These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

применение нейтральных логистов в империи при объявленных войнах

Author
DarkMax Kineshemsky
DIE-HARD PATRIOTS
P-A-T-R-I-O-T-S
#1 - 2012-12-12 00:30:44 UTC  |  Edited by: CCP Droog
БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!!!

Я предлагаю внести немного честности при объявленных войнах в империи.

Я предлагаю убрать разрешение на применение ЛЮБЫХ нейтральных корабле а в частности логистов при боестолкновении враждующих сторон.


Вообще и раньше логисты в имперских оффварах давали из за того что они все нейтральны преимущество оффварщикам сильное над всеми новичками. Что не позволяет нормально воевать не вкачаным игрокам. Ну а с бустом Т1 логистов, да еще и с глюком когда агру нельзя взять вообще получается полный атас.

Я бы пересмотрел применение нетральных логистов и прочего при имперсикх оффварах. Не надо давать не одной из сторон туза в рукаве.

Запретите применять переагривание в империи дабы обойти конкорд.
Пусть все корабли враждующих сторон будут именно находится в алях-корпах нападающих и защитников.
Это будет честно.
Ну а за применение нейтральной откачки сразу карать конкордом.
Я думаю многие со мной согласятся.

Ведь ничего подобного нет уже в лоу, не говоря про нули.

Вот там ПвП в чистом не замутненом виде!!!

А что в импе творится?

До боли обидно лететь мимо нейтрального логиста который еще не начал качать врага, зная что ты его сейчас не покараешь...... Ну а когда он таки берет агру начав откачивать врага ты уже связан боев, а этот логист находится от тебя на куеву тучу КМ вне зоны поражений твоих орудий, качая оффварщика лениво попивая у себя кофе или чай!

Разве это правильно!

НЕТ!!!

Уважаемое ССР!!!

Уберите пожалуйста применение нейтральных логистов при объявленной войне в империи как класс!

Пусть они так же летают во флите, стараются не слится. И благодаря своим маневрам выйдя из под огня противника оказать своему флиту помощь!

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ !!!

ПУСТЬ ВАШ ПУТЬ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ.......................

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#2 - 2012-12-12 01:13:11 UTC
То что ты связан боем а логист врага в 70-80 км от тебя и на тебе куча сеток и диз - это и есть пвп. Убирать логиста только из-за того что ты слишком далеко от него не надо. Надо дать тебе возможность вообще, в принципе, пальнуть по логисту из дальнобойного оружия так чтобы неповадно было вражинам помогать.

По живой дискуссии с участием ISD в соседней теме надеюсь проблема скоро будет решена.

Сейчас выходит что логист наследует любые таймеры состояния "подозреваемый" или "преступник", а в случае офвара рубящиеся стороны не получаюттаких флагов, они ж легально рубятся. И получают всего лишь обычную агру от применения оружий. И она похоже - не передаётся логисту никак, вот в чём проблема. Надо сделать чтобы передавалась, только то и всего.

Ну а проблема что логисы качают своих с дальнего расстояния - хм, на то они и логисты. Используй во флоте РЭБ-звено, чтобы заджаммить основных дамагеров противника пока твои логисты качаюттебя. а снайпера нацеливаются на вражескую РЭБ, мелкие таклеры цепляют логистов врага и потом снайпера выносят логистов. Если враг не успевает к этому моменту свалить - дорезаешь беспомощных и слепых дамагеров.

Всё описанное нагло спи.... То есть подсмотрено на Ютубе :)

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

DarkMax Kineshemsky
DIE-HARD PATRIOTS
P-A-T-R-I-O-T-S
#3 - 2012-12-12 01:22:12 UTC  |  Edited by: DarkMax Kineshemsky
Rusyadoomer wrote:
То что ты связан боем а логист врага в 70-80 км от тебя и на тебе куча сеток и диз - это и есть пвп. Убирать логиста только из-за того что ты слишком далеко от него не надо. Надо дать тебе возможность вообще, в принципе, пальнуть по логисту из дальнобойного оружия так чтобы неповадно было вражинам помогать.

По живой дискуссии с участием ISD в соседней теме надеюсь проблема скоро будет решена.

Сейчас выходит что логист наследует любые таймеры состояния "подозреваемый" или "преступник", а в случае офвара рубящиеся стороны не получаюттаких флагов, они ж легально рубятся. И получают всего лишь обычную агру от применения оружий. И она похоже - не передаётся логисту никак, вот в чём проблема. Надо сделать чтобы передавалась, только то и всего.

Ну а проблема что логисы качают своих с дальнего расстояния - хм, на то они и логисты. Используй во флоте РЭБ-звено, чтобы заджаммить основных дамагеров противника пока твои логисты качаюттебя. а снайпера нацеливаются на вражескую РЭБ, мелкие таклеры цепляют логистов врага и потом снайпера выносят логистов. Если враг не успевает к этому моменту свалить - дорезаешь беспомощных и слепых дамагеров.

Всё описанное нагло спи.... То есть подсмотрено на Ютубе :)



Так я и не возражаю против применения логистов в флитах при имперсикх оффварах........ я возражаю против применения НЕЙТРАЛЬНЫХ логистов при оффварах в импе.

И что это за ПвП что пока нейтральный логист не оттопит от тебя на безопасное расстояние, и не начнет качать нейтрала для себя, а для тебя оффвара ты не можешь его прибить? А когда типа можешь, уже реально не можешь так как он в нейтральном дял тебя состоянии разместился на удобной для себя диспозиции?

Ты такое в чистом ПвП в нулях представляешь?

Если вас послушать то и в нулях должна быть такая картина. Проваливается ганг в гейт, а там уже кемп..... Ну логист провалившихся кричит парням с кемпа..... вы меня сейчас не трогайте, я же ЛОГИСТ... дайте оттполю от вас вороги подальше и начну качать своих......... :-)

БРЕД!!!!!

И вот этот бред совершенно узаконен в Империи при оффварах.

Ибо если с гангом в империи проваливается нейтральный логист, и все они попадают в кемп противника то нейтральный логист спокойно оттапливает на спотик или на оптимал для себя...... и уже с безопасной диспозиции когда ему уже любая агра пофиг начинает качать своих.


БРЕД!!!!

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ !!!

ПУСТЬ ВАШ ПУТЬ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ.......................

Tarchanin
Tarchanin's Little Corp
#4 - 2012-12-12 04:55:38 UTC
DarkMax Kineshemsky, ну так нули они на то и нули что можно всех бить, а тут империя)) И что ты предлагаешь? Чтоб была возможность лечить нужно состоять в одной корпе с качаемым? Допустим, тогда как быть например тем кто фармит саньшу на вторжениях в импе? всем вступать в одну корпу? тогда офвар такой корпе и прощай фарм саньши?
Vizvig
Savage Blizzard
#5 - 2012-12-12 08:21:56 UTC
Давайте ещё пару тем в стиле копетана создадим, например "OFFGRID LINKS"


Выше отписались пример почему нейтральная откачка должна быть, но последствия её должны быть куда жестче.

Имхо вообще любая активация ремонтного модуля должна приводить к минутной оружейной агре, а то им халява деагрится вместе с целями Evil
DarkMax Kineshemsky
DIE-HARD PATRIOTS
P-A-T-R-I-O-T-S
#6 - 2012-12-12 08:36:41 UTC
Tarchanin wrote:
DarkMax Kineshemsky, ну так нули они на то и нули что можно всех бить, а тут империя)) И что ты предлагаешь? Чтоб была возможность лечить нужно состоять в одной корпе с качаемым? Допустим, тогда как быть например тем кто фармит саньшу на вторжениях в импе? всем вступать в одну корпу? тогда офвар такой корпе и прощай фарм саньши?


Нет, нет..... зачем искажать мои высказывания..... :-)

Я не против откачки логистами в Империи. Я против применения в не корпы-аля который под оффваром нейтральных логистов на которых ты не сагришься пока они не начнут откачку своих.

Все делается крайне просто, если корпа вне оффвара так качайте друг друга хоть до посинения, ну а если в рамках оффвара так за подкачку нейтральным логистом кара конкорда.

А насчет Саньши хочу напомнить что там тех кто под оффваром на вторжения и так не берут...... :-)

Так что подкачка логистами чистых корп-алей от оффвара ради бога..... :-)

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ !!!

ПУСТЬ ВАШ ПУТЬ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ.......................

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#7 - 2012-12-12 09:01:12 UTC
Ежели офвар кинут корпе которая фармит саншу - чё-то у меня подозрение что офварщикам ой как весело вломят :) Ганги-то у убивцев санши слётанные, ФК есть и логистов очень кстати навалом :))) Ну - я надеюсь что этот вид карибасов как и жители ВХ в целом не такой мягкотелый как мы, простые копатели и мискораннеры, аморфные, беспомощные, подставляющие корпангары когда из корабельных всё спёрли.

Оффтоп закончен

А насчёт логистов из нпц-корп - тут надо придумывать агру не по принципу "качает-не качает" а по принципу участия во флоте. Пример - летит флот корпорации. Ей объявлен офвар, корпа офварщиков онлайн. Если два флота встретятся - то они могут друг друга резать, всё ОК. Сегодня если в одном из флотов пилот (альт-логист) из НПЦ корпорации, то бить его становится можно только после того как он начал работу. А логично было бы - после того как он вступил во ФЛОТ, его может бить тот, кто объявил офвар корпорации, пилоты которой есть во флоте. То бишь - влез во флот. значит согласен что "ваши враги - мои враги". Такая система сразу понятна и логична.ж "честные" почти как в нулях ганги летают и ищут друг друга.

Сразу возможный хитрый ход применения этого нового способа распространения агры. Вы - корпорация мискораннеров. У вас всё хорошо, классно и всякое такое. Вы постоянно режете миссии 4-5 уровня толпой, или копаете во флоте. Я - прилетаю на БАРЖЕ в ваш белт, вижу орку, кучу маккинав и прошу в локале "братцы, а можно мне вместе в вами покопать? Я на соседнем белте буду, просто бонуса бы очень хотелось!" - сейчас многие так просят, и обычно их запросто пускают во флот, а чего. Не жалко. Вот только тут вдруг оказывается, что у моей корпорации есть офвар. От корпорации моих же альтов, моих и моих друзей. И как только меня во флот вы приняли, наивные добрые копатели - я линкую своим систему где появилось "много целей на белте номер шесть, гыгыгыгыгы". Мои офварщики прилетают и пожинают трупы невинных майнеров. легально, быстро и умело. Лечу искать другой добрый флот карибасов.

Опасность развития событий по второму варианту - вполне возможна, поэтому перед тем как принять кого-то во флот, надо будет делать специальную проверку, чтобы окошко выскакивало, "вы собираетесь принять во флот пилота Chestniy Miner. У корпорации в которую он входит, объявлена война с корпорацией Zlie Ubludki. При принятии во флот этого пилота корпорация Zlie Ubludki получит право открыть огонь по всем членам вашего флота. Вы согласны?" - чтобы принимающая сторона была предупреждена.

Короче - вступление во флот я предлагаю сделать как бы мини-версией "союзничества" в войне. пока пилот во флоте - он легально может бить все цели которые разрешено бить членам его флота, и его могут бить все те же. Вот если так будет - проблема нейтральных логистов отпадёт сама собой. А в бой логистов выводить начнут не как сейчас - напоказ и нагло, "всё равно ничё не сделаете пока они не вышли на позицию", а по нормальному - хоронясь до поры до времени на споте.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

DarkMax Kineshemsky
DIE-HARD PATRIOTS
P-A-T-R-I-O-T-S
#8 - 2012-12-12 11:31:26 UTC
Rusyadoomer wrote:
Ежели офвар кинут корпе которая фармит саншу - чё-то у меня подозрение что офварщикам ой как весело вломят :) Ганги-то у убивцев санши слётанные, ФК есть и логистов очень кстати навалом :))) Ну - я надеюсь что этот вид карибасов как и жители ВХ в целом не такой мягкотелый как мы, простые копатели и мискораннеры, аморфные, беспомощные, подставляющие корпангары когда из корабельных всё спёрли.

Оффтоп закончен

А насчёт логистов из нпц-корп - тут надо придумывать агру не по принципу "качает-не качает" а по принципу участия во флоте. Пример - летит флот корпорации. Ей объявлен офвар, корпа офварщиков онлайн. Если два флота встретятся - то они могут друг друга резать, всё ОК. Сегодня если в одном из флотов пилот (альт-логист) из НПЦ корпорации, то бить его становится можно только после того как он начал работу. А логично было бы - после того как он вступил во ФЛОТ, его может бить тот, кто объявил офвар корпорации, пилоты которой есть во флоте. То бишь - влез во флот. значит согласен что "ваши враги - мои враги". Такая система сразу понятна и логична.ж "честные" почти как в нулях ганги летают и ищут друг друга.

Сразу возможный хитрый ход применения этого нового способа распространения агры. Вы - корпорация мискораннеров. У вас всё хорошо, классно и всякое такое. Вы постоянно режете миссии 4-5 уровня толпой, или копаете во флоте. Я - прилетаю на БАРЖЕ в ваш белт, вижу орку, кучу маккинав и прошу в локале "братцы, а можно мне вместе в вами покопать? Я на соседнем белте буду, просто бонуса бы очень хотелось!" - сейчас многие так просят, и обычно их запросто пускают во флот, а чего. Не жалко. Вот только тут вдруг оказывается, что у моей корпорации есть офвар. От корпорации моих же альтов, моих и моих друзей. И как только меня во флот вы приняли, наивные добрые копатели - я линкую своим систему где появилось "много целей на белте номер шесть, гыгыгыгыгы". Мои офварщики прилетают и пожинают трупы невинных майнеров. легально, быстро и умело. Лечу искать другой добрый флот карибасов.

Опасность развития событий по второму варианту - вполне возможна, поэтому перед тем как принять кого-то во флот, надо будет делать специальную проверку, чтобы окошко выскакивало, "вы собираетесь принять во флот пилота Chestniy Miner. У корпорации в которую он входит, объявлена война с корпорацией Zlie Ubludki. При принятии во флот этого пилота корпорация Zlie Ubludki получит право открыть огонь по всем членам вашего флота. Вы согласны?" - чтобы принимающая сторона была предупреждена.

Короче - вступление во флот я предлагаю сделать как бы мини-версией "союзничества" в войне. пока пилот во флоте - он легально может бить все цели которые разрешено бить членам его флота, и его могут бить все те же. Вот если так будет - проблема нейтральных логистов отпадёт сама собой. А в бой логистов выводить начнут не как сейчас - напоказ и нагло, "всё равно ничё не сделаете пока они не вышли на позицию", а по нормальному - хоронясь до поры до времени на споте.



БЛАГИЕ МЫСЛИ!!!

Направление верное, но надо еще думать что делать с логистами, ибо общий флот проблему не решит. Так логисты просто будут висеть в отдельном флоте.

Но я рад что пошли конструктивные, надеюсь ССР не оставит все это без внимания и даст свои коментарии.... и может быть даже надежду на решение этой проблемы в следующем патче..... :-)

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ !!!

ПУСТЬ ВАШ ПУТЬ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ.......................

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#9 - 2012-12-12 21:35:12 UTC
Ну если логисты висят в отдельном флоте - да ещё и из НПЦ корпораций - как ты на уровне сервера докажешь что они "знакомы и будут помогать" флоту твоих офварщиков? Это уже, извини, совсем никак не доказуемо. Зато ты можешь свой флот и флот врага утянуть на спот для боя - а вот логисты из нейтрального флота этот спот не увидят. им придётся или вступать во флот твоих врагов, или самим сканить твои корабли.... Короче - ПВП в Еве даже в теории чертовски вариативно :) Всегда есть возможность кого-то наеобмануть.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Tarchanin
Tarchanin's Little Corp
#10 - 2012-12-13 03:52:41 UTC  |  Edited by: Tarchanin
Я правильно понимаю? Что бы логист мог лечить кого-то участвующего в войне сам логист должен участвовать в этой войне ( быть сокорповцем или соальянсовцеи или союзником), иначе модули накачки щита блокируются ( по аналогии как сейчас орудия при "зеленых" настройках). Мне кажется слишком трудоемко это для сервера будет проверять все эти свойства для каждой цели которую лочит логист, соответственно труднореализуемо. По моему мнению сечас и так все сделано логично, начинаешь лечить кого то участвующего в боевых действиях (факт союзничества)- наследуешь его флаг агрессии-и становишься законной целью для противников "пациента" )) А то что они отлетают безнаказанно на оптимал, ну так можно же предусмотреть контрмеры : джамящие фриги, торнады на оптимале, своих логистов на оптимале, вы же в засаде ))))))

Как вариант, можно сделать доступным лечение только в составе флота, а при вступлении во флот все участники флота на 15 минут (например) становятся законной целью для противников софлотовцев. Но ерунда получится если во флоте с нейтралом будут офварщики обеих противоборствующих сторон ))))) Тогда нужно будет сделать невозможным вступление во флот пилотов у которых война друг с другом.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#11 - 2012-12-13 04:51:09 UTC
Нет, вы не совсем правильно поняли. "Лечить" сейчас можно всегда, ничего не блокируется. Наоборот - была проблема в том что если бьющиеся товарищи не просто друг у друга лут стырили, а объявили офвар - то никаких "флагов агры" на них не было. кроме орудийных. А эти оруждийные флаги не наследовались логистами. То есть НПЦ логист лечил офварщика - а самого этого логиста бить было нельзя.

Все наши рассуждения (мои в частности) в этой теме - это размышления о том как сделать разумнее чем сейчас.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Tarchanin
Tarchanin's Little Corp
#12 - 2012-12-13 06:16:30 UTC  |  Edited by: Tarchanin
Rusyadoomer wrote:
Нет, вы не совсем правильно поняли. "Лечить" сейчас можно всегда, ничего не блокируется. Наоборот - была проблема в том что если бьющиеся товарищи не просто друг у друга лут стырили, а объявили офвар - то никаких "флагов агры" на них не было. кроме орудийных. А эти оруждийные флаги не наследовались логистами. То есть НПЦ логист лечил офварщика - а самого этого логиста бить было нельзя.

Все наши рассуждения (мои в частности) в этой теме - это размышления о том как сделать разумнее чем сейчас.



Нет нет , это - " Что бы логист мог лечить кого-то участвующего в войне сам логист должен участвовать в этой войне ( быть сокорповцем или соальянсовцеи или союзником), иначе модули накачки щита блокируются ( по аналогии как сейчас орудия при "зеленых" настройках)" я нтерпретировал идею ТС.
DarkMax Kineshemsky
DIE-HARD PATRIOTS
P-A-T-R-I-O-T-S
#13 - 2012-12-16 13:04:39 UTC
Вопрос к ССР.

Когда будет исправлен эксплой позволяющий нейтральным логистам при оффваре не ловить агру, и продолжать качать оставаясь полностью нейтральным?

А то как то потери от таких оффваров идут не детские, да и на игровом процессе сказываются негативно....

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ !!!

ПУСТЬ ВАШ ПУТЬ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ.......................