These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#421 - 2012-11-22 09:35:59 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
YRIK1234 wrote:

Примерная схема:

При установленной и влкюченной клоке действует коэффицент.

Deja vu

Но идея имеет право на жизнь.
В любом случае решение проблемы лампочек заключается в том, чтобы заставить водителя стелса периодически делать что-то, иначе он станет видимым для специальных средств поиска клочников.
вариантов море:
- это и варп в другое место
- и изменение (вручную) параметров генератора поля невидимости (например, частоты) [кст, это развитие твоей идеи про ввод кода]
- и перезапуск клоки (не путать с таймером клоки)
CEREKIST
Caldari Provisions
Caldari State
#422 - 2012-11-23 10:10:11 UTC
слезки ботоводов прекрасны
the Fetish
my small corp
#423 - 2012-11-23 20:10:30 UTC
жесть...
вот скажите честно. ЧТО вам даст насканивание шипа? ну варпните вы на место. Лампочка успеет уехать на 2.5км и вы никого там не найдете. Пострадают только водилы грузовиков. Расклочивать шипы вам никто не даст. Иначе бобры можно будет будет исключить из сражений. Скан структурой - это вообще бред. Или у вас болит только за лампочки в системах где есть ВАШ пос или станция? Такие карибасы должны действительно страдать. Ваше место в хайсеке.

Путей нерфа клоки два:
1. со стороны самой клоки - истечение таймера, запускаемого владельцем клоки
2. со стороны сканера - запуск таймера поиска клоки

будет ли работать п.2 - спросите у водителей грузовиков, поднимающих иски на логистике из нулей в импу и обратно. Если они перестанут туда ездить, вам в нулях банально нечем будет делать пиу-пиу. А цены взлетят так, что самым прибыльным регионом станут нпц-нули и лоу.

п.1 дает возможность клочникам управлять таймерами работы клоки (топливо на клоку или другие модули, обеспечивающие невидимость шипа в каких-то диапазонах/для каких-то средств обнаружения), что позволит бобрам выполнять задачи на поле боя, фрейтакам долететь до импы и обратно, и т.д., в то же время, клочная афк-лампочка рано или поздно достигнет конца таймера (ресурса, топлива и т.д.) и вывалится из клоки либо будет доступна для скана какими-то средствами.
Euthyne
RUS HOLDING
#424 - 2012-11-24 16:39:46 UTC  |  Edited by: Euthyne
НА самом деле выхода из ситуаций много, вот примерные:

1) для клоак ввести цикл активации скажем для ковроклаки 20-40 минут ( уменьшать за счет скила прокачки на 10 прцоентов за левел) с поледующим циклом рекалибрации клоаки - повторное включение через 10 минут по дефолту и новый скилом на это дело -15% за левел прокачки скила на сокращение цикла рекалибрации
1,1) для МВД и АБ ввести подобные условия

2) для систем ввести ПОС структуры и соотвествующий апгрейд в хаб - назвать как "Устройства активного противодейсвтия":
1 устройство - назвать условно "ИОНный шторм" - смысл устройства генерировать на 5-15 минут ( в зависимости от прокачки оператора) ИОННЫЙ ШТОРМ на всю систему выводящий все ковроустрйства в оффлайн режим, с последующей активацией ( т.е. тредование накопить капаситор в 100%, в системе на 15-75 минут ( ввести скилл для оператора 100 процентов времени за скил ) и циклом перезарядки 2-3 часа и чтобы еще жрал ледо материалы типа стронция, можно добавить анимацию в стиле санша нашействия на всю систему
2 устройство - назвать условно " ГЕНЕРАТОР АНОМАЛЬНЫХ МАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ" - смысл устройства на всю систему поле на 5-15 минут ( в зависимости от прокачки оператора) блокировать использование МВД и АБ - под предлогом применения неких сил как в миссиях - пусть тоже жрет много топлива и требует кучу скилов от оператора,

пусть эти стройства жрут много ресусров и могут даже потребовать повесить отдельный пос,как вариант вместо запрета КЛОАК, МВД или АБ - начинало бы их перегревать вплоть до выключения модуля - потмоу если пилот в онлайне он просто выключит эти модули, ну а если оффлайн лампочка то у него умрет модуль и дальше его уже можно насканить

3) кораблям класса БО и Титанам выдать для порталов скрипты - смысл скрипта генерировать черную дыру куда отправлять супостатов - чтобы все это работало с перегревом бриджа и ввести некоторые ограничения на отправку массу тип кораблей итп - надо рассматривать отдельно

4) чтобы пиратам весей жилось - ввести новый класс т2 БШ - Ультра ХЕВИ АССАУЛТ ШИПЫ- смысл чтобы эти БШ могли исполбвозать 1 файтера за левел прокачки и могли прыгать подобно БО, в том числе и на ковроклоаки - но чтобы у них напрочь отсуствовал бонус на клоакинг
4,1) ввести новый класс команд шипов - смысл маскирвоать флот по площади и соотвественный девас или скрипт для клоак
4,2) ввести класс кораблей( устройств) - смысл блокирование радио сигналов изходящий из системы - цель блокировка локала и списка пилотов в локале на манер ВХ - требует дальнейшего расмотрения и доработки
Euthyne
RUS HOLDING
#425 - 2012-11-24 17:07:10 UTC
подумал тут 15 минут и придумал, надо добавить структуру которая должна генерировать излучение на всю систему смысл структуры перегревать поверхность всех кораблей в системе , с последующим преегревом ХАЙ МЕД ЛОУ активных модулей, таким образом если лампочка использует только клоаку у неё перегревается клоака и если скажем за час он не отреагировал он её перегрел и она отключилась, ну а дальше его можно насканить, если человек летит на МВД - тоже достаточно эффективный способ портить жизнь - у него соответственно начнет греться МВД и все активные модули что тоже чревато потерей модуля и поиском ремонта

пусть эта структура будет требовательна к ресурсам и клайму - приравнять к циножабе, этаже структура будет помогать в пвп боях за системы, ввести иммунитет для кораблей под полем поса и пос обвеса - соотвественно если в системе станция то дружественные корабли докнутся и переждут шторм

также сделать модули для установки на корабли на манер смартбомб ну или вообще ввести новые типы кораблей целью которых будет противодейсвтие флотам с помощью перегрева поверхностей - будет узкоспециализированные корабли для ПВП
Podli
Method Synergy
#426 - 2012-11-24 23:48:06 UTC
the Fetish wrote:

будет ли работать п.2 - спросите у водителей грузовиков, поднимающих иски на логистике из нулей в импу и обратно.

И как это затронет водителей джамп фур? Всё в нули и из них таскается именно фурами, а не блокадниками если что.
Podli
Method Synergy
#427 - 2012-11-24 23:49:47 UTC
Euthyne wrote:
подумал тут 15 минут и придумал...

Встречное предложение - отменить в нулях локал. В ВХ люди живут и ниче, как-то не особо боятся фармить многолярдовыми дредами в сидже ;).
Затро проблема АФК лампочек в нулях решится сама собой Lol
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#428 - 2012-11-26 01:21:28 UTC
идеи пошли по третьему кругу... я думаю, тема себя изжила

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Sokol Aldent
Q'thun Inquisition
#429 - 2012-11-26 04:59:43 UTC
Вот только напасть на радаснакрабящие хз где дреды значительно труднее чем на бедного карибаса в нулях, где летают все кому не лень...
На счет структурки-кипятильника... если делать, то делать грамотно. Значит грется должны все(и союзники) и всё(не только мвд,клока, но и ШБ, инвули, репки)... хм, вот идет заруба, логисты усилено качают нонстопом и тут у них греются лейки...
Вообще, посмотрев предложения задумался.... так ли уж мешают лампочки чтоб вводить например топляк для клоки? Греющую структуру? Цикл клоки? С клокой то все норм, проблема именно в афк... Понерфив афк игру путем логофа при бездействии 2-3 часа можно легко решить проблему... Хотя что я несу? Ведь залогиниться обратно весьма трудоемкий процесс.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#430 - 2012-11-26 06:02:35 UTC
Euthyne wrote:
подумал тут 15 минут и придумал, надо добавить структуру которая должна генерировать излучение на всю систему смысл структуры перегревать поверхность всех кораблей в системе , с последующим преегревом ХАЙ МЕД ЛОУ активных модулей

Попробуй-ка подлети к Солнцу в ноль. Что-нибуть перегревается? У твоего экипажа плавятся мозги? Нет?
А ты говоришь про какую-то структурку на всю систему... фейспалм.жпг

Euthyne wrote:
если лампочка использует только клоаку у неё перегревается клоака

Замечу, что тут на каждой из всех 20+ страниц у кого-то постоянно перегревается клоака
Ну вы поняли, да?
ZoTaR0
The Alternate Reality
#431 - 2012-11-26 19:13:45 UTC
Писал в похожей теме, там обсуждение стухло

Клочники сами по себе не создают проблем. Постоянно прилетают бобры поохотиться, это даже хорошо. ПвП с доставкой на дом. Собирается ганг, пиу-пиу все дела.

Но когда в одной системе сутками висит тело, ни на что не реагирует и не проявляет активности. И так неделями.
И никак его не найти. Это неприемлемо и надо фиксить.

Топляк для клоки, проверка на афк, сокращение цикла работы клоки - слишком радикальные меры и в них нет смысла.

А вот что-то типа апгрейда на ихаб для скана клочников вполне годная идея. Она не заденет индусов, пережидающих уход кемпа и прочих мимопролетаек. Но с другой стороны не позволит повесить лампочку и пойти спать. Мы же все равно ее насканим, через час или два. Пускай апгрейд будет дорог и требователен к суверенитету, оно и понятно - безопасность дело затратное.

Думаю вполне адекватное решение именно для борьбы с лампочками как таковыми.
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#432 - 2012-11-27 13:13:18 UTC  |  Edited by: RedDevil 052rus
Podli wrote:
Euthyne wrote:
подумал тут 15 минут и придумал...

Встречное предложение - отменить в нулях локал. В ВХ люди живут и ниче, как-то не особо боятся фармить многолярдовыми дредами в сидже ;).
Затро проблема АФК лампочек в нулях решится сама собой Lol


Очем ты вообще???? Какой локал какие ВХ )))) Бред!

В ВХ нет ворот аж по 3 шт в системе, в ВХ нельзя прокинуть БО флот .... Там толку согласен от лампочки никакого. Учитывая еще то что ВХ открываются раз в сутки в разные участки галактики.

Упразднение локала в нулях на оборот только ПОБУСТИТ клочников!
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#433 - 2012-11-27 13:15:22 UTC  |  Edited by: RedDevil 052rus
Удалено, Дубль
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#434 - 2012-11-28 06:52:49 UTC
Нет, локал из нулей убирать не надо, Естестественно. Ибо это исследованный космос, где есть гейты и иногда станции. Так вот давайте представим, что эта инфраструктура каким-то образом отслеживает корабли в системе и палит их посредством локала.

Теперь идея для мозгового штурма: а что если клочник, заклочившись, через 3 минуты после активации клоки будет пропадать из локала? а?
Это вполне логично, ведь когда шип в клоке, модули нельзя включать, электроника каким-то образом приглушается, чтобы не светить шип. Соответственно и связь инфраструктуры системы с кораблем пропадает, а чего нет, того и в локале нет )
дисклаймер: но перед тем как вводить это, нужно сделать спец средства поиска клочников (какими бы они ни были, но конечно же не элементарными, типа раз-два и нашел)
мм? обсуждаем?
ZoTaR0
The Alternate Reality
#435 - 2012-11-28 09:58:52 UTC
Cron Moonvexor wrote:

Теперь идея для мозгового штурма: а что если клочник, заклочившись, через 3 минуты после активации клоки будет пропадать из локала? а?


Тогда смысл в локале пропадает
Impertus II
#436 - 2012-11-28 10:09:02 UTC
Cron Moonvexor wrote:

Это вполне логично, ведь когда шип в клоке, модули нельзя включать, электроника каким-то образом приглушается, чтобы не светить шип. Соответственно и связь инфраструктуры системы с кораблем пропадает, а чего нет, того и в локале нет )

Ага, и самому клочнику становятся недоступными: локал и прочие чаты - корп, алли и т.д. (его же в нем нет), овервью (приглушенная электроника, никаких "писков" наружу). Далее, с подсканом как быть? тоже отключить? надо бы. Сел в клоку? Сиди без связи с внешним миром, некая "тихая комната".
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#437 - 2012-11-28 17:25:57 UTC
Impertus II wrote:

Ага, и самому клочнику становятся недоступными: локал и прочие чаты - корп, алли и т.д. (его же в нем нет), овервью (приглушенная электроника, никаких "писков" наружу). Далее, с подсканом как быть? тоже отключить? надо бы. Сел в клоку? Сиди без связи с внешним миром, некая "тихая комната".

а смысл тогда в невидимости?
я писал
Quote:
электроника каким-то образом приглушается

а не выключается

и потом, все, что ты перечислил из "органов зрения" - овервью, подскан - все обеспечивается оборудованием ТОЛЬКО корабля. Но есть исключения, такие как...

Локал. ну может быть, локал недоступен, поскольку подключаться к местной сети палевно.
А вот резервный канал для почты, алли-, корп- и прочих чатиков вполне может существовать, без локальных и вот почему.

ZoTaR0 wrote:
Тогда смысл в локале пропадает

почему же? любой шип, заходящий в систему по-умолчанию станет виден в локале (а клочник, даже если сразу включит клоку, будет виден там еще 3 минуты. Этого вполне достаточно, чтобы заметить угрозу.

Далее, когда стелс-пилот исчезнет из вашего локала, спрятавшись в клоку (а при этом, вы все пропадете из его локала), вы сможете проверить "А действительно ли он все еще висит в вашей системе? или вышел через гейт\вх?", с помощью 5-минутного скан-цикла Структуры Обнаружения Подозрительных Сигналов (*1*) для поса. Затем, если захотите, Структурой Обнаружения Источников Подозрительных Сигналов (*2*) за ее 30 минутный цикл, получите точные координаты стелса, если он не переварпал в другое место (либо думаем, еще какие действия пилота стелса могут зафейлить результат скана структурой)

Итого, что имеем: хрупкий баланс (и это прекрасно!) между клочным шипом и не-клочным шипом (по-крайней мере, в тихих нулях, где нет станций). Вот почему:

Локал-чат. При уходе в клоку, через 3 минуты пилот клочного шипа пропадает из локала для всех его жителей. Однако и его собственный локал "вырубается". Объясним это отключением шипа от местных коммуникационных сетей.

Подскан у клочного шипа. Работает без проблем в клоке, технологии 9000-х годов это позволяют ) А что же жители системы\другие неклочные шипы? У них есть аналогичная возможность - структура на посе (*1*), которая после 5минут работы скажет однозначно, есть ли клочник в системе, но не выдаст никоим образом даже намека на его местоположение. Просто "есть\нет".

Пробки у клочного шипа. Работают без проблем, причина аналогичная, как и в пункте выше. При этом они палятся подсканом с любого другого корабля в системе. Ответом на такое зло у врагов клочного шипа является другая структура для поса - структура-обнаружитель (*2*) стелсов, которая, съев порцию топлива, начнет 30-минутный цикл скана, по прошествии которого структура даст точные координаты нахождения стелса. После чего гоп-команда сможет варпнуть туда, увидеть каким-то образом стелс-шип, далее подлететь к нему, расклочить и убить. Много действий, правда? Только слоупок не среагирует на такое движение и даст себя взять. Ну или классическая лампа xD, хозяин которой ушел на работу.
Самое интересное и правильное - что живой стелс-пилот сможет хоть вечно уходить от сканирования, переварпывая туда-сюда (*3*) потому что будут выполнено условие: пилот остается невидимым, пока способствует этому лично.

----- сноски: ---
*1* - структура которая будет "слышать" присутствие клочного шипа в системе, но не находить его. Не требует топлива. Цикл скана - 5 минут (ну например)
*2* - структура, которая высканивает точные координаты клочношипа, если он не варпает в течение 29 минут по системе. Цикл работы - 30 минут, по прошествии их - выдает результат. Если цель варпнула в это время, цикл скана сбрасывается, результата нет.
*3* - как нарушить процесс сканирования. Переварп клочношипа с какой-то долей вероятности может остановить процесс сканирования. Пусть все будет зависеть от частоты переварпа и от великого Исландского Рэндома. А прикол в том, что пилот клочника не будет знать, сбросил ли он скан или нет, и ищут ли вообще его в данный момент? Подобное неведение способствует развитию паранойи у пилота стелса. и это хорошо )

Дополнить всю мою писанину можно еще такой деталью (опционально): когда структура насканила вам точное местонахождение клочника, вы можете приварпать туда, но ничего не увидите. Чтобы увидеть "след" клочного шипа (если он не уварпал), понадобится спец модуль, который ставится лишь на некоторые шипы (например, на шипы электронного противодействия - блекберд\фальк\грифин\кицуня (и аналогичные корабли других рас). Только с ним вы увидите лампочку и сможете приблизится к ней, ну а поскольку шипы-электронщики не очень-то боевые, то охотнику на клочников понадобится подкрепление в виде профильного боевого шипа.
Sokol Aldent
Q'thun Inquisition
#438 - 2012-11-29 01:20:07 UTC
Ух в какие дебри полезли....
Получается не имея поса в системе, ты получаеш возможность налететь на ковро ганг... Находясь в системе не афк ты вынужден задрачивать реварп, а то вдруг скан не сбросил!? А бедные карибасы еще и не будут знать количественный состав врагов в локале, в клоке же все. Ну и учитывая обрубающий эффект клоки нужно дать послегейтовой клоке такой же эффект неприсуьсьвия в локале, чтоб совсем уж внезапно.
А всего-то делов - сделать дисконетк раз в 2 часа при бездействии (при этом не считая следование по маршруту на автопилоте бездействием).
eXiser
Russian Space Academy
PEPE SQUAD
#439 - 2012-11-29 04:08:25 UTC  |  Edited by: eXiser
Честно сказать я даже немного обескуражен от такого количества сложных идей, пос-структуры, клоко-топляк, еще какие-то заморочки....
отключите у клоки авторепит, и проблема отпадет сама собой, возможно, потребуется увеличение времени цикла, но это, имхо, уже на усмотрение девов.
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#440 - 2012-11-29 09:21:31 UTC
eXiser wrote:
Честно сказать я даже немного обескуражен от такого количества сложных идей, пос-структуры, клоко-топляк, еще какие-то заморочки....
отключите у клоки авторепит, и проблема отпадет сама собой, возможно, потребуется увеличение времени цикла, но это, имхо, уже на усмотрение девов.


Дело не в сложности идей а в факте безнаказаного превосходства одного класса над другим .. весь смысл топика донести идею неадекватности поведения БО клочников против неподготовленного карибаса.... В целом твое предложение не менее достойно что бы быть осуществленным. Спасибо.