Обсуждение общих вопросов

Что щас подумал. Что Убер-карибай-тенга (УКТ) и цены на плекс тесно связаны между собой (конечно, карибасят не только на тенге, но она крепко держит стул лидера в этой сфере).
УКТ дает возможность быстро проходить лвл4 миски, аномальки, вх и тд, легко генеруя таким образом килотонны иск. Поскольку плексодонаторы и торговцы знают о том, что деньги делать стало легче, они и повышают цену на плекс.

Опуская детали, можно сказать, что карибасы сами виноваты в высоких ценах на плекс.

Но при этом они хотят и тенгу чтоб не резали, и чтоб цена плекса снизилась. Вот оно, мышление хомяков.

По поводу девблога о ребалансе. Выскажу свое мнение.

Професи. Дрон-мобиль с бендвичем меньше чем у мирмы, но болльшим дронбеем.
Мне это не нравится. БК - это дамагер. Его задача - доносить дамаг до цели. Нафига мне дамагер, который не дамажит? Прямо указан корабль получше - мирмидон. У него дроны жирнее, дамажат больнее.
Ферокс-снайпер...
Заряжаем в ферокс 6 250-х рельс. Заряжаем спайки. Ставим 3 дамагмода. Видим огромный ДПС - 192 на огромную дальность - 92 км. Фитим нагу рельсами, ставим дамагмоды, заряжаем ураниум. Видим 600 ДПС на 82+30. Что-то мне кажется, что снайп ферокс будет "чуток" уступать наге...
Сделать брутикс надежнее в клоз бою а талос будет кайтером... Идея есть, но вот с тем, как это сделать вижу проблемки... Проблема опять же в мед бластерах. Они не могут бить вне скрам рейнжа. Значит лезем под скрамблер с сетками. Значит нужно доехать. Значит нужна скорость и ХП. Даем одному кораблю большую скорость, толстый зад, и кучу дамаги - получаем имбу.
Циклон. Дуал АШБ имба. Даже дважды имба - имбалансный имбецильный корабль. Проблема в балансе актив/пассив танка, про которые я писал тут: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=80233&p=2
Харбингер. Один из недооцененных кораблей в еве. Ганг клозовых харб рвет аналогичный ганг клоз хуриков как тузик тряпку. Но имеет некоторые проблемы в соло полетах, меньше народу его умеет. Потому и летают ганги хуриков, а не харб. Проблема выбора танка - это что вообще? Хочешь толстую задницу - фитишь армор. Хочешь ураганный ДПС + мобильность - фитишь картонный шилд. Проблемы в этом какбе не наблюдаю. Можно добавить запас капы с неизменным регеном, чтобы от нейтриков страдал чутка поменьше. Также можно добавить чуток ЦПУ и будет вполне ок.
Дрейк. Толстая задница + мобильность + ренж = имба. Это универсальный корабль, у которого вообще нет слабых мест. Проблема в хэвиках и имбалансном пассив танке. Дрейк с ПДС, чемоданом, двумя ЛШЕ, двумя инвулями, тремя растяжками танкует девятью слотами! И при этом стекинг пенальти ухудшает параметры только одного модуля из девяти. Возможностей увеличения ДПС намного меньше.
Мирма. Увеличиваем бэндвич - получаем имбу в соло, хотя мирма и сейчас свободно рвет любую БКшку. Иштарка умрет окончательно, потому как будет уступать мирме во всём кроме скорости.
Хурик - буст крейсеров понерфит его универсальность... Хочется плакать. Нету и не будет крейсера, который по ДПС/танку превзойдет хурик в его рабочем диапазоне! Значит как рвал хурик или любой другой БК крузаки, так они и продолжат рвать. Хурь - сильно переоцененный шип. Все фапают на фалоф 20км, но это не оптимал! Харба в шилд танке вовремя меняя линзы со скорчей на мультики дамажнее хурика на всём! диапазоне дистанций. И при этом шилд харба толще шилд хуря. Но несмотря на это, хурь крут а харба говно. ССР, не идите на поводу у толпы. Она далеко не всегда права. Хурик вполне сбалансирован. Он во многом уступает другим БК.

Дальше батлы.

Скорп сейчас сбалансирован - согласен, но про анансированные скиллы на силу сенсоров упомянуть забыли. Будем посмотреть.

Армага сбалансирована. В целом согласен.
Менее живучая, но более мобильная мега. А зачем? Не вижу смысла в линейке торакс-брутикс-мега. Все эти корабли расчитаны на бой в скрам ренже и по сути одинаковы. Какие параметры скорость/танк вы хотите дать меге, чтобы она могла протопить хотя бы 20км, убить батл и при этом не сдохнуть?
Тайфун. Неплох, есть свои плюсы и минусы. Зачем ему что-то там переделывать - не знаю. Можно добавить чуток ПГ/ЦПУ, чтобы его можно было адекватно зафитить без олл 5 скиллов.

Апок сбалансирован... В принципе, согласен. Как снайпер норм. Другое дело, что снайперы сами по себе нафиг никому не нужны, а если и нужны - тир 3 намного лучше.
Рава. Круизки говно - это всем очевидно. Вообще, топрорава весьма интересная машинка, но эффективна только против батлов. Рава сильно уязвима для мелких целей и проблема ИМХО в том, что ларж пухи слишком уж эффективно бьют более мелкие кораблики.
Домик. Один в поле воин. Неплохой шип, но практически неприменим в современном ганге. Хотя ганг батлов - уже редкость музейная.
С темпестом все в порядке! Фигня, что он по сути хуже любого другого БШ. Танка нет, ренжа нет... Тот же хурик по сути, мало танка, быстр, нейтрики. Но хурик почему-то считается крутым, да...
Бидон оказывается тоже хорошо сбалансирован! Фигня что он делает любой другой батл по ДПС/танк соотношению. Прямая противоположность темпеста - есть дамаг, дальность и куча танка, а сбалансированы оба, прям как инь и янь.
Рокх тоже ок, главный конкурент бидону. Т.е. у этой сладкой парочки конкурентов нет. И это было бы смешно, если бы не было правдой! Главная причина - бонусы на резисты+дамаг. Другие бонусы во флит бою влияют намного слабее, потому как флотовый бой сейчас - это соревнование танк/ДПС.
Гиперион. Сказали сразу всю правду - был бы отличным актив армор танк кораблем, если бы пассив танк не был тупо лучше. Гипер - весьма неплохой актив танк батл. Вполне способен пережевать соло трех хуриков, несмотря на их ОМГ "читерный" ренж, дамаг и нейтрики.
Маэль сбалансирован - если убрать АШБ то согласен.

PS. Если модераторы сочтут оффтопом, могут выделить в отдельную тему.

Наконец-то дочитал ветку до конца, и знаете, сложились двояко неприятные чувства... Первое, откуда у артиллеристов такая нелюбовь к ракетчикам в частности, и к расе Калдари в общем (так вам Калдырям и надо, похерят вам дрейк с тенгой + ракеты Ура!), и второе, чтож вы друзья ракетчики так вяло отбиваетесь? Понерфят нам дрейк, тенгу и ракеты, ну и ладно, но только чуть-чуть. Да ничего не ладно!!! Нечего там вообще урезать! Такое уже было с равеном, и во что он превратился, в ПВЕ шип, ни на что более не годным? Где, я вас товарищи разработчики спрашиваю, у рассы калдари ударные ПВП батлшипы, кроме Рокха, который никому не нужен, т.к. ПВП бои редко ведутся на больших дистанциях. А где нормальный ПВП БК кроме Наги? Также будет и с дрейком...



Вот из-за почти таких заявлений и урежут нам дрейк. Ведь из-за чего поднимают вселенский вой артиллеристы? Это дальняя дистанция стрельбы и толстозадость дрейка. Дальняя дистанция? Где в ПВП дальняя дистанция? На гайках и возле станций? ТАМ в основном происходят свалки.
Толстожопость- О даа задница у дрейка дай бог! Сигнатура сравнима с батлшипом! А насчет танка тут недруги дрейка лукавят... Забыли указать например (цитата выше) что это ПВЕ фит. А для ПВП добавим МВД, дизу и сетку, в минус ЛШЕ, все это в мед слот, и нука что там у нас остается? По данным EFT 70к эффективных хитпоинтов (фит в перфект), а в игре и того меньше, т.к. данные не совпадают... И что в итоге остается у бедного ПВП дрейковода? Точно, ему остается уповать только на дамаг! Да и то не ахти какой... Мурмидон порвет его как тузик грелку. Хурик зафиченный в армор и с пулеметами - тоже... И что надо нерфить по вашему? Может лучше мурмидона который 1 на 1 все БК порвет? Проверено на себе...

Далее причем тут карибасы с их Т1 ракетами? Они что кому-то мешают? Стреляют по крестикам с большой дистанции? Ну и что? Денег много зарабатывают? Да не более тех же шахтеров, производственников и других карибасов... Причем тут ПВЕ вообще? ПВЕ само по себе это способ заработать, а обсуждаться должно только ПВП!!! Которое лукавые артиллеристы обходят стороной, вновь и вновь заводя дебаты о ПВЕ дабы сбить с толку господ разработчиков, что им не плохо удается...

Ура.
Нерф.
Ракет.
Зима.
Ура.

Ну чтож уважаемый Podli разберем по порядку:
1. Внимательнее нужно читать мой пост, вопрос был: Где, я вас товарищи разработчики спрашиваю, у рассы калдари ударные ПВП батлшипы, кроме Рокха, который никому не нужен, т.к. ПВП бои редко ведутся на больших дистанциях.
2. Вы пишите "Нормальный ПВП БК - как ни странно, дрейк! Самый популярный в ПВП корабль, прошу заметить." Где ж он нормальный если сигнатура как у батлшипа? А самый популярный... Так другого нет кроме Наги, и этого не будет после нерфа
3. Толстозадость дрейка. Приведенный Вами фит стандартный, вот его картинка (будем рассматривать по EFT без дронов):
Фит дрейка
НР 85к, ДПС 411, сигнатура 505! захочешь не промажешь, скорость175

А теперь лукавый вы мой, нормальный фит Хурика с которым воюют нормальные ПВПшеры:
Фит Хурика
НР 70к чуть меньше, ДПС 583 гораздо больше, сигнатура 240 вдвое меньше, скорость 182 больше, плюс два медовых нейтрика!

Так далее, а далее у нас ваша цитата:

Так, опять не внимательно читаем... Ну какие ганги, какие варпы на 70км? Речь шла о том, кто кого порвет 1 на 1! Вы чтоже уважаемый будете от хурика отварпывать на 70км, чтобы безнаказанно его обстрелять? Да он просто тупо свалит помахав ручкой и все... А в ближнем бою в ответ задизит, засеткует 2 сетками, отнейтрит, и застрелит из пулеметов Вот и весь расклад, поверь трех минут хватит... Оказывается не ошибаюсь (см. последнее в цитате). А мирму надо однозначно порезать вместо дряки...

4. ПВЕ. Ну как я до этого и говорил насчет ПВЕ... :

Вот вы спрашиваете уважаемый:

Оттвечаю: А если понерфить дрейк, что делать другим расам? На чем фармить? Моя позиция такова: не хочешь качать дрейк, никто не заставляет, фармите на рассовых кораблях. Не хотите фармить на рассовых кораблях, ну чтоже, шансовый инструмент вам в помощь, который недавно отлично побустили. Кстати не плохой доход. Ведь и в реальной жизни так, не все богатыми рождаются, а если хочешь быть богатым нужно пахать. И не нужно затрагивать ПВЕ это ПРОСТО ЗАРАБОТОК!

Разницы в сигнатуре дрейка и хурика на самом деле нет! Потому что по хурику точно так же все попадают, как и по дрейку. Скорости и сиги хурика не хватает, чтобы как-то там танковать трекингом батлы, не говоря уже о более мелких кораблях.


Замечательный фит. Гораздо больший ДПС этот самый хурик выдает на дистанции 6 км и меньше. Вы на хурике проваливаетесь в мою гайку. Я на дрейке по расклоку начинаю крутить орбиту в 20км и стрелять по вам. Секунд через 30 вы таки добежите до скрам ренжа, но будет уже поздно - я сниму у вашего хуря значительную часть ХП и прибить мой дрейк вы попросту не сможете. Напоминаю, дрейк сейчас - самый популярный п ПВП корабль в еве. На нем в пвп летает больше всего народу. Если бы он был таким говном в пвп, каким вы его описываете, такие толпы в ПВП на нем не летали бы.


1 на 1 дрейк рвет хурика как тряпку. Без вариантов.
По поводу боев 1 на 1. Таких в еве практически не бывает. Я летаю соло по нулям - и большая часть киллов - в боях один против ганга. Так что рассматривать баланс в сферической ситуации 1 на 1 - неверно. Если рассматривать те же БКшки, то с увеличением числа кораблей в ганге преимущество дрейка над другими кораблями растет благодаря его большой дальности.

В ближнем бою стандартный дрейк рвёт хуря, неоднократно проверено мной из кабины хуря.


То есть по вашему мнению, в ПВЕ баланса быть не должно. Не должно быть у каждой расы эффективных карибирских шипов. Должны быть крутые дрейк и тенга и всякое говно от других рас. Кто хочет зарабатывать - обязан качать дрейк и тенгу. Извините, но с этим я не согласен.

Все тоже самое может быть и с хурями, в точности до наоборот. В любом случае диктор не отварпывает если он пришол в 0 во флот хурей.
В любом случае я не собираюсь устраивать из форума, поле для меренья пысками, но согласись что одна форматных флотов в принципе никто не водит. И даже если диктор, о майн гад!, какимто образом заловил весь флот, то толщина хурика и логисты дотопят куда им нужно за очень короткое время. Что будет с дрейками? Когда их начнут калбасить в клозе а капы у логистов не останица и они просто сдохнут высушеные. Чем дрейки похвастать не могут...

Проблема то в том, что флот лонговых вроде как дрейков рвет флот вроде как клозовых хурей в том самом клозе.

посмеялся, спасибо!)


я делаю 3ки на вексоре и 4ки на наге (против серпентисов). все в 1 акк. - укажите, что со мной не так?

а что вы скажете про блобы 100мн аб тенгу? - как бороться?


конечно!
только за 2012й год сср наверно еще и ввели тир3-Бк? и починили наконец дестры? и дали какой-никакой выбор лопат майнерам (я про баржи, их т2-версии, и назначение каждой)?

а зимой будет все ок.
будет буст фригов, крузов, и в частности добавление новых дестров.
в секторе лоу-кост пвп предвидится неслабый пожар. это плюс разработчикам.
плохо конечно, что ряд т2 шипов остается не у дел во время всего этого "тирцидного балета", но, кхем-кхем, спишем это издержки переходного периода.

Да ну.. калдырей считать только ракетчиками это неправильно. Исторически у них ракеты с рельсами наравне.
А то что кто-то не может в туррели.. - можете пожаловаться Тибусу Хету =D