These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Qartie
Goods and services
#381 - 2012-11-08 11:15:53 UTC
Парни! Вы забыли ещё про интер!
Да-да, тот самый интер, который по приходу в систему сразу варпает на белт и хватает там за ж... ваш халк / равен и держит до подхода ногебаторов.
Их надо тоже детектировать за два прыга до вашей домашки (а при хорошем уровне раскачки систему - за 3), что бы карибас мог успеть убрать свой зад под ПОС. И ещё настроечку звука, что бы при прибавлении локала ревела сирена. На случай, если проспите.

А то какие-то половинчатые решения предлагаете.
John Naaru
WH DEOS
SHOULD NOT EXPLODE...
#382 - 2012-11-08 12:50:22 UTC
Qartie wrote:
Парни! Вы забыли ещё про интер!
Да-да, тот самый интер, который по приходу в систему сразу варпает на белт и хватает там за ж... ваш халк / равен и держит до подхода ногебаторов.
Их надо тоже детектировать за два прыга до вашей домашки (а при хорошем уровне раскачки систему - за 3), что бы карибас мог успеть убрать свой зад под ПОС. И ещё настроечку звука, что бы при прибавлении локала ревела сирена. На случай, если проспите.
А то какие-то половинчатые решения предлагаете.


Гейт увешанный бублями не даст твоему интеру мигом прыгнуть на белт аномальку и прочее, время свалить на пос чутка увеличивается. Или фармим все также тупо без прикрытия и хоть какой нибудь защиты?
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#383 - 2012-11-08 13:30:35 UTC
ну не все гейты можно забублить

Let the butthurt flow through you...

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#384 - 2012-11-08 15:27:25 UTC
John Naaru wrote:
В этом посте я пофантазировал о том, какими еще способами можно было бы это реализовать, а вообще я категорически против идеи поиска клочных кораблей любыми способами.
И против только по одной причине. В нулях есть локал и клочник ты или не клочник ты всеравно виден. А в ВХ локала нет и меня не устраивает то, что хотя бы просто о присутствии клочника в системе будут знать активировав какую нибудь хрень на посе. Так что думать тут надо о механике которая была бы одинаково хорошо применима в любых местах евы.

Я тоже о том чтоб не сломать клоку думал, прежде чем говорить.
В случае со сканящей структурой поса как раз будет все ОК.
Вот и давайте пофантазируем.

Человек сидит на посе и периодически жмакает кнопку скан на этой структуре (только если в локале чужак, естессно).
П.с. удаленного управления этой структурой не должно быть, иначе карибас в 1 морду справится со всем.
В интерфейсе структуры должно быть 2 кнопки:
1) Обзорный скан. структура делает 1-2 коротких цикла (по 10 сек) - в результате которых просто улавливает факт присутствия клочной сигнатуры.
2) Комплексный анализ. В этом режиме структура начинает определять точные координаты той сигнатуры, которую указал пос-оператор (если вдруг клочников >1 в системе), т.е. только 1 сигнатуру за раз.
Как она это делает. Она использует особую космическую магию, о которой пос-оператору и знать не надо). Оператор просто видит в интерфейсе, как постепенно в течение 30минут растет сила сканируемого сигнала (от 0 до 100%). Когда сила становится =100%, в интерфейсе структуры появляются точные координаты. Оператор сохраняет их как корп-букмарку, после чего все желающие корпмемберы могут варпнуть прямо к месту, где клочник сидит. На месте сам клочник (если он в клоке, и если не уварпал) должен каким-то образом подсвечиваться, так чтоб на него можно было апрочить, но нельзя залочить.
Вы спросите, как же клочнику выжить в такой несправедливости? Ему просто необходимо переварпывать со спота на спот раз в 29 минут, всего-то. Поскольку после переварпа, структура будет терять сигнатуру, и оператору придется начинать скан заново.

И все нормально. Активный стелс-пилот, выслеживающий добычу, переварпывает даже чаще чем раз в 29 минут. Соответственно, ему опасаться нечего. А вот заснувшая лампочка, хозяин которой куда-то ушел, подвергнется большой опасности, ведь карибасы придут к ней сами =) Это будет даже забавно - лампочка затупила и умерлаP. Кстати, по секрету говоря, тут кроется способ развода. Лампочка намеренно может прикинуться "мертвой", чтобы сделать крабам "сюрприз", когда они за ней придут.

Вот так. Ни какой речи о поломке клоки, блокадников, боброганга тут речи даже не идет.
И даже психологическое давление не снижается.
Просто чуть-чуть добавляется динамика в процесс %)
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#385 - 2012-11-08 15:35:47 UTC
Единственные взаимоисключающие параграфы в моей идее - так это Отображение пилота замаскировавшегося корабля в локале и Обзорный 10-секундный цикл скана структуры. Надо убирать либо то либо другое Evil
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#386 - 2012-11-08 23:51:07 UTC
Qartie wrote:
Парни! Вы забыли ещё про интер!
Да-да, тот самый интер, который по приходу в систему сразу варпает на белт и хватает там за ж... ваш халк / равен и держит до подхода ногебаторов.
Их надо тоже детектировать за два прыга до вашей домашки (а при хорошем уровне раскачки систему - за 3), что бы карибас мог успеть убрать свой зад под ПОС. И ещё настроечку звука, что бы при прибавлении локала ревела сирена. На случай, если проспите.

А то какие-то половинчатые решения предлагаете.


такс, в данный момент моя клавиатура на ноутбуке начинаем мигать изменяющейся подсветкой при превышении пороговых значений шилды/брони/структуры...
MOL0TOK ушел разбираться где у него настройка для соответствующего оповещения в случае оживления "локала"...

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

the Fetish
my small corp
#387 - 2012-11-10 08:25:27 UTC
сдается мне кое-кто из отписавшихся в теме гнет палку только в свою сторону Blink

к тру-пвп-шерам:
Если тут отписываются такие тру-пвпшники, которые видят в противодействии клоке лишь счастье для карибасов, то покажите пожалуйста на карте где вы живете. Почему все нули не заняты вами? Где клайм настоящих тру-пвп-шеров, где живут только боевые альянсы, которые тянут свою экономику только СВОИМИ руками? Вы больны, если считаете, что крупный альянс может полностью обеспечить себя сам. Может у вас есть 100500 технециумых лун, чтобы покрыть нужду своего альянса в шипах для КТА? Это нули, детка! Солдат - воюет, шахтер - добывает, индастр - строит. Вырастить производственника требует большего времени, чем вырастить пвп-шера.
Хочешь летать по нулям и нагибать? - так лети на юг, где перепиливаются ошметки ААА. Несогласен что в каком-то месте в нулях располагается индустриальная корпа, которая строит шипы, вместо того чтобы рубиться с тобой? - почему эта система еще не твоя? Почему ты ноешь на форуме что карибас должен страдать, вместо того чтобы воплотить свои слова в дело? Почему вместо того, чтобы лопать тот самый пос, под которым прячуться те самые унылые карибасы ты кемпишь гайку в лоу или близлежащих нулях, повесив с той стороны своего клочного альта в афке? Не потому ли, что твоего ганга не хватает на большее, чем лопнуть одинокий шип? -- это твое тру-пвп? Не потому ли, что стоит твоему роуму задержаться чуть больше чем нужно на одном месте, как прилетят не-шахтеры, не-производственники и не-инженеры из соседних систем и твой ганг поедет домой на яйцах и нубошипах?
Вы хоть представляете себе во что превратяться нули если оттуда удалить небоевые альянсы? Там и сейчас торговая пустыня. А если какая-нибудь индустриальная корпа будет отвлекаться на каждого залетного бомжа, чтобы попвп-шиться с ним, то кто будет делать новые шипы? Чем воевать против титанов и суперкаров? Альянс тем и живет, что разделяет роли своих мемберов.
Ноешь что мало целей? Так вот я тоже ною что их мало. Нули просто загажены клочниками по самое небалуйся. Пора почистить.

к карибасам:
клока - смысл жизни многих кораблей - бомберов, реконов, блокадников и т.д. Прежде чем предлагать механику скана клочнка, то, если уж сами не способны пвп-шиться, хотя бы ознакомтесь с этой темой. Ева не ограничивается сидением на одном месте! Прежде чем предлагать варианты скана клочника, зафить себе коврик или бомбер и полетай на нем по чужим нулям. Побученные гайки и споты, которые ты будешь оставлять на своем пути, сильно облегчат тебе возвращение и следующие полеты. Небойся слиться. Лев состоит из переваренной баранины. Пвп-шер тем и отличается от карибаса, что не боится клонилки. Ничего необычного. Его шип такой же как у тебя - в нем установлены модули, которые раньше стояли на твоем корабле. Шипами и яйцами он заплатил за осознание возможностей своих кораблей и, с одного взгляда на чужой шиптайп, понимание что с ним делать и что от него ожидать. 2-3 десятка полетов и ты сам будешь смеяться над теми предложениями по скану клочника, которые сам тут высказывал.

по теме:
чем не нравится возможность скана клочника, плюс введение в игру модулей, которые тратят топляк/заряды и не дают насканить шип? В этом случае время ламп будет ограничено временем работы этого модуля, а время его работы можно подобрать таким, чтобы бомберы/реконы/и т.д. могли нормально выполнять свою задачу в бою. Что касается тру-пвп-шеров, которые любят "терроризировать" карибасов клочными альтами-лампочками, то для них ничго не изменится. Просто гоняйте попеременно двух альтов в фитилку на подзарядку каждые несколько часов и все останутся при своем

Quote:
Гейт увешанный бублями не даст твоему интеру мигом прыгнуть на белт аномальку и прочее, время свалить на пос чутка увеличивается

обычно, в альянсах карают за бубли на проходных гайках
кстати, каким макаром тема интеров относится к теме афк-клоки? Lol
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#388 - 2012-11-10 09:40:36 UTC
the Fetish wrote:

обычно, в альянсах карают за бубли на проходных гайках

А зачем селиться в проходной системе?Shocked
Podli
Method Synergy
#389 - 2012-11-10 15:51:36 UTC  |  Edited by: Podli
the Fetish wrote:

Если тут отписываются такие тру-пвпшники, которые видят в противодействии клоке лишь счастье для карибасов, то покажите пожалуйста на карте где вы живете. Почему все нули не заняты вами? Где клайм настоящих тру-пвп-шеров, где живут только боевые альянсы, которые тянут свою экономику только СВОИМИ руками?

Нету таких. Потому как есть два варианта.
Вариант номер раз. Мы на титаны можем копать и фармить аномальки сами. Мы ПВПшники и поэтому мы этого не любим. Нам это не интересно. Это не приносит фана. Фарм в еве скучен до зевоты.
Вариант номер два. Мы сдаем этот регион в аренду и на вырученые деньги покупаем титаны. А сами - летаем в ПВП роамить. Получаем фан.
Естественно, нужно быть дураком, чтобы выбрать первый вариант и таковых просто нет.
Я зарабатываю на жизнь фармом плексов в лоу. Нейтралы во всех системах, кемпы на гейтах, всякие тела, пытающиеся меня прибить в плексе - ты не поверишь! - мне не мешают. И на лампочки мне глубоко плевать.

На КТА шипы любой игрок, у которого есть хоть немного серого вещества в голове, легко нафармит сам. И для этого не нужен мародер или кар в недешевых фитах.
В противодействии клоке я вижу исключительно счастье для карибасов - потому как нейтрал в локале мешает только карибасу и никому больше.
Ziplen
Caldari Provisions
Caldari State
#390 - 2012-11-11 10:32:06 UTC
Вот вы протестуете против АФК клоки, протестуете протестуете.

Что произойдет если клоку понерфят:
1) Вы не сможете хантить в системе без станции или поса - просто не сможете, заносишь пилота в адресбук - как он онлайн ЛОГИНИШЬ лампочку, если он неактивен - его выкидывает из клоки (даже при логоффе до ухода в емерженси варп корабль расклочивается и разгоняется - можно успеть высканить и поставить там мобилу)- радостна убиваешь :-).

2) Вам посносят посы, так как Вы не умеете драться, не хотите - Вам их тупо посносят, никакой защитник не будет прилетать к ситезену 3-4 раза в неделю на таймеры, ситизены столько не платят. Так как каребиры и без посов могут жить - их и не трогают особо, как только несмогут ... живи на станции.

3) Надежной клоки нету, посов нету - осталась станция, системы где можно каребирть на пимпмобилях не каждая вторая - а именно станционные, как Вы думаете где будут большую часть времени проводить разводные команды роумингов ? По пустой ЕВЕ шляться или по кругу вон по тем 4-5 системам в каждой из которых по полсотни каребиров набилось ?.
У вас не будет лампочек - у Вас будут постоянно сменяющиеся разводкоманды роумингов, залетающие каждые полчаса-час на поиск целей.

P.S. Лично я вполне нашел способы заработка в НПЦ нулях (где враги на станции докаются) при лампочках в локале, и за последние три года ни одного каребир шипа не потерял... а лампочек у нас полноооооо.

Да, мне приходится со скаутом проходить в гейты, или держать корабли в нескольких системах и перемещаться клочником, да я постоянно полю подскан на наличие пробок - каждые 3 секунды, да я всегда стою в разгоне и держу палец на кнопке отварп, да я прихожу не в ноль на аномальки, а белты пробучены вне плоскости эклиптики во всем созвездии! Я много чего делаю что ЛЕНЬ делать каребирам для обеспечения безопасности - но я ДЕЛАЮ и меня лампочки НЕ БЕСПОКОЯТ!

Sokol Aldent
Q'thun Inquisition
#391 - 2012-11-14 08:49:00 UTC
Quote:
1)
Что карибасу мешает повесить пос? он стоит копейки, окупается быстро...
Quote:
2)
Снесут - повесим новые. Вопрос в том снесут ли... На защиту ситизенов никто не прилетает. Защищать будут только территорию, на самих ситов пофиг тк они платят за землю, а вопрос защиты уже их проблемы.
Незнаю откуда у тебя такое странное представление о классическом нулевом карибасе...
По теме... лампы не так уж и мешают, чтоб нерфить клоку( да, я знаю что такое лампы). Более-менее адекватна идея сканящей структурки и .... все, остальные идеи несовсем трезвые (особенно топляк для клоки)...
YRIK1234
RUS-ATOM
#392 - 2012-11-15 06:40:01 UTC
Мой первый пост и постараюсь рассудить здраво, тема действительно интересна в то же время достаточна сложна, особенно для тех кто привык видеть однобоко только со своей стороны. Хочу обратить внимание что не поддерживаю как идеи об изменении механики, таймеры, баны и прочие меры так и об использовании неуязвимого положения только для того чтобы людям трепать нервы (кстати в лоусеках необязательно висеть в космосе чтобы трепать нервы, достаточно просто докнуться).
Давайте посмотрим на это с обоих сторон:

Находящийся в системе пилот видит только одно - пилота в локале и каким то образом определяет что он в клоке, но не знает что собирается делать заклочившийся пилот и зачем появился. В данном случае проблем не вижу, вполне адекватная игровая ситуация. Пилот сам принимает решения как поступать дальше и все последствия зависят только от его действий.

Клочник появляется в системе, у него есть свои намерения и задачи которые он хочет реализовать. Тоже не вижу тут никаких подвохов. Он начинает заниматься своими делами или висит в АФК сколько хочет собирая данные, потом отлогинивается либо ДТ его выбрасывает. Тоже невижу тут никакого подвоха, вполне нормальная ситуация, клока и придумана для разведки.

Вопрос как вы собираетесь определить что человек который находится в клоке на самом деле все время висит в АФК только для того чтобы потрепать нервы ?
Полагаю только если человек сам признается что он делает это намеренно. В таком случае можно применять к нему меры которые CCP сочтет адекватными.

Во всех остальных случаях определить причины нахождения клочного пилота в локале невозможно, в связи с этим никакие меры применимы к нему быть не могут.

Надеюсь я помог вам разобраться в сути проблемы, спасибо за внимание.

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#393 - 2012-11-15 23:21:28 UTC  |  Edited by: MOL0TOK
YRIK1234 wrote:
...

да ты просто открыл нам глаза, о Великий... а мы то думали как оно на самом-то деле... теперь будем знать, СПАСИБО!

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Hu6upy
The Scope
Gallente Federation
#394 - 2012-11-16 04:35:11 UTC
Тут сам Капитан Очевидность сообщает, что ничто не решит проблему так идеально как банальное - "Убрать локал в нулях".

Так действительно не понадобится ничего ребалансить / ломать...
YRIK1234
RUS-ATOM
#395 - 2012-11-16 05:51:46 UTC
Немного не по теме, но по поводу локального чата довольно интересная идея, возможно она уже всплывала а возможно всплывет еще не раз.

Как мне сейчас представляется капитан космического корабля в космосе, на станции неважно где, мы ведь в конце концов все капитаны кораблей. Так вот, каждый капитан в руках постоянно держит коммуникатор и никогда его практически не убирает, упорно наблюдает за тем что там происходит, а происходит следующее, как только судно входит в пределы какой то системы в обязательном порядке установленном конкордом все капитаны кораблей должны подключатся к местной информационной сети - регистрация в сети обязательна во всех системах оборудованных информационными центрами. В итоге подключившись к данной сети капитан внимательно изучает кто, что и почему происходит в системе.
Другое дело корабельный сканер, в открытом космосе капитан может отдать приказ запустить сканирование системы на наличие других кораблей, данные почти мгновенно передаются ему на опять тот же самый коммуникатор.

Что можно поменять в данном случае, предположим мы допились от конкорда свободы выбора, мы можем подключаться к сети или не подключаться, а возможно из за серьезных бунтов в системах с очень низким уровнем безопасности все передающие станции были уничтожены, капитаны кораблей очень сильно расстроились и наняли группы ученых которые разработали специализированые устройства сканирования для таких регионов устанавливающиеся как дополнение к обычным системам сканирования, но в системах где передающие станции все еще функционируют данные системы не совместимы. Ну а в ВХ они просто не работают из за специфичьности космоса, мол все ВХ имеют слишком сильные помехи для работы таких систем.

Вот такая вот интересная идейка.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#396 - 2012-11-16 06:18:33 UTC
Убрать локал в нулях!
Запарили ныть, качайте параною в 5! Корпам в ВХ никакие лампочки ен мешают, и вам мешать не будут.

Let the butthurt flow through you...

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#397 - 2012-11-16 06:57:00 UTC
Morugnir wrote:
Убрать локал в нулях!
Запарили ныть, качайте параною в 5! Корпам в ВХ никакие лампочки ен мешают, и вам мешать не будут.


ну дык а что вас в нулях держит? летите в ВХ, их порядка 3к систем если мне память не изменяет... не понимаю в чем вопрос...

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#398 - 2012-11-16 07:30:33 UTC
От и я о том =) Пусть все валят в ВХ, может ныть перестанут.

Let the butthurt flow through you...

Alex Soll
Horse Forces
#399 - 2012-11-16 07:49:31 UTC
Всю тему не осилил... признаюсь Smile.
Но мне лично интересен один единственный вопрос:
"Можно ли каким угодно способом найти, поймать и убить лампочку, которая (ВНИМАТЕЛЬНО) просто висит на споте АФК и ни чего не делает?"
Уточню именно висит и все, не варпает по системе, не собирается двигаться, не собирается нападать, а просто собралась висеть сутки на пролет и все.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#400 - 2012-11-16 09:25:40 UTC
Alex Soll wrote:
Всю тему не осилил... признаюсь Smile.
Но мне лично интересен один единственный вопрос:
"Можно ли каким угодно способом найти, поймать и убить лампочку, которая (ВНИМАТЕЛЬНО) просто висит на споте АФК и ни чего не делает?"
Уточню именно висит и все, не варпает по системе, не собирается двигаться, не собирается нападать, а просто собралась висеть сутки на пролет и все.

Сейчас - никак.
А как идея - см. посты #384, #385

У тебя еще полно времени, чтобы вкачать лампочку xD