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Verbesserte NPC KI

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eXeler0n
Shark Coalition
#21 - 2012-12-06 14:04:35 UTC
1.) R.I.P PVE glaube ich weniger. Sonst machst du ja gar keine ISK mehr. Irgendeine Form von PvE musst du machen.

2.) Ich habe mit der Tengu ein paar Missionen gemacht und mir ist keine große Änderung aufgefallen. Gut, die Missiles killen nun Frigs so schnell wie BS und ich bin insgesamt langsamer. Aber es gibt schlimmeres.

3.) Du scheinst nicht genau zu wissen, was er mit den neuen Sachen meint. Schraube dir auf deine Nightmare einfach eine Target Painter oder ein anderes E-War Modul drauf, und schon bist du für alles Primary und deine Drohnen können gemächlich fliegen wie bisher. Und ja, das ist die Idee, über die Carlos schon seit mehreren Beiträgen schreibt.

Ich frage mich, warum zwei PvPler den PvEler erklären, wie die PvE Mechaniken funktionieren. Vlt sind Missionrunner einfach zu unflexibel und in ihren Bahnen festgefressen. Tellerrand und so :-)

eXeler0n

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#22 - 2012-12-06 14:06:21 UTC
Ich Zitier mich mal selber:
Quote:
@OP
In anderen Foren aber Spieler bereits bestaetigt das man das Drohnen aggro mit etwas kreativitaet umgehen kann.
Versuch es doch auch mal.


Man kann es wohl schaffen das die Drohnen trotz neuer spawns kein Aggro mehr bekommen. Man kann sie also die ganze zeit draussen lassen.
Und alles was es kostet ist ein Mid oder Highslot.
Was bei 2 Nighmare nicht so das Problem sein sollte.

Nope, ich habe noch keine Missionen geflogen mit der neuen KI, ich warte bis der Stageaggro bug sicher weg ist + ich wieder Geld brauche.

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Speedy 11
Corporation 11
#23 - 2012-12-06 14:54:33 UTC
Also ich musste mich schon oft auf die neue Spielmechanik / Änderung der Missionen einstellen glaub es mir.

Mit Target Painter ziehst du auch nicht mehr agro auf dich schon probiert. Was ich rausgefunden habe "bis jetzt" die NPC greifen alle Schiffe/Drohen in Stage, welche die NPC angreifen. Hab sogar meinen Noctis reingeflogen und hab salvaging betrieben. Es wurde auch bei neuen Spawn nicht angegriffen. Zumindest bis jetzt bitte nicht nachmachen ^^

Sobald du NPC angreifst ziehst du agro. Mit Drohnen zwar weniger daher greifen die NPC Frigatten nur eine von deinen Drohnen bist die kaputt ist und dann nach kurzer Zeit wieder die nächste bis eben 2 bis 3 Drohen weg sind. Problem ist nicht Drohenverlust dass kann ich verkraften. Nur du musst wieder auf die Station neue Drohnen holen dass ist großes Problem

Na ja vielleicht gibt es einen Weg. Allerdings finde ich diese Änderung der Spielmechanik unbedacht und unnötig. Aber wie gesagt, dass kann eigentlich nur ein PvE ´ler nachvoll ziehen..,
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#24 - 2012-12-06 16:27:28 UTC
Ob ich das nachvollziehen kann ist egal, alles was ich sagte war das ich gehoert habe das man den Drohnen Aggro umgehen kann.
Schonmal mit Cap oder Shield Transporter + TP versucht? Ich koennte mir vorstellen das man damit hoch auf der Zielliste der NPCs kommmt.

Wenn man das wirklich nicht umgehen kann und die Drohnen immer sofort aggro bekommen ist es wirklich nicht optimal, aber ich kann mir nur schwer vorstellen das man nach 2 Tagen alles durchgetestet hat.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Speedy 11
Corporation 11
#25 - 2012-12-06 16:49:00 UTC  |  Edited by: Speedy 11
Also Drohnen Agro kann man nicht umgehen die NPC Frigatten bekämpfen ebenwürdige Gegner also nicht BS sondern eben Frigatten oder Drohnen. So steht auch in der Patchnotes Was man machen kann und das funktioniert die NPC Frigatten rechtzeitig abzuschiessen. Komplett agro auf meine BS konnte ich bis jetzt nicht ziehen.

Na ja schauen wir mal was die CCP schlaue Leute entscheiden. Ich kann mir auch denken, dass dieser Schritt gewollt ist um Inflationsrate im EvE zu dämpfen ....

So werde ich wahrscheinlich meine 3 Chars nicht halten können ....
2MXG
Imperial Shipment
Amarr Empire
#26 - 2012-12-06 20:34:00 UTC
Drei Chars passen doch super auf einen Account :D

Ich wette es gibt eine Möglichkeit wieder dauerhaft Aggro zu ziehen und schön carebearig die Missionen abzufarmen. Für nen HighSec Spieler der keine weiteren Ziele hat außer ISK zu scheffeln auch vollkommen in Ordnung. Im 0.0 ne ganz andere Geschichte.

Das du jetzt mehr Zeit investieren musst um mit deinen Milliardenteuren Schiffen die nötige ISK für Plexe zu sammeln ... das tut mir Leid. Ja ich denke auch das EvE sterben wird aufgrund der geänderten Drohnenmechanik. Macht ja nun keinen Sinn mehr zu spielen, so mit Zeitaufwand und Köpfchen anstrengen. Aber bevor du nun den Emoragequit machst: can i have your stuff, plz?
LtCol RTButts
Abandon AII Hope
#27 - 2012-12-07 07:42:03 UTC
Speedy 11 wrote:
Die Antwort ist ziemlich einfach: Zeit

Mit meinen 2 Nightmare bei Missirunning braucht man wegen der neuen KI viel mehr Zeit zum Abschliessen der Mission. Das Problem ist schon oben genannt man braucht ewig lang bist man alle NPC Frigatten abschiesst. Klar kann ich verhindern dass meine Drohnen drauf gehen. Kostet aber viel Zeit ... Hast du schon paar Missionen gemacht nach dem neune Patch ?


Natürlich kann es auch sein, dass es seitens der CCP gewollt war. Jedoch so geht es mir (und ich denke auch vielen anderen) Missionrunning wird sich nicht mehr lohnen . Wie hat es einer so schön schon geschrieben R.I.P PVE

Obwohl hast du schon eine Idee wie ich schnell 10 NPC Frigatten aus 5 Km Entfernung abschiessen soll wohl gemerkt ohne Dorhnen ?


Wirf eine Nightmare weg und nehm eine Bhaalgorn wenn es den nun wirklich BS sein sollen, mit web und tracking computer sind die frigs schnell geschichte. die ganzen "ich erzeuge künstlich aggro mit e-war modul blah blah" funzen eh nicht. kann man ganz schnell testen, indem man eine dominix als support nimmt und die drohnen auf guard stellt.
Speedy 11
Corporation 11
#28 - 2012-12-07 09:18:38 UTC
ist vielleicht auch eine Idee...

Allerdings verliere ich dadurch Firepower ...


Und genau das meine ich ... Viele lesen irgendwo irgendwas und versuchen mitzu reden von wegen man kann agro auf BS ziehen und Drohen kann man draußen lassen "bla bla". Sie haben aber keine Ahnung davon, weil sie es nicht selber ausprobieren. Jungs erst selbst abchecken dann blubbern !!!

ori prayer
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#29 - 2012-12-07 10:27:53 UTC
Um mich auch mal an die Drohnenproblematik dranzuhängen:

Meine Drohnen haben SOFORT aggro bekommen, nachdem ich sie rausgelassen habe. Und eine war schon futsch, bevor ich sie wieder reinholen konnte. Hat noch nicht mal 10 Sekunden gedauert. Als ich dann wieder Raumaggro hatte hab ich die verbliebenen wieder rausgelassen, und hatte Ruhe. Aber das funktioniert nicht jedesmal.

Aber, was soll das? Drohnenboote können damit vielleicht umgehen, da sie genug Drohnen an Bord haben können. Aber auf Dauer macht es PVE weniger lukrativ (ist wohl so beabsichtigt).
Auf jeden Fall sind so sämtlich Skills und Items zur Erhöhung der Drohnenreichweite fürn A...., abgesehen von Sentries, denn sobald die Drohnen etwas weiter entfernt vom Schiff sind hat man kaum noch eine Chance, sie wieder heil in den Hangar zu bekommen. Heavy-Drones braucht man ja nun gar nicht mehr versuchen, da wird wohl kaum eine überhaupt ihr Ziel erreichen.

Und was macht der, der gescrambelt ist, und durch dieses 'wunderbare' Feature sämtliche small/medium Drohnen verloren hat? Wenn er niemanden findet, der ihn unterstützt, schaut er jetzt bis zur DT zu wie ihn die Scrambler und Webber umkreisen?
(Oder bis ihn ein böser Bube ausscannt und erlöst....)

Und den Vorschlag, einen High- oder Med-Slot für irgendwelche E-War Gerätschaften zu opfern halte ich auch eher für suboptimal. Viele Schiffe, gerade die von 'Anfängern' sind recht hart an der Kante genäht, da fehlt es an allen Ecken. Fehlt ein High reicht die Feuerkraft veilleicht nicht mehr, um den einen oder anderen Gegener zu killen, opfert man einen Med reicht der Tank nicht mehr, bis man eventuelle Scrambler beseitigt hat.

Die Sache mit dem Aggrowechsel sollte noch mal überarbeitet werden, so wie es jetzt ist, ist es Müll.
Peter Tjordenskiold
#30 - 2012-12-07 12:30:24 UTC
Es gibt eine dumme Lösung und die heisst 2 x Remote Repp Domi. Wegen des Remote Repp bekommen die Dronen kaum Aggro. Mit 2 x Navy Domis kommt man dann auf 1400dps.
Speedy 11
Corporation 11
#31 - 2012-12-07 12:31:05 UTC  |  Edited by: Speedy 11
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Um mich auch mal an die Drohnenproblematik dranzuhängen:

Meine Drohnen haben SOFORT aggro bekommen, nachdem ich sie rausgelassen habe. Und eine war schon futsch, bevor ich sie wieder reinholen konnte. Hat noch nicht mal 10 Sekunden gedauert. Als ich dann wieder Raumaggro hatte hab ich die verbliebenen wieder rausgelassen, und hatte Ruhe. Aber das funktioniert nicht jedesmal.

Aber, was soll das? Drohnenboote können damit vielleicht umgehen, da sie genug Drohnen an Bord haben können. Aber auf Dauer macht es PVE weniger lukrativ (ist wohl so beabsichtigt).
Auf jeden Fall sind so sämtlich Skills und Items zur Erhöhung der Drohnenreichweite fürn A...., abgesehen von Sentries, denn sobald die Drohnen etwas weiter entfernt vom Schiff sind hat man kaum noch eine Chance, sie wieder heil in den Hangar zu bekommen. Heavy-Drones braucht man ja nun gar nicht mehr versuchen, da wird wohl kaum eine überhaupt ihr Ziel erreichen.

Und was macht der, der gescrambelt ist, und durch dieses 'wunderbare' Feature sämtliche small/medium Drohnen verloren hat? Wenn er niemanden findet, der ihn unterstützt, schaut er jetzt bis zur DT zu wie ihn die Scrambler und Webber umkreisen?
(Oder bis ihn ein böser Bube ausscannt und erlöst....)

Und den Vorschlag, einen High- oder Med-Slot für irgendwelche E-War Gerätschaften zu opfern halte ich auch eher für suboptimal. Viele Schiffe, gerade die von 'Anfängern' sind recht hart an der Kante genäht, da fehlt es an allen Ecken. Fehlt ein High reicht die Feuerkraft veilleicht nicht mehr, um den einen oder anderen Gegener zu killen, opfert man einen Med reicht der Tank nicht mehr, bis man eventuelle Scrambler beseitigt hat.

Die Sache mit dem Aggrowechsel sollte noch mal überarbeitet werden, so wie es jetzt ist, ist es Müll.




Endlich einer der mich versteht. Nicht weil du mir recht gibts sondern weil du es selbst ausprobiert hast und einiges versucht hast.

Ich bin nicht dagegen dass man an NPC KI was ändern kann, allerdings wenn man das macht soll das auch Sinn ergeben.


CCP ihr seid jetzt gefragt !!!
Peter Tjordenskiold
#32 - 2012-12-07 12:37:04 UTC
Das Ding braucht man 2x und voila der Damage ist da. Einfach die Kontrolle für die Drohnen auf einen Piloten geben und schon schiesst man instant alles wech.

[Dominix Navy Issue, xxx]
Drone Damage Amplifier II
Drone Damage Amplifier II
Drone Damage Amplifier II
Hardener
Hardener
Hardener
Hardener

Federation Navy Omnidirectional Tracking Link
Federation Navy Omnidirectional Tracking Link
Federation Navy Omnidirectional Tracking Link
Federation Navy Omnidirectional Tracking Link
100MN MicroWarpdrive II
Remote Sensor Booster II, Scan Resolution Script

Drone Link Augmentor II
Large 'Solace' Remote Bulwark Reconstruction
Large 'Solace' Remote Bulwark Reconstruction
Large Energy Transfer Array II
Large Energy Transfer Array II
Large Energy Transfer Array II

Large Sentry Damage Augmentor I
Large Egress Port Maximizer I
Large Remote Repair Augmentor I


Garde II x5
Bouncer II x5
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#33 - 2012-12-07 13:08:45 UTC
Kann man auf eine Nighmare nicht auch 2x RR fitten?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Peter Tjordenskiold
#34 - 2012-12-07 13:41:07 UTC  |  Edited by: Peter Tjordenskiold
Du hast nur 6 Highslots und von denen brauchst du 4 für die Laser. Ein Energy Transport reicht nicht. Andererseits, wie wäre es mit Local Shield Booster und 2 Energy Transport? Das gibt genug Aggro von den NPC

[Nightmare, New Setup 1]
True Sansha Heat Sink
True Sansha Heat Sink
True Sansha Heat Sink
RADAR Backup Array II
Signal Amplifier II

Gist X-Type X-Large Shield Booster
Large Shield Extender II
Adaptive Invulnerability Field II
Pith X-Type Kinetic Deflection Field
Pith X-Type Thermic Dissipation Field
Thermic Dissipation Field II
Kinetic Deflection Field II

Large Energy Transfer Array II
Large Energy Transfer Array II
4 x Laser

Large Energy Discharge Elutriation I
Large Egress Port Maximizer II
Large Capacitor Control Circuit I
Josefine Etrange
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#35 - 2012-12-07 14:44:31 UTC
Speedy 11 wrote:


CCP ihr seid jetzt gefragt !!!


Nein, du bist gefragt.

Carebears die Level 4s fliegen wollen sind gefragt. Ist das Schiff so knapp an der Kante, das es eben nicht mehr klar kommt in Level 4s, dann hat es eben nichts mehr in Level 4s verloren.

Geht deine Einkommen aus Missionen zurück? So what. Adapt or die. Wenn du meinst, das sich L4s nicht mehr lohnen, dann mach etwas anderes. Der Sandkasten hat sich ein wenig verändert, nun bist du gefragt dich anzupassen. Und wenn du das schneller tust als deine Mitspieler kannst du daraus auch direkt einen Vorteil für dich ziehen. Gerüchte sagen übrigens das Missile-Schiffe und auch Türme mit vernünftiger Nachverfolgung keine Probleme damit haben Fregatten zu zerstören bevor sie unter deinen Türmen sind.
Und übrigens, wenn du wirklich auf Dronen-Schiffe stehst, dann sollten Sentry Dronen sowieso dein Mittel der Wahl sein, womit sich deine Frage nach der Vorgehensweise eigentlich auch erübrigt haben sollte.
Speedy 11
Corporation 11
#36 - 2012-12-07 15:23:54 UTC
Josefine Etrange wrote:
Speedy 11 wrote:


CCP ihr seid jetzt gefragt !!!


Nein, du bist gefragt.

Carebears die Level 4s fliegen wollen sind gefragt. Ist das Schiff so knapp an der Kante, das es eben nicht mehr klar kommt in Level 4s, dann hat es eben nichts mehr in Level 4s verloren.

Geht deine Einkommen aus Missionen zurück? So what. Adapt or die. Wenn du meinst, das sich L4s nicht mehr lohnen, dann mach etwas anderes. Der Sandkasten hat sich ein wenig verändert, nun bist du gefragt dich anzupassen. Und wenn du das schneller tust als deine Mitspieler kannst du daraus auch direkt einen Vorteil für dich ziehen. Gerüchte sagen übrigens das Missile-Schiffe und auch Türme mit vernünftiger Nachverfolgung keine Probleme damit haben Fregatten zu zerstören bevor sie unter deinen Türmen sind.
Und übrigens, wenn du wirklich auf Dronen-Schiffe stehst, dann sollten Sentry Dronen sowieso dein Mittel der Wahl sein, womit sich deine Frage nach der Vorgehensweise eigentlich auch erübrigt haben sollte.



Und bist auch einer der blubbert bevor nachdenkt... oder selbst nicht ausprobiert ... Gerüchte sagen das Missile Schiffe bla bla bla

Sentry Dronen bla bla bla .... spiele mal selber paar schwierige Missionen und dann melde dich bitte noch mal ok ?
Peter Tjordenskiold
#37 - 2012-12-07 15:26:21 UTC  |  Edited by: Peter Tjordenskiold
Josefine Etrange wrote:
Speedy 11 wrote:


CCP ihr seid jetzt gefragt !!!


Nein, du bist gefragt.

Geht deine Einkommen aus Missionen zurück? So what. Adapt or die.


Das ist trollig. Freundlich wäre es zu zeigen, wie es geht und evtl zu zeigen das es noch geht.

Ich hab seit Ewigkeiten kein BS mehr in Missionen geflogen, aber weiss noch, dass die im Gegensatz zu den speedgetankten T3 richtige Probleme beim Tanken mit Stageaggro haben. Entgegen zu den Ankündigungen wird durch die Stageaggro alles an EWar ausgelöst, was vorhanden ist. Da würd ich selbst in meiner billig Tengu sterben, weil die dann zu Tode gewebbt wird.

Die Lösung mit der Navy Domi war für Anos gedacht und funkt aber auch seit dem Patch gut in Missionen. Nicht ganz so alte Spieler haben Probleme sich anzupassen, weil sie die Skills nicht haben. Nicht jeder hat die 100Millionen SP-Marke überschritten. Der dumme Spruch Adapt-Or-Die ist nur etwas für BitterVets.

Ich finde die Entwicklung selbst bedenklich, weil sie das Spiel für die neuen Spieler unnötig schwer macht und damit Kunden und neue Spieler für meine Corp verloren gehen. Damit stirbt auch mein Spiel im 0.0.

Lvl4 Missiis sollten auch mit Chars möglich sein, die gerade mal eine Domit fliegen können, dh. unter 20mio SP haben.
Speedy 11
Corporation 11
#38 - 2012-12-07 15:44:45 UTC
Peter Tjordenskiold wrote:
Josefine Etrange wrote:
Speedy 11 wrote:


CCP ihr seid jetzt gefragt !!!


Nein, du bist gefragt.

Geht deine Einkommen aus Missionen zurück? So what. Adapt or die.


Das ist trollig. Freundlich wäre es zu zeigen, wie es geht und evtl zu zeigen das es noch geht.

Ich hab seit Ewigkeiten kein BS mehr in Missionen geflogen, aber weiss noch, dass die im Gegensatz zu den speedgetankten T3 richtige Probleme beim Tanken mit Stageaggro haben. Entgegen zu den Ankündigungen wird durch die Stageaggro alles an EWar ausgelöst, was vorhanden ist. Da würd ich selbst in meiner billig Tengu sterben, weil die dann zu Tode gewebbt wird.

Die Lösung mit der Navy Domi war für Anos gedacht und funkt aber auch seit dem Patch gut in Missionen. Nicht ganz so alte Spieler haben Probleme sich anzupassen, weil sie die Skills nicht haben. Nicht jeder hat die 100Millionen SP-Marke überschritten. Der dumme Spruch Adapt-Or-Die ist nur etwas für BitterVets.

Ich finde die Entwicklung selbst bedenklich, weil sie das Spiel für die neuen Spieler unnötig schwer macht und damit Kunden und neue Spieler für meine Corp verloren gehen. Damit stirbt auch mein Spiel im 0.0.

Lvl4 Missiis sollten auch mit Chars möglich sein, die gerade mal eine Domit fliegen können, dh. unter 20mio SP haben.



Hast auch wieder Recht aber mit nervt halt wenn jemand was schreibt und nicht weisst was er schreibt...

Mit T3 Schiffen bin ich noch nie lvl 4 Missionen geflogen, vielleicht geht es in der Tat besser allerdings verstehe ich die Absichten von CCP nicht wenn man lvl 4 Missis nicht mit BS fliegen kann...
Peter Tjordenskiold
#39 - 2012-12-07 16:48:31 UTC
Speedy 11 wrote:
Hast auch wieder Recht aber mit nervt halt wenn jemand was schreibt und nicht weisst was er schreibt...

Mit T3 Schiffen bin ich noch nie lvl 4 Missionen geflogen, vielleicht geht es in der Tat besser allerdings verstehe ich die Absichten von CCP nicht wenn man lvl 4 Missis nicht mit BS fliegen kann...


Speedtanken mit Minmatar-AB hat das sehr billig gemacht. Es ist auch leichter zu skillen als ein BS. Als ich mit der Tengu anfing, hab ich nach heutigem Wert etwa 550mio hingelegt. Damit war man bis auf ein 1-2 Ausnahmen einfach in der Lage alle Missionen zu fliegen. Nur das Fitting ist so eng genäht, dass kann kein junger Char so ohne weiteres fliegen, es sei den er hat sich systematisch vorbereitet.

Das Lvl. 4 schwerer werden sollen, soll wohl laut CCP und CSM den Unterhaltungswert erhöhen. Es bleibt aber immer noch die gleiche stupide Ballerei.

Ich bin für mehr PVP und weniger stupides PVE, aber dazu muss das ISK verdienen und das Ausgeben für PVP leichter werden. Vemögen bilden sollte mit Vermögenssteuern bestraft werden.
Razefummel
Unknown Dimension
#40 - 2012-12-07 17:07:52 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ugh

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