These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Читы в "возмездии"

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Vizvig
Savage Blizzard
#1 - 2012-12-11 05:17:48 UTC  |  Edited by: Vizvig

  1. 1 Килрайта за лярд иск, пользуйтесь на здоровье, суть:

    2. Получаем на Альта килрайт, выставляем его за 0 иск.
    Получаем на этого же альта килрайт, выставляем за 1ккк иск.
    Отображатся будет тот который за 0 иск, покупатся за 1ккк иск, садимся на КНР со стабами и гоняем по импе \о/

    2 Нейтральные логисты (таки выяснил как)

    2.1 качаемый получает глобалку
    2.2 качаемый получает ограниченную агру (качающий агрится на качаемого дронами)
    2.3 нейтральный логист агриет качаемого
    2.4 у качаемого кончается глобалка
    2.5 качающий раз в 5 минут агрится на качаемого и обновляет персональную агрессию, в итоге качающий белый и его никто не может атаковать.

    Отличная штука для офварщиков я скажу.

    3 Ботобаунти:

    Кидайте 100к на всех подряд (в лоусеках, в хаях они ничерта не умирают), это бабло возвращается в бОльшем обьёме.
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#2 - 2012-12-11 09:35:05 UTC
Vizvig wrote:
1 Килрайта за лярд иск, пользуйтесь на здоровье

Исправлено в предыдущем апдейте (до версии 1.0.3). Удачи!

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog
Random MonDistinct
Everything For Efficiency
#3 - 2012-12-11 16:16:51 UTC  |  Edited by: Random MonDistinct
Когда можно ожидать исправления пунктов:

2 Нейтральные логисты (таки выяснил как)

2.1 качаемый получает глобалку
2.2 качаемый получает ограниченную агру (качающий агрится на качаемого дронами)
2.3 нейтральный логист агриет качаемого
2.4 у качаемого кончается глобалка
2.5 качающий раз в 5 минут агрится на качаемого и обновляет персональную агрессию, в итоге качающий белый и его никто не может атаковать.


3 Ботобаунти:

Кидайте 100к на всех подряд (в лоусеках, в хаях они ничерта не умирают), это бабло возвращается в бОльшем обьёме.


Участвовал в проверке второго пункта.
А так же наблюдал несколько боев когда WTS выживала исключительно за счет бага описанного в пункте 2.
Этот баг позволяет офварщикам безнаказанно использовать неограниченное кол-вонейтральных логистов с которыми невозмжно бороться.
ISD LoneLynx
The Scope
Gallente Federation
#4 - 2012-12-11 18:04:36 UTC
Random MonDistinct wrote:


2 Нейтральные логисты (таки выяснил как)

2.1 качаемый получает глобалку
2.2 качаемый получает ограниченную агру (качающий агрится на качаемого дронами)
2.3 нейтральный логист агриет качаемого
2.4 у качаемого кончается глобалка
2.5 качающий раз в 5 минут агрится на качаемого и обновляет персональную агрессию, в итоге качающий белый и его никто не может атаковать.


У нас не получилось это воспроизвести. Какой этап мы пропустили? (смотрите ниже).
Возможно, вы как-то не так описали пункты 2.2 и 2.3, потому что сейчас они идентичны друг другу.
Или имеется в виду, что в 2.3 нейтральный логист начинает лечить преступника?

Общая суть проблемы. Существует возможность избежать передачи флагов (suspect/criminal) с преступника на помогающего ему пилота (далее помогающего пилота называем логистом, хотя это может быть и накачка скорости слежения/сенсоров/etc)

Воспроизведение:
1. Преступник получает любой из глобальных флагов (suspect/criminal) любым из возможных способов, не важно, каким именно
2. Логист атакует преступника дронами/любым из возможных способов, тем самым получая флаг limited engagement
3. Преступник дожидается, пока истекут его глобальные флаги, одновременно логист продолжает раз в пять минут (или чаще) атаковать преступника (обновлять флаг limited engagement)
4. С этого момента любые будущие глобальные флаги (suspect/criminal), получаемые преступником, перестают передаваться на логиста даже тогда, когда логист помогает преступнику. До тех пор, пока логист продолжает сохранять флаг limited engagement.

ISD LoneLynx Lieutenant Support Team and Resources [STAR] Interstellar Services Department
Vizvig
Savage Blizzard
#5 - 2012-12-11 18:55:21 UTC  |  Edited by: Vizvig
Нет, я и вправду повторился.

Мы нашим логистом начинаем атаковать того кого мы потом будем лечить.
Пори этом у нас тикает таймер персональной агрессии, но таймер преступника у того кого мы лечим истекает.

После того как таймер преступника у цели истечет мы можем качать её и не ловить агру, если цель имеет персональный/логофф таймер, тоесть если цель мы лечим а цель в это время воюет с оффварами то наш логист не станет желтым(подозреваемым).

Персональную агру к логисту к цели которую он качает надо непрерывно обновлять, посредством боевых дронов установленных на логисте.

Вы вроде так же делали, даже не знаю что нетакUgh

Мне сейчас сказали что некоторые наши нейтральные офварщики не становились желтыми просто качая воюющих оффварщиков, без всяких танцев с бубнами, перетекал только таймер оружия.

В лоусеках на сколько мне известно агрессия работает правильно (возможно потому что там нет оффваров?)
ISD LoneLynx
The Scope
Gallente Federation
#6 - 2012-12-11 22:08:37 UTC
Когда вы воспроизводили проблему, нейтральные логисты находились в одном флоте с тем, кого лечили?
Да/нет/состояние флота менялось в процессе.

ISD LoneLynx Lieutenant Support Team and Resources [STAR] Interstellar Services Department
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#7 - 2012-12-11 23:36:32 UTC
ISD LoneLynx wrote:

Общая суть проблемы. Существует возможность избежать передачи флагов (suspect/criminal) с преступника на помогающего ему пилота (далее помогающего пилота называем логистом, хотя это может быть и накачка скорости слежения/сенсоров/etc)

Воспроизведение:
1. Преступник получает любой из глобальных флагов (suspect/criminal) любым из возможных способов, не важно, каким именно
2. Логист атакует преступника дронами/любым из возможных способов, тем самым получая флаг limited engagement
3. Преступник дожидается, пока истекут его глобальные флаги, одновременно логист продолжает раз в пять минут (или чаще) атаковать преступника (обновлять флаг limited engagement)
4. С этого момента любые будущие глобальные флаги (suspect/criminal), получаемые преступником, перестают передаваться на логиста даже тогда, когда логист помогает преступнику. До тех пор, пока логист продолжает сохранять флаг limited engagement.



Уважаемый ISD LoneLynx, а проблема суть которой вы описали - будет исправляться, я надеюсь? И наверное не только я? Ведь по сути это нейтральный логист, явление которое когда-то потребовало приостановки сервера и экстренного выпуска патча, после которого логисты начали тоже краснеть....

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
ISD LoneLynx
The Scope
Gallente Federation
#8 - 2012-12-11 23:50:10 UTC
Rusyadoomer wrote:

Уважаемый ISD LoneLynx, а проблема суть которой вы описали - будет исправляться, я надеюсь? И наверное не только я? Ведь по сути это нейтральный логист, явление которое когда-то потребовало приостановки сервера и экстренного выпуска патча, после которого логисты начали тоже краснеть....


Из моего сообщения недостаточно хорошо видно, что мы не смогли воспроизвести проблему и нужно больше деталей? В частности состояние флота (см. выше), наблюдалось ли подобное вне санкционированных КОНКОРДом войн, и проч.
Мы сегодня три часа пытались на Бэкингеме повторить то, что вы описали.

ISD LoneLynx Lieutenant Support Team and Resources [STAR] Interstellar Services Department
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#9 - 2012-12-11 23:58:37 UTC
Видимо недостаточно хорошо видно что ваше описание это вопрос а не утверждение :)

Я почему то решил что вы описываете существующий порядок вещей. Кстати - на тестовых серверах как пишут на форуме, многое не совпадает с реальным сервером. Например максимальное количество предметов в корпангаре сделано 1500, (имеется в виду пачки предметов) в одном подразделении корпангара, а на тестовом сервере такого ограничения нету. имеются и другие различия.

Хорошо бы чтобы кто-то провёл игровые тесты на персонажах на игровом сервере, а не тестовом. Хотя вам конечно виднее, как ловить баги.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
DarkMax Kineshemsky
DIE-HARD PATRIOTS
P-A-T-R-I-O-T-S
#10 - 2012-12-12 00:16:39 UTC
ISD LoneLynx wrote:
Rusyadoomer wrote:

Уважаемый ISD LoneLynx, а проблема суть которой вы описали - будет исправляться, я надеюсь? И наверное не только я? Ведь по сути это нейтральный логист, явление которое когда-то потребовало приостановки сервера и экстренного выпуска патча, после которого логисты начали тоже краснеть....


Из моего сообщения недостаточно хорошо видно, что мы не смогли воспроизвести проблему и нужно больше деталей? В частности состояние флота (см. выше), наблюдалось ли подобное вне санкционированных КОНКОРДом войн, и проч.
Мы сегодня три часа пытались на Бэкингеме повторить то, что вы описали.



Полностью соглашусь с вышеприведенным. Ибо это именно на нашем оффваре Патриоты против Коллектива Мармитов наши союзники не получили агры на нейтральных логистов которые нон-стоп откачивали противника.
Визуально с стороны это выглядит так.

Флоты в империи входят в боевой контакт. Супротивник первым открывает огонь, наши его начинают в ответ.
Затем шипы противника начинают бешенно качаться и........... все. Мы видим что логисты нейтральны как были так и остались для нас.

Итог печален, нас выносят.

Вообще и раньше логисты в имперских оффварах давали из за того что они все нейтральны преимущество оффварщикам сильное над всеми новичками. Что не позволяет нормально воевать не вкачаным игрокам. Ну а с бустом Т1 логистов, да еще и с глюком когда агру нельзя взять вообще получается полный атас.

Я бы пересмотрел применение нетральных логистов и прочего при имперсикх оффварах. Не надо давать не одной из сторон туза в рукаве.

Запретите применять переагривание в империи дабы обойти конкорд.
Пусть все корабли враждующих сторон будут именно находится в алях-корпах нападающих и защитников.
Это будет честно.
Ну а за применение нейтральной откачки сразу карать конкордом.
Я думаю многие со мной согласятся.

Предлагаю так же вынести обсуждение применения нейтральных логистов при оффварах в импе в отдельную тему.

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ !!!

ПУСТЬ ВАШ ПУТЬ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ.......................
Random MonDistinct
Everything For Efficiency
#11 - 2012-12-12 00:28:44 UTC  |  Edited by: Random MonDistinct
ISD LoneLynx wrote:

У нас не получилось это воспроизвести. Какой этап мы пропустили? (смотрите ниже).

4. С этого момента любые будущие глобальные флаги (suspect/criminal), получаемые преступником, перестают передаваться на логиста даже тогда, когда логист помогает преступнику. До тех пор, пока логист продолжает сохранять флаг limited engagement.



Полагаю проблема в 4-м пункте.
Эта проблема касается войн санкционированных конкордом.
Речь идет не о любых тэгах suspect/criminal.
Речь идет о том что флот корпорации враждебной агрессору поддерживаемому таким нейтральным логистом не получает права по этому логисту стрелять.
Преступник не получает таг саспект или криминал т.к. он преступником не является, он атакует цель санкционированную конкордом, т.е. пилота корпорации с которой он воюет. И это нормально.

Однако логист начиная его качать должен становится разрешенной конкордом целью для пилотов второй стороны (как минимум, судя по описанию Retribution такой логист получает тэг саспект и становится целью для каждого желающего).
И вот этого то и не происходит.
Вероятно именно из за наличия тэга Limited engagement.

Собственно вопрос возник после двух стычек в одной из которых нам таки удалось продавить цель под логистами, а во второй цель откачали со структуры используя нейтрального логиста.
В обоих случаях мы нам не позволялось атаковать логиста.

Именно поэтому мы и начали искать причину по которой это происходит.

К сожалению Провести последний этап теста ( а именно стрельбу по WTS) у нас пока что не было возможности.
Однако я не вижу другого объяснения как это могло быть сделано.
ISD LoneLynx
The Scope
Gallente Federation
#12 - 2012-12-12 00:34:28 UTC
Random MonDistinct wrote:
ISD LoneLynx wrote:

У нас не получилось это воспроизвести. Какой этап мы пропустили? (смотрите ниже).

4. С этого момента любые будущие глобальные флаги (suspect/criminal), получаемые преступником, перестают передаваться на логиста даже тогда, когда логист помогает преступнику. До тех пор, пока логист продолжает сохранять флаг limited engagement.



Полагаю проблема в 4-м пункте.
Эта проблема касается войн санкционированных конкордом.
Речь идет не о любых тэгах suspect/criminal.
Речь идет о том что флот корпорации враждебной агрессору поддерживаемому таким нейтральным логистом не получает права по этому логисту стрелять.
Преступник не получает так саспект или криминал т.к. он преступником не является, он атакует цель санкционированную конкордом, т.е. пилота корпорации с которой он воюет. И это нормально.

Однако логист начиная его качать должен становится разрешенной конкордом целью для пилотов второй стороны (как минимум, судя по описанию Retribution такой логист получает тэг саспект и становится целью для каждого желающего).
И вот этого то и не происходит.
Вероятно именно из за наличия тэга Limited engagement.

Собственно вопрос возник после двух стычек в одной из которых нам таки удалось продавить цель под логистами, а во второй цель откачали со структуры используя нейтрального логиста.
В обоих случаях мы нам не позволялось атаковать логиста.

Именно поэтому мы и начали искать причину по которой это происходит.

К сожалению Провести последний этап теста ( а именно стрельбу по WTS) у нас пока что не было возможности.
Однако я не вижу другого объяснения как это могло быть сделано.


Хорошо. Что такое WTS?
Завтра (возможно послезавтра) я постараюсь воспроизвести эту же схему с оффваром
После этого эксплойт (если он найдётся) пойдёт в работу и на исправление.

ISD LoneLynx Lieutenant Support Team and Resources [STAR] Interstellar Services Department
Random MonDistinct
Everything For Efficiency
#13 - 2012-12-12 00:42:18 UTC  |  Edited by: Random MonDistinct
ISD LoneLynx wrote:

Хорошо. Что такое WTS?
Завтра (возможно послезавтра) я постараюсь воспроизвести эту же схему с оффваром
После этого эксплойт (если он найдётся) пойдёт в работу и на исправление.

WTS = wartgargets, извиняюсь за сокращение.
Имелись ввиду цели санкционированные конкордом в соответствии с объявленной войной..
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#14 - 2012-12-12 01:06:24 UTC
Ну наконец-то проясняется кое-что. И отдельную радость доставляет то что один из команды волонтёров ведёт конструктивный диалог с игроками с целью пофиксить баг. Очень приятное наблюдение. Всегда бы так.

Надеемся скоро перестрелять всех этих логистов на фиг.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#15 - 2012-12-12 06:55:07 UTC
DarkMax Kineshemsky wrote:
Итог печален, нас выносят.

так ведь всё хорошо!!!

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#16 - 2012-12-12 11:16:56 UTC
Rusyadoomer wrote:
Кстати - на тестовых серверах как пишут на форуме, многое не совпадает с реальным сервером.

Не верьте форумам, верьте номеру билда.

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog
ISD LoneLynx
The Scope
Gallente Federation
#17 - 2012-12-12 17:43:06 UTC  |  Edited by: ISD LoneLynx
Проверили. Вступили в войну. Пробовали различными методами:

1. Пережидая флаг нарушения правопорядка, затем атаковали участника войны, которого потом ремонтировали логистом.
2. Начинали ремонт сразу же, не сбрасывая флаг нарушения правопорядка.
3. Вообще не запускали желтый флаг предварительно, сразу же приступая к ремонту.
4. Даже пробовали ремонтировать жертву-участника войны.

Во всех случаях на логисте поднимается жёлтый флаг нарушения правопорядка, и баг, если он есть, не воспроизводится.

Пожалуйста, снимите ваше воспроизведение на видео.

(отдельная благодарность CCP Droog)

ISD LoneLynx Lieutenant Support Team and Resources [STAR] Interstellar Services Department
Random MonDistinct
Everything For Efficiency
#18 - 2012-12-13 02:01:46 UTC
Удалось записать видео подтверждающее использование нейтральных логистов.

Просмотреть можно по следующему линку http://youtu.be/zEm2jbOPu9w

Что и как происходило:

Мы атаковали Enyo (IceAmarr) и, как и ожидалось, некоторое время спустя обнаружили что его ремонтирует Tempest (GW3ndolin3) при помощи тяжелых логистических дронов и как минимум одного модуля.

На видео легко заметить следующее:
ни дроны,ни темпест не имеют тэга саспект.
Других целей с каким либо тэгом, кроме Omen Navi, в обзоре не наблюдается.

В Омен четыре тяжелых логистических дрона не впихнуть, очевидно что они ему не принадлежат.

На этом же видео видно что пилот Metomatic на фрегате Incursus имеет тэг саспект, что снимает вопрос о правильности/неправильности настроек обзора.

К сожалению мне было как то не до того чтобы попытаться пострелять по Темпесту для большей наглядности, как то не до того было (мы пытались делать это раньше и результат такой попытки не вызывал сомнений)

Я уверен что этого видео достаточно для подтверждения использование нейтральных логистов во время войны, при котором противная сторона не получает возможности открыть ответный огонь.

Даже если проводя с Визвигом тест на тему "как этого достгнуть" мы в чем то ошиблись, и обходится это другим способом, наличие серьезной ошибки в системе тэгов на лицо.
Очень надеюсь что эта ошибка будет найдена и исправлена в кратчайшие сроки.

Надеюсь просьбы снять видео с использованием нейтральных логистов на нашей стороне не последует.
За багоюзерство вроде бы банят ? мне бы не хотелось....Roll
ISD LoneLynx
The Scope
Gallente Federation
#19 - 2012-12-13 13:59:20 UTC
Random MonDistinct wrote:
Удалось записать видео подтверждающее использование нейтральных логистов.

Просмотреть можно по следующему линку http://youtu.be/zEm2jbOPu9w

Что и как происходило:

Мы атаковали Enyo (IceAmarr) и, как и ожидалось, некоторое время спустя обнаружили что его ремонтирует Tempest (GW3ndolin3) при помощи тяжелых логистических дронов и как минимум одного модуля.

На видео легко заметить следующее:
ни дроны,ни темпест не имеют тэга саспект.
Других целей с каким либо тэгом, кроме Omen Navi, в обзоре не наблюдается.

В Омен четыре тяжелых логистических дрона не впихнуть, очевидно что они ему не принадлежат.



Vizvig wrote:


Мы нашим логистом начинаем атаковать того кого мы потом будем лечить.
Пори этом у нас тикает таймер персональной агрессии, но таймер преступника у того кого мы лечим истекает.



Я задам три вопроса.

В вашем воспроизведении откуда именно и как именно качаемый получал глобальную агру? через контейнер?
Логист и качаемый находились в одном флоте? или в разных?
Логист был из NPC или PC-корпорации?

Это вопросы про тот тест, который вы проводили. Не про видео, а про тест, который вы делали с пилотом Vizvig.

ISD LoneLynx Lieutenant Support Team and Resources [STAR] Interstellar Services Department
Random MonDistinct
Everything For Efficiency
#20 - 2012-12-13 14:53:53 UTC
ISD LoneLynx wrote:

Я задам три вопроса.

В вашем воспроизведении откуда именно и как именно качаемый получал глобальную агру? через контейнер?
Логист и качаемый находились в одном флоте? или в разных?
Логист был из NPC или PC-корпорации?

Это вопросы про тот тест, который вы проводили. Не про видео, а про тест, который вы делали с пилотом Vizvig.


Про тест, по пунктам:


  1. Агру получали через конт.
  2. Все игроки состояли в разных PC корпорациях.
  3. Игрок получавший откачку был во флоте с еще одним игроком, логист был вне флота.


Однако, тест как таковой это уже второй вопрос.
Давайте не уходить от основного вопроса который послужил причиной проведения теста.

А именно того, что люди во время офвара нашли способ использовать логистов таким образом что вторая сторона не получает права по ним стрелять.

Хотелось бы узнать ответ на следующие три вопроса:

  • считается ли такое использование нейтральных логистов эксплойтом и/или багом, и если да то будут ли применены какие либо санкции к людям это использующим Question
  • Если это часть новой игровой механики то когда эта "новая механика" будет где либо описана Question
  • Если это все таки баг, то когда это будет исправлено Question
12Next page