These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Helga Chelien
Doomheim
#301 - 2012-10-29 11:03:54 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
1. Логи локала интересующей тебя системы. То, что там может быть ничего не написано - твои проблемы. Лампочка может мониторить локал круглосуточно. И никто не может найти её и убить. Никак.
2. Подрыв экономической составляющей системы. Ибо необходимо поддерживать уровень системы, иначе аномальки пропадут.
А вот лампочка (разговор именно о ней). Не теряет вообще ничего. В принципе.
1. Удобная возможность выбрать время и место для атаки хоть через 100 часов нахождения в системе.
2. Полная неуязвимость в афк режиме вне зависимости от местонахождения твоего корабля.
3. Нет необходимости перед подготовкой к атаке находиться у компьютера. Можно смело отойти часов на 20, а потом продолжить с прерванного места.
4. Возможность воздействия 1 игрока на поведение целой системы. Снять эту угрозу игроки в принципе не могут. Нет инструмента противодействия. Есть инструменты контратаки. А вот инструментов противодействия - нет в принципе. Независимо от времени находжения ковертклочного корабля в системе.

Это конкретно по лампочкам. Но это не охватывает всех проблем афк-игры. Их гораздо больше. Поэтом не нужно зацикливаться конкретно на лампочках.
Вопрос стоит о неприемлемости афк-игры в целом.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
JT Marsh Kado
State War Academy
Caldari State
#302 - 2012-10-29 11:46:25 UTC
Helga Chelien wrote:
1. Логи локала интересующей тебя системы. То, что там может быть ничего не написано - твои проблемы. Лампочка может мониторить локал круглосуточно. И никто не может найти её и убить. Никак.
2. Подрыв экономической составляющей системы. Ибо необходимо поддерживать уровень системы, иначе аномальки пропадут.
А вот лампочка (разговор именно о ней). Не теряет вообще ничего. В принципе.
1. Удобная возможность выбрать время и место для атаки хоть через 100 часов нахождения в системе.
2. Полная неуязвимость в афк режиме вне зависимости от местонахождения твоего корабля.
3. Нет необходимости перед подготовкой к атаке находиться у компьютера. Можно смело отойти часов на 20, а потом продолжить с прерванного места.
4. Возможность воздействия 1 игрока на поведение целой системы. Снять эту угрозу игроки в принципе не могут. Нет инструмента противодействия. Есть инструменты контратаки. А вот инструментов противодействия - нет в принципе. Независимо от времени находжения ковертклочного корабля в системе.

Это конкретно по лампочкам. Но это не охватывает всех проблем афк-игры. Их гораздо больше. Поэтом не нужно зацикливаться конкретно на лампочках.
Вопрос стоит о неприемлемости афк-игры в целом.


Ну это смешно, логи, подрыв экономики. лол. Очень интересно читать бугурт карибасов. Экономику и каким образом я ее подрываю?

Quote:
1. Удобная возможность выбрать время и место для атаки хоть через 100 часов нахождения в системе.

А можно и не начать, и провисеть еще 100 часов.

Quote:
2. Полная неуязвимость в афк режиме вне зависимости от местонахождения твоего корабля.

На то это и клока.

Quote:
3. Нет необходимости перед подготовкой к атаке находиться у компьютера. Можно смело отойти часов на 20, а потом продолжить с прерванного места.

Ну да, он сам все слпанирует.

Quote:
4. Возможность воздействия 1 игрока на поведение целой системы. Снять эту угрозу игроки в принципе не могут. Нет инструмента противодействия.


Нет, нет, нет это все Дэвид Блейн. Прям как Каа, который гипнотизирует обезьян.
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#303 - 2012-10-29 11:50:43 UTC
Helga Chelien wrote:
JT Marsh Kado wrote:
... что-то там про активность .....

Пфф, любой кликер решит эту проблему.

Ага. И банхаммером в подарок.

ISD Stensson wrote:

И, после использования этого механического устройства, тот, кто его использовал, останется с заблокированной учётной записью. Недопустим любой вид автоматизации — программное ли обеспечение используется или механизм.

Надеюсь, уважаемый Stensson не против, что я процитировал его в качестве ответа на аналогичный вопрос.

И еще такой моментик:
Если после введения подобного ограничителя на афк-игру пилот все равно будет сидеть в течение 2-3 суток в онлайне - это будет повод "взять на карандаш". То есть данный момент будет даже "на руку" в деле борьбы против ботов.
А "умные" ботоводы будут имитировать время, характерное для "задротов". Тем самым снижая выхлоп исков с "дофигища" до "просто много". И темпы инфляции от вброса новых порций исков будут замедляться.
Итого:
Сплошные плюсы для всех, кроме любителей халявы.

Раз уж вам интересно моё мнение, то я не против, да. Наоборот, это было очень к месту. Спасибо.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
Helga Chelien
Doomheim
#304 - 2012-10-29 11:57:39 UTC
JT Marsh Kado wrote:

Ну это смешно...

На все эти вопросы уже было неоднократно отвечено на предыдущих страницах.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#305 - 2012-10-29 12:04:25 UTC
Боец Гипсей доказывает что АФК-лампочки должны быть.

Боец Стейнов доказывает что АФК быть не должно, а лампочки-люди пусть будут и даже неуязвимые как сейчас.

Ребята, а становится весело :))))) Схожу за попкорном что ли.

По теме - переливаем туды-сюды без конца. JT March Kado, можешь сколько угодно защищать афк-игру, но суть я писал пару страниц назад, мы не против твоего стиля игры. Мы против имитации твоего стиля без тебя. Ушёл пить пиво - значит не играешь, и нечего твоему персонажу делать в игре. По сути это ботоводство, когда игрока нет в игре, а персонаж что-то делает - летает или висит, неважно. Боты не всегда использовались чтобы зарабатывать денег, есть наверное и боты, записывающие что-то в локал или мониторящие его и считающие персонажей в локале. Не знаю - но думаю программа с таким справилась бы легче чем с копкой и всяким таким. За ботоводство - банят, потому что это есть нечестно - это ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция ССР. Есть игры, где боты разрешены, официально или нет - Ева не из их числа.

Игрок, ставящий бота - НАМЕРЕННО нарушает правила игры. Бот не сам покупается, скачивается и запускается. За это справедливо карают. Ну, я надеюсь, иначе скоро мне таки совсем копать невыгодно станет. В отличие от программного бота, АФК игра это условное нарушение - когда ты повесил лампочку и ушёл на вечеринку, на мой взгляд твой акк стоило бы забанить как за бота, но увы. Доказать чем ты занимался (может у тебя пожар в соседнем доме и ты героически спасал там кого-то весь день, забыв про такую мелочь как компьютерная игра) невозможно в принципе, и не должно становиться возможным - поэтому логично такой акк просто отключить через скажем, час. Полчаса, 15 минут - конкретный временной промежуток можно обсуждать, это уже детали.

С другой стороны, как справедливо замечено - аккаунт оплачен, игрок выбрал свой стиль. Что ж, он может портить жизнь кому угодно - писать в локале несмешные анекдоты, сканить или просто висеть на одном месте, иногда осматривая окрестности (хотя я на месте лампочки наверно полетал бы по системе, забукал бы точки, ибо их никогда не бывает много и так далее) - хоть 20 часов. Я знаю человека, который реально вставал на КТА в пвп крыле в половине пятого утра, учитывая что ему на следующий день на работу. Терминаторы существуют, хотя в онлайн играх для них употребляют другое слово, не такое героическое, и имеющее общий корень с синонимом самоудовлетворения. Но - когда клиент игры работает вхолостую - честно, моему товарищу было бы позорно потом приписывать себе что он "три дня висел в разведке". Ибо враньё.

PS. Хельга, с тебя простава за сотый плюсик. :)

PSS. Поразмыслив о политике ССР прихожу к выводу, что скорее всего и афк-игроков будут отсоединять, и ещё вдобавок придумают антиклоковые методы противодействия. Посмотрите сами - антискан тенга, афк-фарм центрями (смешной доход конечно получался, но всё же), нерф ХЛ орудий, уменьшение возможности фармить титанами и мазерами, нерф самих суперкапиталов - все изменения идут к тому что игроки, имеющие чуть больше безопасности по сравнению с другими игроками - теряют эти преимущества. Так что ламповоды - покупайте н мышку маятн.... То есть привыкайте играть за компом, а не во дворе играя в футбол.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#306 - 2012-10-29 12:11:44 UTC
Rusyadoomer wrote:
Так что ламповоды - покупайте...

Кхе-кхе.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#307 - 2012-10-29 12:33:59 UTC
ISD Stensson wrote:
Rusyadoomer wrote:
Так что ламповоды - покупайте...

Кхе-кхе.

/шютка мод ON
Уважаемый Stensson, ну я ж как карибас мечтаю чтобы их всех, проклятых моих врагов забанили.
\шютка мод OFF

Я очень надеюсь, на самом деле, что какие-то выводы ССР для себя сделает из этой разросшейся непомерно темы. В масштабах всей вселенной Евы проблема каких-то там клочных бобров, висящих в каких-то там 10-20 системах по месяцу - ничтожна. Но всё же, она затрагивает важные вопросы взаимодействия игроков, которое во всех девблогах ставится на первое место в приоритетах развития игры.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#308 - 2012-10-29 14:06:00 UTC
Rusyadoomer wrote:

PSS. Поразмыслив о политике ССР прихожу к выводу, что скорее всего и афк-игроков будут отсоединять, и ещё вдобавок придумают антиклоковые методы противодействия. Посмотрите сами - антискан тенга, афк-фарм центрями (смешной доход конечно получался, но всё же), нерф ХЛ орудий, уменьшение возможности фармить титанами и мазерами, нерф самих суперкапиталов - все изменения идут к тому что игроки, имеющие чуть больше безопасности по сравнению с другими игроками - теряют эти преимущества. Так что ламповоды - покупайте н мышку маятн.... То есть привыкайте играть за компом, а не во дворе играя в футбол.

Вы еретик, вас необходимо сжечь!)
Ну если серьезно - вы всеми правдами и неправдами пытаетесь выпросить угодную себе цацку.
Ваша лютая ненависть к афк-лампочкам затмила вам зрение и из-за нее вы не видите последствий, которое ваше предложение окажет на другие сферы игры. Весьма безвредные сферы игры кстати. Например, баржа не переключится на новый астероид, ордер в маркете сам не переставится (не сменит цену). Даже афк-домик не сможет щас безнаказанно сидеть в белте с выкинутыми центрями, поскольку непись обещает стать хитрее центрей.

Все во вселенной евы построено с балансом, в котором принудительный логоф не нужен.
Или вы всерьез считаете разработчиков дураками?

На ваше предложение у меня встречное предложение -
предлагаю предложить разработчикам отменить альтоводство, а то смотри что развелось! У некоторых по 20 чаров есть! Это какое неслыханное преимущество они получают! Убрать альтоводство, срочно!
Helga Chelien
Doomheim
#309 - 2012-10-29 14:16:08 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Cron Moonvexor wrote:

Вы еретик, вас необходимо сжечь!)
Ну если серьезно - вы всеми правдами и неправдами пытаетесь выпросить угодную себе цацку.
Ваша лютая ненависть к афк-лампочкам затмила вам зрение и из-за нее вы не видите последствий, которое ваше предложение окажет на другие сферы игры. Весьма безвредные сферы игры кстати. Например, баржа не переключится на новый астероид, ордер в маркете сам не переставится (не сменит цену). Даже афк-домик не сможет щас безнаказанно сидеть в белте с выкинутыми центрями, поскольку непись обещает стать хитрее центрей.

Все во вселенной евы построено с балансом, в котором принудительный логоф не нужен.
Или вы всерьез считаете разработчиков дураками?

На ваше предложение у меня встречное предложение -
предлагаю предложить разработчикам отменить альтоводство, а то смотри что развелось! У некоторых по 20 чаров есть! Это какое неслыханное преимущество они получают! Убрать альтоводство, срочно!

Ой ли?
Да. Вы правы. Баржа не переключится на новый астероид. Ордер сам не переставится. А вот афк-игра из этого правила выбивается. С чего вдруг?
То, что афк-домик сейчас не может сидеть в белте - говорит только об одном. Все таки пришла пора убирать афк.
Может и до остальных аспектов доберутся.
Насчет альтов - вы неправы. Преимущество от нескольких персонажей компенсируется сложностью управления.
Попробуйте покарибасить в 3 окна. (2 грызут аномальку + 1 сальважит предыдущую аномальку). Вы удивитесь, но расслаблено поиграть не получится. Ибо нужно будет следить за всеми аккаунтами и постоянно отдавать команды.
Про ПВП я вообще молчу. Удержать на контроле 3 боевых корабля в средних размеров бою - нетривиальная задача.

Насчет "Или вы всерьез считаете разработчиков дураками?" - нет конечно. Они далеко не дураки.
Однако. Баланс кораблей правится регулярно. Просто потому, что игроки всегда хотят получить "чуть больше", чем заложено игровой механикой. И афк-игра не исключение.

Вспомнилось изречение (автора в упор не помню) - "чем читернее аспект игры, тем больше народу будет против адекватного нерфа".
Что-то мне подсказывает, что вайн от запрета афк будет соизмерим с нерфом ракет.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#310 - 2012-10-29 15:15:41 UTC
Helga Chelien wrote:

Да. Вы правы. Баржа не переключится на новый астероид. Ордер сам не переставится. А вот афк-игра из этого правила выбивается. С чего вдруг?

и чем же опасна тогда афк-баржа, если она ничего не может сделать без хозяина? аа, точно, без хозяина за компом она может только красиво умереть от пролетающих каталистов.
ну а чем опасен афк-торговец? (тот же принцип).

Нет давайте так - вы четко щас перечислите списком все виды афк-игры, когда клиент может что-то сделать (в корыстных целях хозяина!) без участия самого хозяина. А то тут последние страниц 5 только и кричат что афк недопустим, только никаких логических доводов я не заметил.
Вот вам листок - пишите список "опасных" видов афк-деятельности.
1. ________________________
2. ________________________
3. ________________________
4. ________________________
....


Quote:
То, что афк-домик сейчас не может сидеть в белте - говорит только об одном. Все таки пришла пора убирать афк.
Может и до остальных аспектов доберутся.

Да вы уже 2й абзац подряд себе противоречите! Вы по диагонали мой пост читали чтоли?
Афк сидение с центриками в плексах\белтах\етц будет скоро пофикшено (читайте через месяц с небольшим).
Центрики будут убиваться неписью, если пилот активно не вмешается. Возможно крестики будут настолько умны, что убьют сам домик? (слиперский ИИ, зачатки которого будут пересажены обычной неписи, еще плохо изучен все-таки =) )
И спрашивается, зачем тут еще и дисконнект влеплять? Для подстраховки? Хех, не надо создавать избыточные искусственные условия.

Quote:
Насчет альтов - вы неправы. Преимущество от нескольких персонажей компенсируется сложностью управления.
Попробуйте покарибасить в 3 окна.

Во-первых, не съезжайте с темы. Бонусник висит на споте, им не надо управлять (почти). А другие 2 окна можно заатачить в мультибокс, что кстати, разрешено разработчиками.
Во-вторых, я сам копал 3мя баржами, а 4м окне у меня был итерон, который вывозил камни на станцию. Несмотря на рутинность (частое переключение астероидов, выгрузка руды из каргобея баржи, переварп индусом к трем спотам, где висят контейнеры с готовой рудой) я не чувствовал себя напряженно. Я даже успевал читать книгу о дизельных двигателях японских автомобилей.
В третьих
Quote:
Про ПВП я вообще молчу.

Молчите. Я сам видел человека, управляющегося с 3мя аккаунтами - хуррикейн (дамагдилер), фалькон (джам) и нейтрящий домик (приманка и собс-но, нейтринг). И его килборда зеленела с пугающей скоростью.
Простите, но я щас не буду объяснять, что внезапное появление хуря и фалькона кардинально меняет ход битвы.

Quote:
Вспомнилось изречение (автора в упор не помню) - "чем читернее аспект игры, тем больше народу будет против адекватного нерфа".

Имбы среди шипов есть всегда, и они сменяются с некой периодичностью.
Балансу подвергаются отдельные корабли, а этой зимой грядет "тирцид" для всей т1-мелочи.
Заметьте, балансят корабли, а не 'алгоритмы работы сервера c сессиями пользователей'

Так что упоминание тут каким-то оратором про нерф пушек титанов и несканируемой тенги нельзя ставить в ряд с введением логоффа. Ищите более удачный пример =3


П.С. И пожалуйста, прочтите данный мой пост НЕ по диагонали :D а целиком
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#311 - 2012-10-29 15:52:23 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Cron Moonvexor wrote:
Все во вселенной евы построено с балансом, в котором принудительный логоф не нужен.
Или вы всерьез считаете разработчиков дураками?

От себя еще добавлю, что задача любой игровой конторы - заставить подписчиков как можно дольше находиться в их проекте (я про суткочасы), а вы тут с принудительным логофом.Big smile

Helga Chelien wrote:

То, что афк-домик сейчас не может сидеть в белте - говорит только об одном....

АФК домик может элементарно и сейчас сидеть в белте, небольшие изменения в фите и переагра неписи не страшна.P
Podli
Method Synergy
#312 - 2012-10-30 01:21:38 UTC
Helga Chelien wrote:
1. Логи локала интересующей тебя системы. То, что там может быть ничего не написано - твои проблемы. Лампочка может мониторить локал круглосуточно. И никто не может найти её и убить. Никак.
2. Подрыв экономической составляющей системы. Ибо необходимо поддерживать уровень системы, иначе аномальки пропадут.
А вот лампочка (разговор именно о ней). Не теряет вообще ничего. В принципе.
1. Удобная возможность выбрать время и место для атаки хоть через 100 часов нахождения в системе.
2. Полная неуязвимость в афк режиме вне зависимости от местонахождения твоего корабля.
3. Нет необходимости перед подготовкой к атаке находиться у компьютера. Можно смело отойти часов на 20, а потом продолжить с прерванного места.
4. Возможность воздействия 1 игрока на поведение целой системы. Снять эту угрозу игроки в принципе не могут. Нет инструмента противодействия. Есть инструменты контратаки. А вот инструментов противодействия - нет в принципе. Независимо от времени находжения ковертклочного корабля в системе.

Это конкретно по лампочкам. Но это не охватывает всех проблем афк-игры. Их гораздо больше. Поэтом не нужно зацикливаться конкретно на лампочках.
Вопрос стоит о неприемлемости афк-игры в целом.

1. Если вы обсуждаете какие либо важные для вас вопросы в локале - ваши проблемы. Висит лампочка - трепитесь в своих каналах. У вас есть хороший метод противодействия. Сидя в доке или под посом тоже можно мониторить локал. И прибить сидящего в доке невозможно даже теоретически.
2. Докаемся на станцию, зависаем на посе... И тоже получаем неуязвимость.
3. Расскажите, как вися в афке в клоке готовить атаку? АФК лампочкой ставить буки в системе, ставить СБУ, анчерить регруп ПОСы... И всё в афке. Я тоже так хочу :).

По поводу противодействия лампочкам:
1. eve-kill.net. Заходим сюда. Смотрим киллы этой лампочки. Смотрим тех, кто собсна напрыгивает и убивает.
2. Добавляем гоп-команду в воч лист.
3. Заводим альта/твинка в импе с хорошим стендом к какой нить корпе. Докаем его на станции с поисковыми агентами.

Хотим крабить. Лампочка в локале. Смотрим в воч лист. Если гоп-команда оффлайн - спокойно крабим, на всякий случай стоя в разгоне.
Гоп команда онлайн. Через поисковых агентов смотрим где они. Заодно смотрим eve-kill.net. Если они далеко, спокойно крабим, не забывая периодически находить их.
Гоп команда онлайн. Заряжаем трап, они ловят наживку и умирают.

У меня вопрос. Что из этого вы попробовали сделать перед тем, как вайнить в этом топике?

Podli for CSM 9
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#313 - 2012-10-30 05:05:12 UTC
Cron Moonvexor wrote:
Rusyadoomer wrote:

PSS. Поразмыслив о политике ССР прихожу к выводу, что скорее всего и афк-игроков будут отсоединять, и ещё вдобавок придумают антиклоковые методы противодействия. Посмотрите сами - антискан тенга, афк-фарм центрями (смешной доход конечно получался, но всё же), нерф ХЛ орудий, уменьшение возможности фармить титанами и мазерами, нерф самих суперкапиталов - все изменения идут к тому что игроки, имеющие чуть больше безопасности по сравнению с другими игроками - теряют эти преимущества. Так что ламповоды - покупайте н мышку маятн.... То есть привыкайте играть за компом, а не во дворе играя в футбол.

Вы еретик, вас необходимо сжечь!)
Ну если серьезно - вы всеми правдами и неправдами пытаетесь выпросить угодную себе цацку.
Ваша лютая ненависть к афк-лампочкам затмила вам зрение и из-за нее вы не видите последствий, которое ваше предложение окажет на другие сферы игры. Весьма безвредные сферы игры кстати. Например, баржа не переключится на новый астероид, ордер в маркете сам не переставится (не сменит цену). Даже афк-домик не сможет щас безнаказанно сидеть в белте с выкинутыми центрями, поскольку непись обещает стать хитрее центрей.

Все во вселенной евы построено с балансом, в котором принудительный логоф не нужен.
Или вы всерьез считаете разработчиков дураками?

На ваше предложение у меня встречное предложение -
предлагаю предложить разработчикам отменить альтоводство, а то смотри что развелось! У некоторых по 20 чаров есть! Это какое неслыханное преимущество они получают! Убрать альтоводство, срочно!


Те кого обычно сжигали на кострах - после становились апологетами школьных курсов по истории, астрономии и географии. Но я несмотря на заманчивость сего - гореть буду плохо, из-за неповторимого состава своей натуры. Кстати, тонуть тоже вряд ли смогу - из-за того же состава :))) Люди вообще на много процентов состоят из этой субстанции, которая плохо тонет и горит.

Теперь серьёзно. Моя лютая ненависть к лампочкам со мной живёт, умирает и возрождается - я не против лампочек, стопицотый раз говорю. Лампочка в АФК - это не игрок, и нечего пустому клиенту делать в игре. Теперь по вашим аргументам.

Баржа не переключится на новый астероид? правда? А что, у вас она САМА переключается, в полном АФК? Ой ли, тут видимо есть какая-то программа.. И за это кстати - бан. Если же вы про полу-афк-майнинг-на-маккине-с-большим-трюмом-руды, с перетыкиванием раз в 40 минут куска льда (возьмём его, он почти бесконечный) из трюма в грузовик/орку - это не то против чего мы тут испытываем боль. это дело выбора временного отрезка, после которого безмолвный клиент считается отошедшим. Ну не полчаса, ну час сделают, 75 минут. на мой взгляд часа вполне достаточно, чтобы копающие в большие трюмы успели всё сделать, а те кто отошёл - были отключены.

Ордер и правда - сам не переставляется. Без игрока. А если без игрока он таки сможет переставится - игрок ботовод, и его тоже надо банить. С другой стороны, если игрока нет за компом, а его ордер наверху рынка - он приносит деньги, НО - а разве оффлайн такой ордер перестанет это делать???? Отключение афк клиента никак не повлияет на такой доход. Или ваш ордер всегда наверху рынка с разницей 0.01 иск? :) Даже когда вас нету? :))) Мсье рискует, если признает это.

Про афк-домик с центрями уже писали ЦЕЛЫЙ ДЕВБЛОГ - правда там рассказывали про комплекс с постоянным респом неписи, но и в белте такой афк-зарабатывающий вызовет серьёзные вопросы, опять же - бан после предупреждения. Моё предложение не бан, а отключение. Благодарности от не-забаненных домиков и их центрей свозите в Житу на моё имя, коньяк и виски принимаются вне очереди.

Про баланс которому уже ничего не надо добавлять/править.... Охх... Я ж еретик, и поэтому фанатично не верю в такие юдопопские сказки про светлое настоящее. В игре много, очень много надо править по мелочи и кое-что по крупному.

А альтоводство - можете предлагать запретить, но я в упор не вижу чем оно даёт преимущество в игре. Каждый персонаж отдельно прокачивается, его надо отдельно проплачивать, покупать корабли, имплантаты. Его надо отдельно беречь от врага, скрамбла, сетки... Заботы умножаются во столько же раз сколько окон. Вы копали в 4 окна? Я тоже так постоянно копаю. Это вполне по силам и вам, и мне, что ж тут плохого, что мы такие полу-осьминоги. Надо ещё 4 альтов кстати вкачать.... Тогда сравнюсь со своими бывшими алли-лидерами, у которых по 6-8 халков роют. И странное дело - фиг знает как, но все вручную. Потому что петиции на них как на ботоводов писали вражины не раз - ССР ни разу не подтвердило что это правда. писавшим ушло предупреждение, осьминогам - ничего :) И таки да, ССР ратует за мультибоксинг, так что они на моей стороне :)))

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#314 - 2012-10-30 05:12:17 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
не совсем понимаю как вышеуказанные манипуляции товарища с ДС смогут помочь против флота БО на инстлогофе... когда резко загоряца онлайны у этих ребят их товарищь уже начнет смазывать кому то попу вазелином... да и не обязательно БО, просто если после ДТ при отсутствии локала чел кинет цину и протащит флот бобров, которые так же заинстлогофятся, вот и сюрприз местным готов, все что нало - придержать цель... а поймать карибаса в аномальке - тут и палиться пробками не нада...
вот вам и почти ВХ=) поэтому на данный момент я выскажусь за ограничение таймера бездействия в открытом космосе под клокой...

Edit: Удалена ASCII-графика — ISD Stensson

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#315 - 2012-10-30 06:30:54 UTC
Я проще скажу, по поводу АФК-игры (там, где это допускается игровой механикой): если мне придется ВСЕ делать ручками, то я просто уйду из EVE, потому, что я пришел сюда отдыхать, а не работать. Или нужно повысить профит (не доход, а профит. Лампочка доход не получает, а получает профит) от игры не АФК в минуту.
В EVE играют взрослые люди в большинстве, у них есть свои дела, и прелесть игры именно в том, что в нее можно играть полу-АФК, а скилы качать не вырезанием 100500 мобов на полянке, а даже оффлайн. Если убрать возможность полу-АФК, это поменяет целевую группу игроков, что на данный момент невозможно - игра слишком сложная для понимания 90% школьников.
Dont truble truble until truble trubles you.

Let the butthurt flow through you...
Helga Chelien
Doomheim
#316 - 2012-10-30 06:37:12 UTC
Возможность полуафк как раз предлагается оставить. Убрать предлагается полный афк.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#317 - 2012-10-30 06:44:31 UTC  |  Edited by: Cron Moonvexor
Rusyadoomer wrote:
Баржа не переключится на новый астероид? правда?

Правда. Без меня она может только докопать камни, которые я ей указал. Ваш К.О.
Quote:
А что, у вас она САМА переключается, в полном АФК? Ой ли, тут видимо есть какая-то программа..

Для тех, кто в танке. НЕТ, сама она не переключается. Все хорошо.
Кстати, о какой программе вы говорите? которая просит у вас ввести логин и пароль, затем куда-то их посылает? Гм, это как минимум тянет на статью о незаконной передаче аккаунта третьим лицам.

Quote:
Если же вы про полу-афк-майнинг-на-маккине-с-большим-трюмом-руды, с перетыкиванием раз в 40 минут куска льда (возьмём его, он почти бесконечный) из трюма в грузовик/орку - это не то против чего мы тут испытываем боль.

Нет, ко мне тут применимо лишь словосочетание "полу-афк-майнинг".
Правда, я так копал еще на старых баржах, когда рудного трюма не было. На новых еще не довелось летать.
И копал я не лед, а обычный велдспар\скордит в хайсеке. А они, знаете ли, заканчиваются очень быстро. Какие тут 40 минут, хех. 5-8 минут едва ли наберется (с учетом работы с 4мя окнами).

Quote:
это дело выбора временного отрезка, после которого безмолвный клиент считается отошедшим.

Постойте, вот разберем ситуацию. Я отошел на 40минут приготовить себе обед. Баржи на 5й минуте свои камни скопали и просто висят. Всё, простой 35 минут. т.е. 35 минут я не получаю прибыль, не делаю вообще ничего плохого, ни хорошего. Разве что суммоню суицидников. Так это вроде мое право, верно? Вопрос знатокам: так зачем меня отключать?
Ах да, еще вчера хотел написать. Мне, к сожалению, не повезло с провайдером, и по его вине регулярно вылетают все окна евы. Даже когда я сижу лочу астероиды, включаю стрипы. Таки вопрос, теперь я должен страдать в 2 раза чаще, еще и от официальных "разрывов"?

Про маркет-ордеры.
Quote:
Ордер и правда - сам не переставляется. Без игрока. А если без игрока он таки сможет переставится - игрок ботовод, и его тоже надо банить.

Опять же, правда! Смортим мой ответ про баржи - с ордерами то же самое.
П.с. странное дело, ваше сообщение как не прочитай - пестрят слова "бот", "ботоводство" и однокоренные. У вас так сильно болит на эту тему? Неспроста это..
Или вы верите в то, что логоф правда искоренит ботоводство?

А альтоводство я, на самом деле, не осуждаю. Так, хотел лишь узнать ваше мнение.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#318 - 2012-10-30 06:51:48 UTC
адресату: RusyaDoomer
Кстати,
пока ваш камрад под женской аватаркой собирается с мыслями, может Вы напишите мне список опасных афк занятий?
Именно таких, когда юзер приносит вред всем окружающим, когда ничего делает руками (лол) ?
Cron-такой-то-Вексор wrote:
Нет давайте так - вы четко щас перечислите списком все виды афк-игры, когда клиент может

что-то сделать (в корыстных целях хозяина!) без участия самого хозяина. А то тут последние страниц 5 только и кричат что

афк недопустим, только никаких логических доводов я не заметил.
Вот вам листок - пишите список "опасных" видов афк-деятельности.
1. ________________________
2. ________________________
3. ________________________
4. ________________________
....

Только не пишите про лампочку и афк-домики. Их мы держим в уме (смайлик "широкая улыбка")
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#319 - 2012-10-30 07:03:37 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
MOL0TOK wrote:
не совсем понимаю как вышеуказанные манипуляции товарища с ДС смогут помочь против флота БО на инстлогофе... когда резко загоряца онлайны у этих ребят их товарищь уже начнет смазывать кому то попу вазелином... да и не обязательно БО, просто если после ДТ при отсутствии локала чел кинет цину и протащит флот бобров, которые так же заинстлогофятся, вот и сюрприз местным готов, все что нало - придержать цель... а поймать карибаса в аномальке - тут и палиться пробками не нада...
вот вам и почти ВХ=) поэтому на данный момент я выскажусь за ограничение таймера бездействия в открытом космосе под клокой...


вы хотели сказать
Логофать при простое только корабли в открытом космосе и только под клокой?

Если да, то мне нравится ваше предложение.
Как минимум потому, что оно четко адресовано на конкретные корабли и поведение. Плюс авансом.

Edit: Исправлена цитата, так как оригинальное сообщение было изменено — ISD Stensson
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#320 - 2012-10-30 08:44:31 UTC
Cron Moonvexor wrote:
адресату: RusyaDoomer

Только не пишите про лампочку и афк-домики. Их мы держим в уме (смайлик "широкая улыбка")


ААА, блин, вы меня поймали! Мне же больше нееечеего сказаать... (громкие рыдания, трубное сморкание соплей)..

Постараюсь откровенно. Вот жил я одно время в нулях. При том что я был полный нуб (а как ещё можно назвать человека, слившего 4 халка, причём один из них неписи, и это был таки не первый, а последний из сливов? :))) ), жилось там весьма неплохо. На каре хантил аллойки. строил корабли, копал в несколько окон, завёл ещё двух альтов (когда переехал в нули было всего два), потом пятого. А почти перед самым уходом из нулей (чему немало способствовал слив химеры по собственной глупости) у нас повисли 5 лампочек в пяти системах. И это тогда, когда в корпорацию наконец-то пришёл нормальный майнер с пятью халками в пяти окнах. Вдвоём мы с ним отлично подняли индекс промышленности до третьего уровня, думали о четвёртом - хоть и предполагали, что на четвёртый скорее всего прилетят гости ловить активных копателей.

Третий уровень промышленности продержался три дня. Ибо на следующий день началась лампочная блокада. Пару-тройку раз лампочек сливали, разводили, потом они надолго были недвижимы - скорее всего афк. Эмоции были разные. От грустного разочарования что "нипакапать", до какой-то стокгольмской радости когда вроде ушедшая лампочка снова появилась. Даже в локале приветствовали искренне, что-то типа "О! Здорово старый друг! А мы уже беспокоиться начали. как дела, родной?" - и он даже иногда отвечал что-то такое же. Хотя в альянсе строго наказывали за общение с нейтралами, до миллиарда штраф и до кика из альянса. Но люди должны оставаться людьми, даже по разные стороны баррикад.

Мне легко представить роль лампочки, примерить на себя. И это наверное - чертовски интересная роль, как я её себе представляю. Месяц висеть в пяти локалах, везде где есть хоть 1 уровень промышленности - это круто. Тем более что каждый день эти ребята (или то был один) показывали что они не афк. Пытались пугать. варпать, ловить халки и карибасов... Сначала бомберами, потом клочными т3. Кто-то начал им противодействовать, организовали копку с хорошо протанкованными халками и под хорошей защитой и бонусами. Рорка под посом, комманд шип над ней - отличное сочетание, ну и так далее. Всё это приятно и интересно, хоть мы и индекс потеряли, и потеряли в боях (правильнее сказать стали жертвами в охоте) несколько дорогих кораблей. Играть с человеком, даже если он пять часов подряд молчит в локале - классно. Даже в роли жертвы - щекочет нервы. И ненависти к вражеским лампочкам у меня никогда не было, ну разве что "ах ты засранец.... Ну ладно, буду умнее теперь, второй раз не подставлюсь" - а второй раз тебя ловят уже другим способом :))) Это я принял когда начал играть в Еву не в хаях а там где опаснее.

Но когда вместо человека мне оппонирует безмолвный и безликий клиент игры - и лампочка просто "есть" - это не пвп. Это вообще не человек играет, это - не играет никто. Ему нет мер противодействия - потому что он НИЧЕГО не делает. И выходит что афк-стелс корабль это просто-напросто мера которая мне, игроку, портит нервы. Да и то - поначалу. потом просто вызывает грусть, от того что какой-то ленивый идиот вместо поимки моего корабля (я ж был весьма уязвим, когда вот сейчас контейнеры с рудой накопанные таскал на станцию) просто повесился на споте, а сам ушёл.

Это если хотите - неэтично. Невежливо, что ли. Уж лучше бы он меня убил, честно. А просто повесить и всё - ИМХО глупость.

Что же касается вреда, который наносится - дык сто раз сказано, наносится экономический вред. Потому что часть игроков обитающих в этой системе - если говорить об умелом альянсе - висит в качестве пвп-крыла, разводные халки и баржи утанкованы в жесть, без всяких МЛУ, карибасы летают максимум по одному.... Индекс промышленности неизбежно идёт вниз, даже если пробовать рыть под защитой. Не говоря уже о том что редкие пвпшники будут висеть АКТИВНО 5-6-7 часов подряд, столько, сколько роют майнеры в среднем за вечер. А стелс может и вовсе не прилететь. Потому что его и след простыл из-за компа.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг