These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Alex Soll
Horse Forces
#401 - 2012-11-16 09:48:29 UTC  |  Edited by: Alex Soll
Вот раз "никак", то вот только это чинить и надо.
Я лично предложу следующее:
Если шип висит в клоке или стоит на разгоне в одном направлении, то через к примеру 30 минут такого "бездействия" его можно будет насканить пробками (либо комбат либо можно ввести новые), но для этого потребуется перфектный сканерщик (скилы все в 5, профильный шип, импы на скан, вообщем все по максимуму Twisted).
Если проходит, опять же к примеру 1 час (не насканили), лампочка все так же висит или движется по прямой, то насканить его становится проще.
Таким образом к примеру через 4 часа лампочку может насканить практически любой кто вообще знает что такое скан.

Эффект:
Лампочки, которые прилетели портить жизнь аборигенам и тратят на это свое собственное время, так и будут её портить: нервировать, загонять на посы, охотиться. А АФКашники 23.5 час/сутки через где-то 1 час будут отловлены и распилены на части.

Кажется все должны быть довольны.
Забыл упомянуть: Если лампочка в клоке активно движется и вообще не АФК, то насканить ее как и сейчас нельзя.
YRIK1234
RUS-ATOM
#402 - 2012-11-16 11:16:43 UTC
Забудьте вы уже про АФК, это состояние невозможно определить или сформулировать однозначно, соответственно и применять какие либо меры.

Другое дело что корабли в замаскированном состоянии находятся как бы в игре и в то же время вне ее так как не могут быть обнаружены. Тут если что то и делать то может быть только одно решение вернуть корабли в игру. По этому поводу я видел только пару предложений.
1. Возможность насканить корабль.
2. Пилот должен поддерживать свой статус невидимости или вылетит из клоки.

Есть еще предложения ?

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#403 - 2012-11-16 11:20:15 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
YRIK1234 wrote:

Есть еще предложения ?

Оставить все как есть.Smile
Клочник он на то и клочник, что его нельзя обнаружить.
YRIK1234
RUS-ATOM
#404 - 2012-11-16 11:27:58 UTC
Pro100LOL wrote:
YRIK1234 wrote:

Есть еще предложения ?

Оставить все как есть.Smile
Клочник он на то и клочник, что его нельзя обнаружить.


Непротив предложения оставить все как есть Smile , но как я понял тут рассматриваются варианты что можно предпринять Big smile тем более голова болит по этому поводу похоже не только у геймеров. Так что изменения скорей всего неизбежны, у нас есть шанс двинуть их в правильном направлении, давайте его использовать.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#405 - 2012-11-16 11:46:32 UTC
Движемся в правильном направлении.

Сделаю выжимку:
Pro100LOL wrote:
Клочник он на то и клочник, что его нельзя обнаружить.

Верно, но при условии:
YRIK1234 wrote:
Пилот должен поддерживать свой статус невидимости или вылетит из клоки

...потому что его насканит структура =D
YRIK1234
RUS-ATOM
#406 - 2012-11-16 18:33:29 UTC
По поводу структуры, не хочу вас расстраивать но эта идея обречена на провал, дело в том что клока как средство маскировки применяется не только в нулях но так же в лоу и хай, где применение подобной схемы со структурой либо исключено либо невозможно для многих игроков. Более того структурой по сути могут пользоваться только ее владельцы, это вносит дисбаланс и нечестно по отношению к остальным игрокам.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#407 - 2012-11-17 11:04:58 UTC
YRIK1234 wrote:
По поводу структуры, не хочу вас расстраивать но эта идея обречена на провал, дело в том что клока как средство маскировки применяется не только в нулях но так же в лоу и хай, где применение подобной схемы со структурой либо исключено либо невозможно для многих игроков. Более того структурой по сути могут пользоваться только ее владельцы, это вносит дисбаланс и нечестно по отношению к остальным игрокам.


Ну во-1х, структуру надо разрешить ставить не где попало, а только в клайм-нулях.
во-2х, а кто мешает вам поставить свой пос? возможность насканить стелс - не должна быть дешевым удовольствием.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#408 - 2012-11-17 12:20:48 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Cron Moonvexor wrote:
Ну во-1х, структуру надо разрешить ставить не где попало, а только в клайм-нулях.

Как я понял, вариант по образу и подобию циножаб? Усе правильно. Еще один пункт для поднятия цены аренды систем. Ситы должны страдать. Big smile
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#409 - 2012-11-17 12:21:40 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
DEL
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#410 - 2012-11-17 13:21:01 UTC
Pro100LOL wrote:
Как я понял, вариант по образу и подобию циножаб? Усе правильно. Еще один пункт для поднятия цены аренды систем. Ситы должны страдать.

Ахахах! А как оно поднимет ценгу аренды? Типа ситы смогут больше работать? =D
YRIK1234
RUS-ATOM
#411 - 2012-11-17 14:38:41 UTC  |  Edited by: YRIK1234
Cron Moonvexor wrote:
Ну во-1х, структуру надо разрешить ставить не где попало, а только в клайм-нулях.
во-2х, а кто мешает вам поставить свой пос? возможность насканить стелс - не должна быть дешевым удовольствием.


Прочти еще раз пост внимательно, попробуй включить голову и вникнуть в идею. Варианты из серии "я хочу мне так нравится" тут не прокатят. Хочешь предлагать что то дельное предлагай так чтобы всех устраивало.

PS: Под всеми я понимаю абсолютно всех, разработчиков, геймеров и даже флудеров :)
Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#412 - 2012-11-17 15:39:27 UTC
YRIK1234 wrote:
По поводу структуры, не хочу вас расстраивать но эта идея обречена на провал, дело в том что клока как средство маскировки применяется не только в нулях но так же в лоу и хай, где применение подобной схемы со структурой либо исключено либо невозможно для многих игроков. Более того структурой по сути могут пользоваться только ее владельцы, это вносит дисбаланс и нечестно по отношению к остальным игрокам.

Многим интересно лампочки в хай секе мешают?) Клокой тоже может только тот кто ее поставил х) По сути считай должен быть какойто механизм поиска клочников)

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#413 - 2012-11-17 21:19:02 UTC
YRIK1234 wrote:
Прочти еще раз пост внимательно, попробуй включить голову и вникнуть в идею. Варианты из серии "я хочу мне так нравится" тут не прокатят. Хочешь предлагать что то дельное предлагай так чтобы всех устраивало.

Big smileBig smile
ОК.
тема:
Quote:
Клочные АФК корабли (лампочки)

предлагаемое решение:
Quote:
структура на посе сканит лампочки в системе при определенных условиях

что здесь не так? )

всем понравиться нельзя впринципе, ибо у "всех" диаметрально противоположные интересы.
поэтому надо искать компромисс, что не всегда легко.

насчет зон установки, ладно, наверно погорячился. Пускай ее будут вешать везде и в неограниченных кол-вах Smile
1. структура в хайсеке. Мне вот непонятно, что и зачем она там будет сканить.
2. структура в лоу. Как вариант - чтобы клочные перевозчики не расслаблялись. Будет использоваться пиратами. Для лоусек агентранеров вряд ли будет спасением, т.к. все лампочки будут сидеть на станциях (имхо).
3. структура в нпц-нулях. то же самое, что в п.2, но с небольшими отличиями.
4. структура в клайм-нулях. место, где она нужна больше всего.

Quote:
Более того структурой по сути могут пользоваться только ее владельцы, это вносит дисбаланс и нечестно по отношению к остальным игрокам.

Big smileBig smile
Играй честно - не используй клоку, ведь это вносит дисбаланс!
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#414 - 2012-11-17 21:41:01 UTC
Cron Moonvexor wrote:

Играй честно - не используй клоку, ведь это вносит дисбаланс!

Ну нормально. Использование целого класса кораблей (на которые нефигово так нужно качаться), оказывается, уже приравнивается к нечестной игре.Shocked
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#415 - 2012-11-17 22:34:45 UTC
Pro100LOL wrote:
Ну нормально. Использование целого класса кораблей (на которые нефигово так нужно качаться), оказывается, уже приравнивается к нечестной игре.


А ты не знал?
А еще БО нечестно прокидывают ганги через портал.
А еще тир3 бк слишком хороши. бьют нечестно далеко и нечестно сильно.
А дрейк норм.
Lol

Ну а теперь, без сарказма.
Я правда не понял это
YRIK1234 wrote:
Более того структурой по сути могут пользоваться только ее владельцы, это вносит дисбаланс и нечестно по отношению к остальным игрокам.

Может автор фразы, или кто-нибудь за него объяснит где тут дисбаланс и "нечестность"?
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#416 - 2012-11-18 02:32:24 UTC
Охххх, ну и развезли тему-то.... Куда поехали - сами не можете уже понять.

Изначально проблема, поднятая в этом топике выглядела так - "Пилот на клочном корабле, который прилетел куда-то, висит на споте и активировал клоку - иногда нервирует игроков, живущих / часто бывающих в данной системе. При этом, если пилот клочного корабля прилетел и ушёл - получается несправедливая ситуация, одни испытывают трудности в игре (видя потенциального врага в локале), другие (сами лампочки) вообще не играя эти трудности доставляют. В связи с чем, эту несправедливость надо пофиксить, желательно двумя вариантами - либо лампочка должна быть неотступно возле компьютера, а не уходить на стадион или на работу, либо лампочка без активного управления игроком должна из игры пропадать / насканиваться /терять клоку и насканиваться, или хрен знает что ещё"

По-моему краткую выжимку темы я привёл целиком и полностью. А вот в процессе создания 20 страниц попёрло в ход всякое - оказывается, клока сама по себе кому-то плоха (ребята, прокачайте её сами для начала, полетайте, чтобы иметь право так судить), и надо её нерфить. Следующее мнение было - что надо клочника насканивать. а то чой-то он висит неуязвимый. Тоже бред. Последнее (и довольно грамотное) предложение - пусть будет некая "икс" структурка, которая через полчаса насканит клочника таким образом сделав его уязвимым. Моё мнение что через полчаса неактивности клиента надо вообще его отключать ради экономии ресурсов сервера - вообще мало кому понравилось. Ну я в общем-то и не надеялся, слишком нетрадиционно для Евы то, что в порядке вещей для других ММО игр.

И тем не менее, предложения которое устроило бы всех - никто, ни один из высказавшихся на 20 страницах не предложил. Из чего я делаю вывод - (учитывая объём топика, который надо даааавно закрыть, ибо флуд и бесперспективность детектед много раз) - нормального, игрового решения для проблемы АФК-лампочек нет и не может быть. Иначе мы бы его нашли.

Ушёл обратно в депрессию.....

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

YRIK1234
RUS-ATOM
#417 - 2012-11-18 03:43:57 UTC
Rusyadoomer wrote:
Охххх, ну и развезли тему-то.... Куда поехали - сами не можете уже понять. ...
И тем не менее, предложения которое устроило бы всех - никто, ни один из высказавшихся на 20 страницах не предложил. Из чего я делаю вывод - (учитывая объём топика, который надо даааавно закрыть, ибо флуд и бесперспективность детектед много раз) - нормального, игрового решения для проблемы АФК-лампочек нет и не может быть. Иначе мы бы его нашли.


На самом деле полезной информации тут предостаточно, автор тебе похоже было лень прочитать все до конца и вникнуть в тему, как следствие уперся рогом в то что уже 10 раз обмусоливали. Дело тут не в "лампочках" не в "АФК" понятия которые мы сами надумали, а дело в реальных возможностях клоки которая выносит человека за рамки игры, их то и надо рассмотреть многосторонне чтобы внести предложения по улучшению.

По поводу хай систем отвечу на вопрос, есть исключительные случаи когда знаешь что человек в хае висит в клоке и он тебе мешает реально, тогда эта ситуация начинает превращаться в игру "кто кого пересидит" другой вопрос что у такого пилота есть действительно огромное приимущество он может даже не играть так как находится практически за рамками игрового процесса.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#418 - 2012-11-18 22:56:16 UTC
Я как раз с первой страницы эту тему мониторю. Поначалу ждал дельных предложений, высказывал свои - и вот уже очень долго тема буксует.

И дело в ЭТОЙ теме кстати не про то какое преимущество даёт клока. Тут обсуждали, ну по крайней мере изначально - проблему именно нулевых клочников, висящих слишком долго в системе и не подающих никаких признаков жизни. ВСЁ.

Если кому не нравится клока (которая как и задумано в игре - даёт возможность висеть невидимым хоть весь игровой день, 23.5 часа) - это его личные проблемы. Мне например не нравится отсутствие локала в вх, из-за которого я не стремлюсь туда переехать жить, хотя зовут регулярно. Но это не заставляет меня ныть что в вх нечестная жизнь, правда? Клока, как она есть - is fine. её нерфить не нужно. Ввести какое-то возможное противодействие клоке - хорошо, это можно обсудить, но тогда нужна другая тема, что-то вроде "контрмеры для модуля невидимости". Но никак не тема про АФК-лампочек, весьма узкую и специфичную проблему.

Не понял немного про хайсек и клоку - какая разница, висит там кто-то в локале или нет? В хаях есть конкорд, который почти всегда защитит. От суицида тоже есть меры защиты - толстый танк, например. Если копать на скиффе в фулл танк фите - ехп будет под 90 000, суицида можно не бояться как класса вообще нигде. Да в общем-то и маккину и халк можно затанковать почти безопасно, если не гнаться за "все лоуслоты в МЛУ", а упор сделать именно на танковку. Количество добычи упадёт - но выживаемость резко подрастут.

PS. Я всё ещё думаю что тема изжила себя.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#419 - 2012-11-19 07:32:12 UTC
Rusyadoomer wrote:

Не понял немного про хайсек и клоку - какая разница, висит там кто-то в локале или нет? В хаях есть конкорд, который почти всегда защитит.

Наверно речь про офвар и про коврореконы.

Rusyadoomer wrote:
Да в общем-то и маккину и халк можно затанковать почти безопасно, если не гнаться за "все лоуслоты в МЛУ", а упор сделать именно на танковку. Количество добычи упадёт - но выживаемость резко подрастут.

Позволь, перефразирую под нашу тему:
Quote:
Да в общем-то карибай-шип можно зафитить почти безопасно, если не гнаться за максимальным "искочас0м", а упор сделать именно на противодействие лампам. Иск-в-час упадёт - но выживаемость резко подрастет.


Quote:
PS. Я всё ещё думаю что тема изжила себя.

Судя по симптомам - да.
YRIK1234
RUS-ATOM
#420 - 2012-11-19 21:29:59 UTC  |  Edited by: YRIK1234
Не думаю что тема изжила себя, как вариант можно добавить коэффициент обнаружения для клочных шипов что сделает их обнаружение очень затруднительным но вполне возможным, данный коэффициент будет предположим меняться в зависимости от того насколько часто обновляются коды маскировочного поля, то есть пилот который не обновляет коды все больше и больше будет приближать свой корабль к возможности обнаружить себя.

Примерная схема:

При установленной и влкюченной клоке действует коэффицент.
Он должен удовлетворять требованиям, в первый промежуток времени 100% невозможность обнаружения.
По истечении первого промежутка времени коэффициент изменяется, появляется возможность обнаружить корабль (можно связать с обычными пробками, тогда менять ничего не придется кроме ввода коэффициента).
В теории можно довести изменение коэффициента до полного расклочивания корабля через определенный промежуток времени.
Изменение кода приводит к сбросу коэффициента в начальное состояние, в любое время при изменении кода.
Код меняется вручную (должна быть примитивная защита от роботов).

Что мы получаем, незначительные изменения в геймплее, на время работы первого клочного таймера вообще ничего не меняется. в последующем необходимость управления маскировкой заставляет игроков не выходить за рамки геймплея и исключает ботов и АФК игроков имеющих за собой цели исключительно несвязанные с игрой как таковой.