These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

ЗЛО ЛОКАЛА! ( локального чата )

Author
DarkMax Kineshemsky
DIE-HARD PATRIOTS
P-A-T-R-I-O-T-S
#1 - 2012-11-16 13:13:34 UTC
БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!!! А также многоуважаемые разработчики.....


Выскажу мысль которую я думаю поддержит большая часть игроков.

В мире Нового Эдема все приближено к реальности кроме локального чата систем который является узаконенным читом при ведении объявленных войн ( про нули и пр. разговор отдельный )

Согласитесь что как для нападающего так и для защищающегося появление в локальном чате врага является сигналом к действию.... как то спрятаться на станции, оффнутся или начать активно искать несчастного майнера на белтах.

Ну согласитесь что это бред, нет фактора неожиданности. Что сводит остроту войны практически на нет для всех сторон, что превращает войну в империи в постоянное наблюдение локала, а не скажем подскана с целью засечь корабли противника.

Я вынесу на обсуждение предложение уважаемым разработчикам из ССР применить отключение локального чата в системах тем альянсам и корпорациям которые ведут друг с другом войну.
Как вариант не отключения всего локального чата, а не проявление в данном чате автоматом игроков враждующих сторон.
Данный принцип игры уже есть в EVE, я выскажу пример локального чата в ВХ где пока не написал что нибудь тебя не видно, как и скажем иного игрока который находится в этот момент в системе.
Многие ВХ жители согласятся что данный пример использования локального чата придает игре остроту и дополнительный интерес, позволяет активнее использовать игровые возможности типа пробок и подскана для поиска чужих пилотов, а не простому наблюдению кто там у нас в локале появился.

Так что данный подход хотя бы к объявленным войнам в империи позволит придать как остроту и фактор неожиданности игре, так и поможет хотя бы частично уровнять шансы при войне между профессиональными ПвП корпорациями - альянсами и новичками.

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ !!!

ПУСТЬ ВАШ ПУТЬ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ.......................

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#2 - 2012-11-16 13:28:10 UTC
ТС, ты забыл закончить текст фразой "И да начнется вайн хомячков, холивар, плач и стенания!"

По теме: предлагалось и тут, и в англоязычных ветках. Не взлетит, не всплывет и т.п. по причине... см. фразу, которую ты забыл написать =)

Let the butthurt flow through you...

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#3 - 2012-11-16 13:32:02 UTC
DarkMax Kineshemsky wrote:
Так что данный подход хотя бы к объявленным войнам в империи позволит придать как остроту...

... только для любителей объявлять оффвары.Big smile
HomeCroc
Rainbow hunt
#4 - 2012-11-16 13:43:56 UTC
Не взлетит, потому как это на руку только сильной корпорации. А обычно выходит так, что объявляют войны слабым, в большнстве своём карибайским, индустриальным корпорациям. Да и предложение палить подскан как-то не додумано (если импа, то на подскане и так полно кораблей, да и как на подскане увидишь вартега, если ты даже не знаешь, что он в системе).
DarkMax Kineshemsky
DIE-HARD PATRIOTS
P-A-T-R-I-O-T-S
#5 - 2012-11-16 14:27:31 UTC
HomeCroc wrote:
Не взлетит, потому как это на руку только сильной корпорации. А обычно выходит так, что объявляют войны слабым, в большнстве своём карибайским, индустриальным корпорациям. Да и предложение палить подскан как-то не додумано (если импа, то на подскане и так полно кораблей, да и как на подскане увидишь вартега, если ты даже не знаешь, что он в системе).


Ну почему только сильной корпорации? Наоборот сильным корпам будет сложнее искать майнеров и каррибасов. Устраивать роуминги по империи с целью выявить в локале каррибаса а потом его на мисске пробками поймать будет уже сложнее. Тут надо будет делать более грамотные засады, и ловля без заищтного майнера на белте уже будет не так проста и приятна.
Так что идея с усекновением локала для враждующих сторон в импе имеет право на жизнь, и достойна обсужения дабы придти к какому то знаменателю.

Дай Бог разработчики ССР прислушаются к нашему мнению и уберут, или как то переделают этот узаконенный чит.

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ !!!

ПУСТЬ ВАШ ПУТЬ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ.......................

Stellarys
Northern Radiance
#6 - 2012-11-17 06:16:09 UTC
Каждый нуб считает себя геймдизайнером.

Идет заседание Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза.
Министр сельского хозяйства зачитывает доклад о том, что в колхозах болеют коровы. Никто не знает, как лечить.
Брежнев: Нарисуйте перед каждой коровой зеленый ромбик.
Издали постановление, во всех коровниках нарисовали ромбики.
Следующее заседание. Все равно коровы болеют.
Брежнев: Нарисуйте перед каждой коровой фиолетовый треугольник.
Ромбики закрасили, нарисовали треугольники.
Снова заседание.
Министр докладывает, что все коровы подохли.
Брежнев: Жаль. А у меня ещё столько идей было...
Vizvig
Savage Blizzard
#7 - 2012-11-17 08:46:20 UTC
HomeCroc wrote:
Не взлетит, потому как это на руку только сильной корпорации. А обычно выходит так, что объявляют войны слабым, в большнстве своём карибайским, индустриальным корпорациям. Да и предложение палить подскан как-то не додумано (если импа, то на подскане и так полно кораблей, да и как на подскане увидишь вартега, если ты даже не знаешь, что он в системе).

Оффвары это способ заработка, а потому офварщики такие унылые кирпичи, тк они "за работой" и не надо им мешатьPirate
Ymamoto Isoroku
Sognare
Dracarys.
#8 - 2012-11-17 15:41:54 UTC  |  Edited by: Ymamoto Isoroku
Локальный чат - безусловный чит, и сравнить его можно с общественным туалетом:
Ты сидишь в кабинке и никого не видишь, но по журчанию, кряхтению и сопению, ты понимаешь - "я здесь не один"

Я против локального чата. Космос огромен и планеты в нем лишь песчинки. Чего уж тогда говорить о кораблях...
Наличие локального чата в игре, лишает игру атмосферности, лишает чувства одиночества в безграничном космосе... чувства непредсказуемости ситуации...
Кто играл в другие космические игры (например серия игр X3 Reunion, X3 Terran Conflict) прекрасно поймут, о чем я.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#9 - 2012-11-17 16:28:51 UTC
Ymamoto Isoroku wrote:
Наличие локального чата в игре, лишает игру атмосферности, лишает чувства одиночества в безграничном космосе... чувства непредсказуемости ситуации...

Ну и сверни его.Big smile
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#10 - 2012-11-17 19:08:55 UTC  |  Edited by: Emily Crawford
DarkMax Kineshemsky wrote:
куча букв.

Мне лень язвить, поэтому прошу тебя глянуть дальше своего жадного до халявы пиратского носа. Например в сторону буйно расцветущих офвар-рекон шипов, которых ни на подскане, ни в овервью до момента атаки не видно. Оффвар - это игра в одни ворота, заработок, а никак не риск или что-то подобное. Заработок одной стороны за счет другой. И локальный чат хоть и криво, но уравновешивает шансы, давая возможность избежать боя тому, кто к нему не приспособлен. Что в ВХ локала нет - так там и гейтов нет, и маршрутов. если появятся - ВХ мгновенно превратится в ад и пепел, никто там играть не будет.
Ymamoto Isoroku wrote:
Локальный чат - безусловный чит, и сравнить его можно с общественным туалетом:
Ты сидишь в кабинке и никого не видишь, но по журчанию, кряхтению и сопению, ты понимаешь - "я здесь не один"

Я против локального чата. Космос огромен и планеты в нем лишь песчинки. Чего уж тогда говорить о кораблях...
Наличие локального чата в игре, лишает игру атмосферности, лишает чувства одиночества в безграничном космосе... чувства непредсказуемости ситуации...
Кто играл в другие космические игры (например серия игр X3 Reunion, X3 Terran Conflict) прекрасно поймут, о чем я.

от сего неподьемного бремени несправедливости читерского локала тебя легко спасет вормхол.
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#11 - 2012-11-17 19:13:28 UTC  |  Edited by: Emily Crawford
даблпост
DarkMax Kineshemsky
DIE-HARD PATRIOTS
P-A-T-R-I-O-T-S
#12 - 2012-11-18 11:15:49 UTC  |  Edited by: DarkMax Kineshemsky
[

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ !!!

ПУСТЬ ВАШ ПУТЬ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ.......................

DarkMax Kineshemsky
DIE-HARD PATRIOTS
P-A-T-R-I-O-T-S
#13 - 2012-11-18 11:17:03 UTC
Emily Crawford wrote:
DarkMax Kineshemsky wrote:
куча букв.

Мне лень язвить, поэтому прошу тебя глянуть дальше своего жадного до халявы пиратского носа. Например в сторону буйно расцветущих офвар-рекон шипов, которых ни на подскане, ни в овервью до момента атаки не видно. Оффвар - это игра в одни ворота, заработок, а никак не риск или что-то подобное. Заработок одной стороны за счет другой. И локальный чат хоть и криво, но уравновешивает шансы, давая возможность избежать боя тому, кто к нему не приспособлен. Что в ВХ локала нет - так там и гейтов нет, и маршрутов. если появятся - ВХ мгновенно превратится в ад и пепел, никто там играть не будет.
Ymamoto Isoroku wrote:
Локальный чат - безусловный чит, и сравнить его можно с общественным туалетом:
Ты сидишь в кабинке и никого не видишь, но по журчанию, кряхтению и сопению, ты понимаешь - "я здесь не один"

Я против локального чата. Космос огромен и планеты в нем лишь песчинки. Чего уж тогда говорить о кораблях...
Наличие локального чата в игре, лишает игру атмосферности, лишает чувства одиночества в безграничном космосе... чувства непредсказуемости ситуации...
Кто играл в другие космические игры (например серия игр X3 Reunion, X3 Terran Conflict) прекрасно поймут, о чем я.

от сего неподьемного бремени несправедливости читерского локала тебя легко спасет вормхол.



Насчет "пиратского" носа тут можно только посмеяться......... :-) Наш альянс каррибасов, майнеров и жителей ВХ.
Так что мы выступаем обычно в роли защищающегося и прекрасно осведомлены о том какие минусы несет локал именно для защитника. :-)
Так что локал это узаконеный ССР чит который позволяет именно нападающему получить преимущество.
Приведу яркий пример.
Вот скажем ПвПшники кинули вар корпорации каррибасов. Эти виртуальные каррибасы сидят на миссках, не кого не трогают...... и тут им сваливается на голову ганг и рвет в куски им раву на которую они месяц каррибасили.

А почему? Потому что враги залетели в систему, увидели в локале бедного каррибаса. Быстренько пробежались по белтам, а потом насканили несчастного и его опечалили......

А теперь приведу пример если в локале враги не будут появляться......

Виртуальным ПвПшникам уже не будет легко найти того самого пресловутого каррибаса простым просмотром в роуменге локала на его предмет. Им надо будет уже включать мозг. Устраивать засады на гейтах и андоках. Стараться выследить игроков атакуемой корпорации, и составить карту ареала их обитания. Это уравновесит шансы сторон, и соглашусь с вышеприведенным постом добавит реализма и атмосфернности игре которая в империи благодоря локальному чату больше похожа на общественный туалет....... :-)

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ !!!

ПУСТЬ ВАШ ПУТЬ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ.......................

Normand Kazama
The Family of the Furies
#14 - 2012-11-18 11:49:19 UTC
Локальному чату быть одназначно. А то что некоторые игроки не могут извлечъ из него своей выгоды... извините... учитесь играть господа. В представленном тобой DarkMax Kineshemsky примере есть лазейки как для той так и для другой стороны. Карибас легко может обезопасить себя несколькими скаутами по своему ориолу, а если это твой домашка как говорится тогда ты должен неплохо знать своих так сказать соседей, пилотов большую часть которых ты видишь очень часто, таким образом при появлении новова чара ты уже ориентируешься и по привязке корпорации ....грубо говоря плюсуеш и минусуеш для себя локал. Короче не лениться нужно, не разглядывать крестики на мисках и белтах придумывая новую молитву для форума а работать с тем что предоставлено механикой игры и придумано не вчера.
Dimaxx
STARship Builders
#15 - 2012-11-18 14:34:47 UTC  |  Edited by: Dimaxx
Ymamoto Isoroku wrote:
Кто играл в другие космические игры (например серия игр X3 Reunion, X3 Terran Conflict) прекрасно поймут, о чем я.

Играл, во все серии. Не надо путать песочницу с убогим АИ и онлайн игру с иногда весьма изворотливым умом игроков.

1) В Х-серии есть пробки для скана? Нет. И локала нет. Пойди найди пилота. Непись этим не занимается, а больше некому. Поэтому нафик не нужно.
2) Убрать локал в Еве? Хорошо, убрать нафик пробки, дать возможность варпать в любом направлении на указанное расстояние и юзать простенький подскан. Оказался вблизи аномальки, одинокого корабля, лампочки - считай, нашел. И жертва будет тебя также видеть на подскане недалеко от себя (подскан в клоке отменить). Вот тебе и равноправие (грубо и упрощенно).
3) Как вариант п.2 - сделать пробки очень ограниченными по дальности действия. Варпнул в космос - раскидал, сканим. Пусто. Опять варпаем в любую точку - выкидываем, сканим. Юзающий подскан пробки увидит. И ты юзанув пробки увидишь корабль. У игроков есть абсолютно одинаковое время: у тебя найти корабль и схватить его, у другого - свалить на пос, сейф-спот и т.д.

Отсюда мораль - сами взвоете так искать карибасов. Простое убирание локала бесполезно. Как уже было сказано, одним это даст большие преимущества, вторым - урежет время на принятие контр-мер. Для того и существует градация СС систем (в моем понимании): безопасное (1.0-0.8), относительно безопасное (0.7-0.5), опасное (лоу), очень опасное (нули) и смертельно опасное (ВХ).
Ferdinand Lagoros
000 Russian Academy 000
000 Russian Concern 000
#16 - 2012-11-18 16:19:26 UTC
Полностью согласен с предыдущим постом. Карибса тоже пользуется подсканом и радуется.
И так же может успешно пользоваться локалом с целью выявления врага (особо труда не составит при варе).
В чем проблема то, я не понимаю.
Sokol Aldent
Q'thun Inquisition
#17 - 2012-11-18 23:22:06 UTC
DarkMax Kineshemsky wrote:
...

Вот скажем карибасит себе карибасит миску. Прилетает к нему офварщик. Но карибас не пальцем делан! он отварпывает и возвращается на пвп корыте не увидев на подскане других вражин. Карибас уже почти карает наглого агрессора.... но тут внезапно появляется еще офварщик на ship_type, прошедший через гейт. Карибас сливается из-за отсутствия информации о прибытии к врагу подкрепления.
"Устраивать засады на гейтах и андоках. Стараться выследить игроков атакуемой корпорации, и составить карту ареала их обитания." Заюзать локатор, закинуть + таклера, повесить лампы на гайках в мисионных системах. Стараться не придется.
Зато как весело станет ПВПшить! Решать будут не руки, а чистая удача! Ибо придется думать, есть ли у врага 100500 реконов/бобров в клоке или нету.
Но еще веселее будет в лоу и нулях...
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#18 - 2012-11-19 05:40:00 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
в корне не соглашусь что отсутствие локала поможет карибасам... что делает карибас? карибасит! и только потом уже все остальное. что делает кидающий вар - ищет карибаса (или другую жертву):
1. кемпит хабы и излюбленные места рана мисок у карибасов. Нет в локале звездочки - жертва будет поймана на отварпе в следующей системе.
2. Если корпа-жертва живет в отдаленных хайсеках то на сайте добавляет в вочлист её членов, летит к агенту локатору и определив местоположение находящихся онлайн, наведывается в гости. Нет в локале звездочки - ситуация повторится как в вышеуказанном случае.
ИМХО это просто мазохизм для карибасов если только не считать случая попытки развода прилетевшего специально за конкретной целью офвара... но опять - кто кого тут разведет, это еще вопрос...
опять же как уже говорил - если кого-то пугает локал - им дорога в ВХ... тем более карибасам, если им вдруг мешает локал - там ведь такие заработкиSmile

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

DarkMax Kineshemsky
DIE-HARD PATRIOTS
P-A-T-R-I-O-T-S
#19 - 2012-11-19 10:46:22 UTC
БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!!!

Не соглашусь с вышеприведенными словами, ведь мы играем в игру не про чатики а про космос..... :-)

И я говорил не о полностью убирании локала, а о его модернизации. Дабы только при объявленных войнах локал не светился от врагов.
Да и более активное использование других игровых возможностей таких как скажем поисковые агенты не убьют игру, а наоборот её освежат и привнесут много нового и интересного. Заставят изменить тактику как нападающим, так и защитникам.

Мы выслушали мнение части игроков тут, но хотелось бы так же узнать что думают уважаемые разработчики по этому поводу. Есть ли у них мысли, и какие то решения по поводу локала при объявленной войне?

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ !!!

ПУСТЬ ВАШ ПУТЬ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ.......................

DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#20 - 2012-11-19 11:45:35 UTC
Это же здорово. Каждый думает, что последнее слово за ним. Никому в голову не приходит, а может просто не могут смириться, что разработчики своё слово уже сказали, в виде того, что сейчас есть в игре.
И получается, что в очередной раз представитель "CCP", "DEV", "GM", "ISD" повторяет, этим не спокойным, одно и тоже, что изменения в этой, данной, системе проводиться не будут.

Всегда умиляют такие люди, которые хотят жить в империи и вар кидать только тем, кому захотят, но в нульсеки никто не хочет ехать, там они огребут ото всех и в любой момент, а не выборочно кого нибудь грохнут.

Господа, примите и смиритесь. Вас никто не заставляет.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

123Next pageLast page