These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#361 - 2012-11-06 11:16:36 UTC
Народ, давайте сделаем выборку самых хороших идей, которые соответствуют теме.
Конкретнее: каждая идея пусть будет ответом на вопрос: "Как сделать борьбу с клочными террористами (aka лампочками) более эффективной?"

Сейчас в этой теме черт ногу сломает, что уж говорить о бедных разработчиках )
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#362 - 2012-11-06 11:21:47 UTC
Та лан, всего 19 страниц))

Let the butthurt flow through you...

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#363 - 2012-11-06 11:31:22 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Cron Moonvexor wrote:
Народ, давайте сделаем выборку самых хороших идей, которые соответствуют теме.
Конкретнее: каждая идея пусть будет ответом на вопрос: "Как сделать борьбу с клочными террористами (aka лампочками) более эффективной?"

Ага, накидать фитов для хомячков, позволяющих крабить при наличии лампочки в сисе, потом просчитать выхлоп, увязать это с арендой, сравнить с импой, не забыть про содержание ПОСов и т.д. и т.п.Big smile
Дело не в технических моментах, а в том, что считать нужно исходя не из максимально возможного выхлопа, а учитывая все реалии нулей, в т.ч. и наличие лампочки в локале.
Все нормально расписано на предыдущей странице.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#364 - 2012-11-06 11:44:08 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
Pro100LOL wrote:

Ага, накидать фитов для хомячков, позволяющих крабить при наличии лампочки в сисе, потом просчитать выхлоп, увязать это с арендой, сравнить с импой, не забыть про содержание ПОСов и т.д. и т.п.Big smile
Дело не в технических моментах, а в том, что считать нужно исходя не из максимально возможного выхлопа, а учитывая все реалии нулей, в т.ч. и наличие лампочки в локале.
Все нормально расписано на предыдущей странице.

Нет) я имел ввиду собрать идеи о нововведениях, которые неплохо бы донести до девов.
Но да, там пост годный )
Legkoi U7
Aliastra
Gallente Federation
#365 - 2012-11-06 12:58:32 UTC
Насколько я помню сср когда то порывались решать этот вопрос, он всплывал на собрании разработчиков и представителей от игроков, но результаты канули в лету оставшись неизвестными.
если мне не изменяет память разрабы желали сделать процесс вытаскивая кораблей из клоки чем то похожим на поиск подводной лодки.
Мы тут растераем по поводу карибасов майнеров и бобров фикса ковроклоки и действиях непосредственно лампочки
а весь вопрос то непосредственно в том что пилот бобра находится афк длительное время и зачастую даже без цино модуля, а просто распугать народ или шантажировать прилетает, как сказано было выше за своё афк он зарабатывает иски как напрямую так и косвенно, что ни есть хорошо.(и тут можно писать всё что обговорено выше)

я предлагаю ввести специальные сканер зонды которые бы сканировали клочные сигнатуры
принцип работы их был бы примерно как при сканировании аномалий но вернее добавить туда ещё 3 характерстики
1) - чем дольше сигнатура находится без движения (после первого сканирования) тем легче было бы её высканить
2) - если ковроклочник сохраняет статичную скорость на протяжении некоторого времени то его также легче становилось высканить
3) - после отварпа в клоке пробками можно было насканить "след" примерное направление отварпа

(эти три варианта характеристик обсуждаются может кто то придумает что по интересней)

Замечу ! сканирование клочных сигнатур необходимо сделать процедурой занимающей длительное время, здесь надо суметь схоронить баланс между действительным высканиванием афк бандитов, и невозможность реализации этого на реальном поле битвы с боброгангами.
Mdaemon
Very Industrial Corp.
#366 - 2012-11-06 13:23:03 UTC
Legkoi U7 wrote:

как сказано было выше за своё афк он зарабатывает иски как напрямую так и косвенно, что ни есть хорошо.(и тут можно писать всё что обговорено выше)

Клочник в АФКе НИЧЕГО не зарабатывает, и ВООБЩЕ никак не оказывает влияния на игровой процесс, в отличие от АФКАющего бонусника под полем ПОСа, например. То, что карибасы боятся андокнуться, или вылезти из-под поля ПОСа - это сугубо их проблемы. Никто не заставляет их что-то платить лампочке.

Я однажды активировал древнего джамп-клона в системе, в которой велся активный отстрел неписи, и оставил персонажа сидеть в доке. С этого момента и до ДТ в системе не было убито ни одного НПЦ. То есть даже сидящий в доке нейтрал заставляет крабов дрожать и бояться. Сидящих в доке тоже дисконнектить?
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#367 - 2012-11-06 13:23:55 UTC
Legkoi U7 wrote:

Мы тут растераем по поводу карибасов майнеров и бобров фикса ковроклоки и действиях непосредственно лампочки
а весь вопрос то непосредственно в том что пилот бобра находится афк длительное время и зачастую даже без цино модуля, а просто распугать народ или шантажировать прилетает, как сказано было выше за своё афк он зарабатывает иски как напрямую так и косвенно, что ни есть хорошо.(и тут можно писать всё что обговорено выше)

Все в пределах правил - можно и не платить.Big smile
Платят обычно не АФК лампочкам, а боевым бобрам, которые поселясь в системе сливают кучу шипов карибасам.
John Naaru
WH DEOS
SHOULD NOT EXPLODE...
#368 - 2012-11-06 13:33:12 UTC
Legkoi U7 wrote:

я предлагаю ввести специальные сканер зонды которые бы сканировали клочные сигнатуры
принцип работы их был бы

Достаточно было бы сделать их обычными пробками с обычными характеристиками комбат пробок но с радиусом скана 0.25 ау и не больше и не меньше :)
а что и подсканом видны с 15 ау и только инвалид не уварпает от греха подальше :)
хорошо что дип споты те что остались работают :)
а что вполне себе хорошая развлекуха, скрестили значит крота и кролика, слепой но если нащупает....
the Fetish
my small corp
#369 - 2012-11-06 16:42:03 UTC  |  Edited by: the Fetish
Quote:
если у вашей корпорации нет достойного ответа (в плане опытных пвп-бойцов) врагам, то какая Вам разница - будут эти тенги сидеть в клоке или без нее? они так и так не дадут спокойно фармить. и не вступят в бой, если не захотят.

ну почему у всех мнение, что сит это обязательно упертый фармер, которому дай только в белтах покопаться или аномальки пострелять...
лично для меня речь здесь о другом - на моей или соседней территории враг, прогнать которого не представляется возможным. чел залогинился, поставил ноут в сторонку и пошел пить чай, посмотрел телевизор, сходил погулял... - а что могу сделать я? я может и непротив зарубиться, да только как?
я ж совсем не против клоки! - я за то, чтобы у меня было чем на клоку ответить! если клочник не-афк и постоянно перемещается - я не смогу насканить его текущее местоположение и все остаются при своем. так что живые клочники могут не волноваться. к тому же боты/майнеры/индастры ни за кем охотиться не будут. но если он встал в позу лампочки - тем хуже для него. как-то так...
а пока что лампочек остается только игнорить

Quote:
Достаточно было бы сделать их обычными пробками с обычными характеристиками комбат пробок но с радиусом скана 0.25 ау и не больше и не меньше

не. бобры, блокадники и т.д., смысл жизни которых - клока, сильно пострадают. скан клочника, все-таки должен занимать достаточное время чтобы каждый из этих шипов смог выполнить свою задачу.
Podli
Method Synergy
#370 - 2012-11-06 17:02:10 UTC
Нда...
Нули - это не место для фарма. Это арена для боя.
Расскажу вам сказку.
Когда-то давно, году эдак в 2008, в нулях не было клочных лампочек. Вообще.
В эти времена если кто-то прилетал к вам домой, вы просто собирались толпой и давали гостям люлей. Или они вам, как повезет.
Клочные лампочки появились после того, как в нулях расцвела система петства. В нулях появились люди, которые приехали в нули с одной единственной целью. Фармить иски. И появилась невиданая ситуация. Ты прилетаешь в систему. В системе 15 человек. На подскане всякие тенги, кроносы, ноктисы... И все прячутся по посам.
Одно дело - спрятаться под полем от ганга, который ты просто не можешь убить. Это понятно, это приемлемо. Сам пишешь залетным в локал - извините парни, нас слишком мало. Как нить в другой раз. Нам страшно на вас кидаться.
Но когда 15 тел на Т3 и батлах с карами со свистом разлетаются по посам, в ужасе прячась от соло рифтера - это уже что-то с чем-то. Именно с появлением таких вот мест и появились клочные лампочки. Потому что когда ты пробегаешь 200 джампов в соло роаминге по нулям и все просто прячутся под полем, потому что просто ссут подраться - это действительно бесит. И хочется что-то этим телам, которые илитно фармят иски на ебей как-то нагадить. Рецепт уже какбе готов - они не хотят фармить если есть хоть одно тело в локале.
Я знаю несколько любопытных мест, буквально соседние констелляции. В одной консте, если ты к ним прилетаешь соло на рифтере - все прячутся и сидят на станции. Эксперимент показал, что они могут это делать как минимум 2 часа.
В соседней констелляции живет небольшая корпа. Там станции нет, при появлении соло пилота или небольшого ганга народ просто пересаживается на ПВП корабли на посе, и втечение 3-5 минут у них формируется небольшой ганг, которым они будут драться. Так вот, в первой консте лампочки - очень частые гости. Во второй - лампочек нет. Хотя в обоих местах народ какбе фармит аномальки...

Если вы хотите играть в еву как в сингл плеер игру с целью нафармить бабла - вам место в империи. Если вы летите в нули - будьте готовы к тому, чтобы там драться.
Legkoi U7
Aliastra
Gallente Federation
#371 - 2012-11-06 22:57:24 UTC  |  Edited by: Legkoi U7
Podli wrote:
Нда...
Нули - это не место для фарма. Это арена для боя.
Расскажу вам сказку.


никто не боится дропов и лампочек речь идёт о режиме афк в которых они висят, ну залетел такой к нам в систему, ну пусть он даже хочет дропнуть, да пожалуйста, собрали мы флот и что извините нам ждать пока он там с другом пиво допьёт ?

хотят вешать лапочки не вопрос... пусть меняют друг друга.

з.ы.
у меня складывается впечатление, что многие пользователи читают только первый и последний пост.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#372 - 2012-11-07 05:46:03 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
Legkoi U7 wrote:

никто не боится дропов и лампочек речь идёт о режиме афк в которых они висят, ну залетел такой к нам в систему, ну пусть он даже хочет дропнуть, да пожалуйста, собрали мы флот и что извините нам ждать пока он там с другом пиво допьёт ?

хотят вешать лапочки не вопрос... пусть меняют друг друга.

з.ы.
у меня складывается впечатление, что многие пользователи читают только первый и последний пост.

Про афкашность лампочек нам один товарищ уже рассказывал.. страниц этак +/- 19.. и про то как он их будет дисконнектить =)
Не хотите, чтобы лампы висели безнаказанно? Толкайте разработчикам идею о структуре поса, которая сканит клочников за n-ное время их бездействия (страниц 1-2 назад есть мой пост об этом). Это отлично будет бороть именно афк-лампочки, а активные клочники, смогут работать как и прежде (да, это их стиль игры!).
отредактировал:
Ибо текущая механика не позволит вам просто так взять и "разбить" лампочку.
Мое видение: если корабль в клок-режиме бегает по системе, активно изучает обстановку, то он должен оставаться в сохранности. Если этот корабль просто висит в клоке, а пилот ушел на работу, то железка заслуживает права быть насканеной и убитой игроками-защитниками.


Вкратце по другим предложениям:
1) дисконнект через n времени неактивности человека - боян и моветон. Афкать лампам особо не помешает, зато измотает нервы всем остальным. У меня лично и так 1-3 дисконнекта за вечер, спасибо провайдеру, да и я не один такой "невезучий".
2) скан-пробки. Есть такая шутка: "если ты делаешь свою работу хорошо, то обязательно найдется кореец, который сделает это лучше". Это про ваши утверждения насчет "скан клочников должен быть долгим": у одних это будет занимать 30 минут, у других 5-10. Это не значит, что я против пробок. Просто этот вариант мне нравится меньше, чем структура. Простое объяснение - структура - штука не мобильная, соответственно будет стоят только в домашних сисах и нерфить именно лампочки (ну еще, возможно, в лоу, на пиратских посах); а не летать где попало и нерфить всех клочников подряд, как это будут делать пробки.
3) корабль "противоклочный глаз". О нем я тоже писал 1-2 стр назад. Неплохая альтернатива пробкам, но работает только в гриде. Есть тот же недостаток, что и у пробок - излишняя мобильность.

Таки вот, идея о структуре плюс идеи в пп. 2-3 - неплохие варианты противодействия богомерзким лампам.
Пинайте разработчиков, чтоб ввели =)
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#373 - 2012-11-07 08:32:24 UTC
"Лебедь, рак и щука" прям какая-то... А по длинне топика уже тянет на сиквел "Санта-Барбары". Забейте уже на тему, в ней написано достаточно ЗА и ПРОТИВ. Осталось только разработчикам взять что-то и сделать, а наша функция выполнена.

Let the butthurt flow through you...

Legkoi U7
Aliastra
Gallente Federation
#374 - 2012-11-07 10:03:16 UTC
Quote:

Вкратце по другим предложениям:
1) дисконнект через n времени неактивности человека - боян и моветон. Афкать лампам особо не помешает, зато измотает нервы всем остальным. У меня лично и так 1-3 дисконнекта за вечер, спасибо провайдеру, да и я не один такой "невезучий".
2) скан-пробки. Есть такая шутка: "если ты делаешь свою работу хорошо, то обязательно найдется кореец, который сделает это лучше". Это про ваши утверждения насчет "скан клочников должен быть долгим": у одних это будет занимать 30 минут, у других 5-10. Это не значит, что я против пробок. Просто этот вариант мне нравится меньше, чем структура. Простое объяснение - структура - штука не мобильная, соответственно будет стоят только в домашних сисах и нерфить именно лампочки (ну еще, возможно, в лоу, на пиратских посах); а не летать где попало и нерфить всех клочников подряд, как это будут делать пробки.
3) корабль "противоклочный глаз". О нем я тоже писал 1-2 стр назад. Неплохая альтернатива пробкам, но работает только в гриде. Есть тот же недостаток, что и у пробок - излишняя мобильность.


+1
я за структуру поса, об этом как то не задумался но нахожу идею перфектной.
Qartie
Goods and services
#375 - 2012-11-07 13:43:13 UTC  |  Edited by: Qartie
Как же мне надоели сопли карибасов.
Лампа - это такой же игровой момент как и логинтрап, к примеру. Или кемп бриджей. У него свои цели и методы исполнения.
Я могу висеть в системе и вовсе не для того, что бы дропнуть найтмар. А для разведки, как маяк для проброски флота, и пр.
Боитесь лампы, но хотите хантить - собирайтесь в группы и хантите. В конце концов игра направлена в том числе и на объединение игроков и включение их мозга. А риск - неотъемлемая часть нулей. Тут вам не империя. Так вы до вызова конкорда договоритесь.

Ещё можно запретить интерам садиться вокруг батлов на низкую орбиту, запретить бубли (мины же запретили), запретить зажигать цино, если суверенитет не твой и много других приятных для карибаса вещей.

То же самое и про АФК хант плексов. Если корабль уязвим, может быть насканен и уничтожен - пусть хантит. То, что он был в АФК - это его проблема.
Так что нечего тут сопли на кулак мотать. Боитесь хантить - валите в империю. Нечего мешать другим играть.
Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#376 - 2012-11-07 14:42:28 UTC
Только таже лампочка неможет быть насканена и убита) замусоривание грида тоже считается многими багом)
Давай вспомним про сопли пвп игроков что тенга и дрык это имба) каждый хочет гнуть палку в свою сторону и так будет всегда)

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)

Qartie
Goods and services
#377 - 2012-11-07 15:02:14 UTC
Нормально пробиваются и дрейки и тенги и флоты с логистами. Нет имбаклассов, есть прямые руки. Против тенги вполне может найтись другая тенга. А её стоимость вполне неплохо ограничивает её применение. Есть способ бороться с блобом. ВН её неплохо применяли, пока были в наличии ФК адекватные. А клочный корабль для того и нужен, что бы его не насканили. Иначе - профанация. Всё окупается его уязвимостью.

И ещё раз: нули не место для хэппиминнинга. Для этого есть империя. В нулях надо всегда быть готовым слить шип. Или не слить, если быть осторожными / дружними / опытными.
John Naaru
WH DEOS
SHOULD NOT EXPLODE...
#378 - 2012-11-08 07:38:08 UTC
the Fetish wrote:
Quote:
Достаточно было бы сделать их обычными пробками с обычными характеристиками комбат пробок но с радиусом скана 0.25 ау и не больше и не меньше

не. бобры, блокадники и т.д., смысл жизни которых - клока, сильно пострадают. скан клочника, все-таки должен занимать достаточное время чтобы каждый из этих шипов смог выполнить свою задачу.

В этом посте я пофантазировал о том, какими еще способами можно было бы это реализовать, а вообще я категорически против идеи поиска клочных кораблей любыми способами.
И против только по одной причине. В нулях есть локал и клочник ты или не клочник ты всеравно виден. А в ВХ локала нет и меня не устраивает то, что хотя бы просто о присутствии клочника в системе будут знать активировав какую нибудь хрень на посе. Так что думать тут надо о механике которая была бы одинаково хорошо применима в любых местах евы.
В ВХ клочник останется иксфактором пока не расклочиться перед атакой или при сбросе пробок и тп. И даже в этом случае увидишь подсканом только тип корабля и название и то на расстоянии не больше 15 ау. В домашних ВХ если ты не контролировал свою систему дрюкая подскан каждые 5 секунд 24\7 при закрытых статиках и с комбат пробкой, то летать фармить = слив процентов в 80-90 случаев, особенно в ВХ классом пониже. Такая механика изначально мне была по душе и я полностью согласен и разделяю этот аспект игры в еве. А что касается нулей наличие морды клочника в локале я никогда не понимал и не пойму. Когда я только начал играть в еву, недели через две я въехал во все аспекты игры и нули, как вариант ПМЖ, я убрал для себя сразу именно по этому поводу. Ни себе ни людям. И в плане хомячьей жизни, тот факт, что видно присутствие клочника в локале я считаю чуть ли не законным читерством, ну или офигенной фичей (так карибасы еще и ноют при этом). Мало того, что видят опасность так еще и хотят знать то, что она реальна, а не просто там парень пивка хлебнуть удалился. Его афк и усыпление бдительности и есть ответ на то, что его видно в локале. Я не вижу причин вообще поднимать эту тему о поисках клочников.
Мой вердикт - я против этой идеи.
Этим постом я окончательно пояснил свою идею чем было бы хорошо убрать в нулях локал, те кто сидят на жирном куске и не могут его защитить мигом вылетят, останутся суровые жители которые не будут стонать от клочных лампочек, а афк они или неафк значения иметь не будет.
Impertus II
#379 - 2012-11-08 09:12:04 UTC
Только в вх бобер ковроцино не зажжет для блоба, даже если вы будете фармить в 5 человек, блоб из 30 шипов вам не по зубам. В вх такого просто не будет, не-клочников можно на подварпе увидеть жамкая подскан, хоть хевидиктора хоть кого. Вариант - сделать модуль только для хаба. В вх хаба быть не может и будешь покоен.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#380 - 2012-11-08 09:50:32 UTC
Impertus II wrote:
Только в вх бобер ковроцино не зажжет для блоб....

Вроде в теме уже говорили про ковроцино в нулях. Выбор системы для проживания, контроль на радиус действия портала БО ганга клочников, контроль их онлайна ...