреты как правило приводят к обратному результату.
PS Вспомнился Дичленд, когда мунматы и их производные шли сначала в Житу, а потом обратно.Lol
Helga Chelien
Doomheim
#20 - 2012-12-28 06:32:03 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Я уже выдвигал нечто подобное. Хотя идея сырая, как свежеподнявшееся тесто, сам принцип флагмана для майнеров очень импонирует.
Helga Chelien wrote:


Edit: Как вариант - нужен новый корабль. Который будет именно огромным, медленным, автономным заводом, перерабатывающим руду в минералы прямо в космосе. Этакий "титан для майнеров".
1. Система автономных модулей - контейнеров, о которых я писал чуть выше.
2. В сидже умеет перерабатывать руду в минералы. Жрет топляк.
3. Имеет гигантский трюм. Что в сочетании с п.2 позволяет накопить действительно громадное количество минералов. (Сопоставимое с емкостью фрейтера х2 или чуть больше).
4. Имеет "прыжковый модуль". Может прыгать сам и "пробрасывать" тех, кто рядом с ним. Но не может "пробрасывать" другие корабли без прыжка самому.
5. Раздает бонусы на уровне Рорки. Или чуть больше.
6. Имеет карго шип на 10-15 барж (халков или макинав).
7. Имеет клонилку.
Ну и ограничения, куда ж без них:
1. Цена. Чтобы стоил половину от нынешней цены титана. Может больше.
2. Жутко медленный.
3. Под полем поса сидж работает, но конты возвращаются не в 0, а за пределы поля. Потом топят со скоростью 100-150м/с.
4. Гигантское количество скилов. Сопоставимое с временем обучения на титан.
5. Нельзя докаться.
6. В отличие от титана подвержен е-вару.
Вот как-то так.
Флоту майнеров тоже нужны флагманы. И именно для того, чтобы "набежали флотом 50-100 чел/ срыли все, до чего дотянулись/ убежали". А не "поставил пос, воткнул бонусника и копаем до посинения".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
12Next page