These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

ЗИМА! время лютых морозов.... и нерфа ракет

First post First post
Author
After Shok
Ruthenia Co
#121 - 2012-10-21 00:35:08 UTC  |  Edited by: After Shok
Ну ракеты , а точнее пусковые установки , и так нерфнуты - можно определить какие именно пусковые установки стоят и без сканера. Чего не скажешь про другое вооружение.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Dimiana
Viziam
Amarr Empire
#122 - 2012-10-21 07:09:19 UTC
Что о сути является попыткой перевести тему и никакого отношения к сабжу не имеет
Helga Chelien
Doomheim
#123 - 2012-10-22 04:49:52 UTC
Dimiana wrote:
И почему же вы не предлагаете ракеты по образцу остальных игр-очень мощное оружие с крохотным(относительно пушек) боекомплектом?

А дрейк с тенгой на нерф уже как минимум пару лет напрашиваются

Это очень интересный вариант, но слишком кардинальный. Поэтому малореальный.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

RackotPrime
The Space Cossacks.
#124 - 2012-10-22 08:20:15 UTC
After Shok wrote:
Ну ракеты , а точнее пусковые установки , и так нерфнуты - можно определить какие именно пусковые установки стоят и без сканера. Чего не скажешь про другое вооружение.

на данный момент для определения типа пушек достаточно визуально посмотреть на корабль, с расстояния до 100км определяется любое вооружение одним кликом и знанием визуализации орудия
kaban 7610
TransGalaxy
#125 - 2012-10-22 08:25:41 UTC
RackotPrime wrote:
After Shok wrote:
Ну ракеты , а точнее пусковые установки , и так нерфнуты - можно определить какие именно пусковые установки стоят и без сканера. Чего не скажешь про другое вооружение.

на данный момент для определения типа пушек достаточно визуально посмотреть на корабль, с расстояния до 100км определяется любое вооружение одним кликом и знанием визуализации орудия


Надо придумать чехлы для пушек, чтоб не палевно было. И расчехлять когда уже наведено на цель Lol

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

After Shok
Ruthenia Co
#126 - 2012-10-22 15:49:57 UTC
По цветовой раскраске пусковых установок можно узнать какая именно стоит установка.
как -
'Arbalest' - с красной раскраской
'Malkuth' - с белой раскраской

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

K Fiona
Light Style
The Gorgon Spawn
#127 - 2012-10-24 00:54:16 UTC  |  Edited by: K Fiona
Blade Starry wrote:
Или как вариант наоборот - жадность - денег не хватает. Старые, прокаченные и опытные игроки покупают плексы за иски и не все платят реалом. Как вариант решили затруднить заработок.


Не согласен, покупка плексов за иски не видёт в конечном итоге к потере прибыли ССР, ибо те кто продаёт плексы непосредственно в игре, в свою очередь их покупают за реал у ССР, так что игровое время в любом случае оплаченно и на плексах прибыль даже выше чем оплата по подписки.
Choh
Aliastra
#128 - 2012-10-24 05:33:44 UTC
K Fiona wrote:
Не согласен, покупка плексов за иски не видёт в конечном итоге к потере прибыли ССР, ибо те кто продаёт плексы непосредственно в игре, в свою очередь их покупают за реал у ССР, так что игровое время в любом случае оплаченно и на плексах прибыль даже выше чем оплата по подписки.

Согласен, не согласен, какая разница.
Игровой плекс - это запись в базе данных, не более.
Запись в базе данных можно в любой момент стереть или нарисовать ещё 100500. Денег это не принесёт никак.
И ты никак не можешь гарантировать, что все плексы появились на рынке путём продажи живыми персонажами. Также ты никак не можешь гарантировать, что все плексы были выведены путём покупки и активации живыми игроками.

Оплата подписки же - это реальные деньги. Они точно есть, на них можно развивать игру и оплачивать зарплату сотрудникам.
Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#129 - 2012-10-26 08:35:05 UTC  |  Edited by: Chloe Luxardo
Есть например хороший но довольно радикальный вариант действий сделать Хеви мислы для бк а хеви ассаут мислы переделать для круз сайза тоесть увеличить растояние полета скажем до 50-70км. Таже тенга серьезно потеряет в дамаге и рендже а дрыку отнять бонус на танк (хотя у самого есть тоже думаю что танк завышен) допустим дать бонус на уменьшение радиуса взрыва/скорости взрыва/бонус скорости шипа/что-угодно лижбы имело пользу) нереально круто было бы 7 мид слотов -1 лоу слот) вообщем варианта поменять бонусы некаких проблем

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)

Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#130 - 2012-10-26 08:35:37 UTC
Choh wrote:

Согласен, не согласен, какая разница.
Игровой плекс - это запись в базе данных, не более.
Запись в базе данных можно в любой момент стереть или нарисовать ещё 100500. Денег это не принесёт никак.
И ты никак не можешь гарантировать, что все плексы появились на рынке путём продажи живыми персонажами. Также ты никак не можешь гарантировать, что все плексы были выведены путём покупки и активации живыми игроками.

Оплата подписки же - это реальные деньги. Они точно есть, на них можно развивать игру и оплачивать зарплату сотрудникам.


Тоесть ты полагаешь что часть плексов получена либо рисованием либо взломом бд?) бред имхо)

По сабжу в принципе не против нерфа дальности в 30%, но против понижения дамага давайте всеже не забывать что ракете все равно стрельнул ты с 10 или с 50 км она попадет и нанес дамаг, а турель нет но на турели можно поставить модули увеличивающие оптимал до огромных расстояний. с 200км ты попадешь в любом случае и нанесешь полный дамаг и самое главное что мгновенно а тот же хевик будет лететь на 100км секунд 12 нефакт что цель еще жива и нефакт что ты нанесешь нормальный урон, а турель даже ларджовая отлично бьет на большом расстоянии и по фрегатам в отличии от тех же торпед или хевиков)

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)

MOL0TOK
NOCTURNAL TORTURE
#131 - 2012-10-29 02:19:08 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Сам в данный момент летаю на калдари (конкретно - т2, фриги, был несколько удивлем введением Хавку бонуса на откачку вместо резистов), посему можно было бы считать меня лицом заинтересованным, однако все таки выскажу свое мнение по поводу предстоящего ребаланса:
1. Изменения в хэвики вводить было нужно, ибо как уже выше отмечалось, корабли с ними позволяют иметь одновременно превосходящие значения толщины и значительного уровня дамага на большом расстоянии... Снижение 10% ДПС не считаю в этой связи дискриминацией... Однако мне кажется несправедливым существующий перекос к требованиям прежде всего к повергриду у ХАМов и хэвиков, тут я сторонник политики, используемой для турелей: установка дальнобойного вооружения должна препятствовать возможности сильно утанковаться, а вот оснащение близорукими ХАМами напротив должно оставить запас для дополнительной толщины хитов. Так же я считаю что ХАМы должны иметь более значительное приемущество в ДПС над хэвиками, компенсируя этим намного меньшую дальнобойность.
2. Что касается введением действия трекинг компьютеров и трекинг дизрапторов, то я думаю что касательно рокет это было бы уже через чур... В настоящее время поддержка донесению заложенного в наиболее мощные рокеты ущерба по относительно небольшим целям осуществляется окромя ригов таргет пейнтерами, а так же сетками. Турели кроме указанных способов используют трекинг энчансеры как постоянные бонусники, и трекинг компьютеры как способы корректировки оптимала/трекинга, но у турелей это оправдано - в случае нехватки трекинга можно вообще не попадать, а оптимала так же не помешает особенно при противостоянии с дальнобойным флитам - все это гармонично соотносится с идеологией уменьшения дамага турелями на расстоянии. Но что касается рокет, как уже писали выше, нововведения позволят например Рапире или Курсе (которая до этого хоть и не могла затрекдизить рокетный шип, но могла отнейтрить его и загрызть дронами, особенно после появления дамаг-модов на них) с трекинг дизрапторами соло поставить в тупик практически любой вражеский корабль, а торпедные шипы напротив обрушить весь свой дпс на крошечные корабли.
Так же в свете буста ИИ и осложнения жизни дронам борьба на БШ с мелкими кораблями-вредителями, использующими РЭБ может воплотиться вообще во что-то неосуществимое и как следствие, вымирание данного класса в ране 4 лвл миссий (политика ССР вообще последнее время мне видится в исключении данного класса шипов из обращения, у карибасов намного популярнее крузы т3/дрейки[еще пока, в декабре возможно уйдут, но вместе с Домиками], в смалл флитах - то же самое, а в более крупных - таир 3 БК, умение перфектно водить Нагу в качестве одного из критериев приема в DarkSide красноречиво говорит что ССР сделали очередную имбу в виде данного подкласса)

Edit: Удалена ASCII-графика — ISD Stensson

Бил, бью и буду бить! / to Kerzhakoved /

JT Marsh Kado
State War Academy
Caldari State
#132 - 2012-10-29 06:43:17 UTC
Choh wrote:
[quote=K Fiona] Запись в базе данных можно в любой момент стереть или нарисовать ещё 100500.

У меня для тебя плохие новости, чтобы эта запись появилась, нужно чтоб в какой-то платежной системе другая запись изменилась.
Podli
Method Synergy
#133 - 2012-10-30 00:22:57 UTC
Chloe Luxardo wrote:

По сабжу в принципе не против нерфа дальности в 30%, но против понижения дамага давайте всеже не забывать что ракете все равно стрельнул ты с 10 или с 50 км она попадет и нанес дамаг, а турель нет но на турели можно поставить модули увеличивающие оптимал до огромных расстояний.

Можно.
Только у меня несколько встречных предложений:
Давайте введем линейку ракет с разной дальностью и разным уроном. Чтобы на 30км ДПС был 400, а на 70 - уже 200. Чтобы стрелять далеко - пушечные корабли вынуждены использовать дальнобойные патроны, которые почти в 2 раза слабее.
Чем более близорукие ракеты - тем хуже радиус/скорость взрыва. Чтобы работал механизм трекинга - чем ближе к тебе цель, тем меньше шанс попасть.
Давайте поменяем местами требования по ЦПУ/гриду между ХАМЛами и хэви ракетами. Другие корабли вынуждены тратить весьма немалое количество грида и ЦПУ, чтобы иметь возможность стрелять подальше.
Давайте поменяем местами параметры скорости/взрыва у хэви и хэви асолт ланчеров - пушечные корабли в отличие от ракет, за дальность платят сильным ухудшением эффективности против быстрых и маленьких целей.
Давайте дадим возможность увеличивать дальность стрельбы ракет треккомпами и трек энчансерами (или введем аналогичне модули специально для ракет). Но вместе с этим - дадим возможность ухудшать эти характеристики с помощью трекдиза (Один Т2 трекдиз на непрофильном корабле без бонусов режет дальность или трекинг в 2 раза. Два трекдиза - в 3,6 раз). Не знаю, реализуют ли это в патче.

Сейчас хэви мисслы - универсальное оружие. Их урон не зависит от дальности - цель в 5 км от вас, или на пределе дальности - урон одинаков. Механизм трекинга не работает - ракеты одинаково хорошо бьют и в упор и на максимальной дистанции. У ракет иммунитет к трекдизам. Ракеты попадают всегда, в отличие от пушек. И за эту универсальность хэви мисслы не платят по сути ничем. Только то, что показатели урона дальнобойных медиум ракет сравнивают с пушками ближнего боя говорит уже об очень многом...
Helga Chelien
Doomheim
#134 - 2012-10-30 04:55:51 UTC
А давайте и ракетам пушечные картинки нарисуем. Чтобы уж точно все было одинаковым.Twisted
Нет. Ракеты должны остаться такими, какие есть сейчас.
С "ровным" уроном по всей дистанции боя, но без критов.
С зависимостью дамага от скорости цели и независимостью от ТрекингКомпов.
Отбалансировать дамаг/требования по фиту - согласен.
Но вы предлагаете превратить ракеты в четвертый тип пушек.
Этого делать не надо. Никак.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Podli
Method Synergy
#135 - 2012-10-30 15:46:04 UTC  |  Edited by: Podli
Helga Chelien wrote:

С "ровным" уроном по всей дистанции боя, но без критов.

Огромный шанс в 1% крита на 300% дамаги бустит ДПС пушек на целые два! процента. Это настолько огромное преимущество, что ни один ракетофил не забыл его упомянуть. Зато все без исключения ракетофилы наверное не в курсе, что существуют не только криты, которые выдают урон больше нужного, но и антикриты, которые этот самый урон режут.
Helga Chelien wrote:

С зависимостью дамага от скорости цели и независимостью от ТрекингКомпов.

И с невозможностью с 6-ю трекинг компами нанести хоть какой нибудь урон прилепившемуся интерцептору.
Helga Chelien wrote:

Отбалансировать дамаг/требования по фиту - согласен.
Но вы предлагаете превратить ракеты в четвертый тип пушек.
Этого делать не надо. Никак.

В четвертый тип пушек - не надо. Пусть ракеты станут универсальным оружием. Но за свою универсальность пусть платят эффективностью. Клозовые пушки должны раза эдак в 2 превосходить хэвики по урону в клоз ренже. Лонговые - иметь равный ДПС в лонг ренже.
То, что мы видим сейчас на тенге - 600 ДПС на 100 км - с огромным трудом достигается на батлах, и то далеко не на всех.
Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#136 - 2012-10-30 16:32:37 UTC
Podli wrote:

Сейчас хэви мисслы - универсальное оружие. Их урон не зависит от дальности - цель в 5 км от вас, или на пределе дальности - урон одинаков. Механизм трекинга не работает - ракеты одинаково хорошо бьют и в упор и на максимальной дистанции. У ракет иммунитет к трекдизам. Ракеты попадают всегда, в отличие от пушек. И за эту универсальность хэви мисслы не платят по сути ничем. Только то, что показатели урона дальнобойных медиум ракет сравнивают с пушками ближнего боя говорит уже об очень многом...

Может ты не вкурсе конечно но ракета наносит урон своим зарядом и неважно сколько она пролетит (даже со стороны логики) в отличии например от пули которая наносит урон за счет своей массы и скорости. У ракет механизм трекинга пресутствует правда в несколько искаженном виде она должна догнать цель если цель летит 8к в секунду а ракета 6 то попадания не будет на любом расстоянии так как она просто не догонит цель. Платят они тем что если цель маленькая даже если и не двигается то ты на сможешь нанести лишь часть дамага так что говорить что интера убить ноу проблем мислом жуткий бред. Давай тогда уже делать все более преближенным к реальности почему у нас патроны турелей пролетают любое расстояние мгновенно?) что 300 км что 1км причем они должны замедляться во время полета а если она летит медленней то и дамага должно быть меньше а лазеры и гибридки по пути должны рассеиватся разве нет?

В результате вы предлогаете тупо понерфить один вид оружия просто потому что оно сделано логично?) Ведь если ракета несет меньший боезапас при том же количестве топлива она соотвественно должна лететь дальше и быстрее просто потому что у нее масса стала меньше.

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)

Boris Amarr
Viziam
Amarr Empire
#137 - 2012-10-30 19:26:42 UTC
Chloe Luxardo wrote:

Может ты не вкурсе конечно но ракета наносит урон своим зарядом и неважно сколько она пролетит (даже со стороны логики)
Если взять две ракеты одинакового размера, то чтобы ракета летела дальше, надо 3/4 залить топливом, 1/4 - это боевая часть. Для ракет ближнего боя можно половину залить топливом, а половину сделать боевой частью. Собственно ракеты для дальнего боя будут иметь дамаг в 2 раза меньше.
Chloe Luxardo wrote:
Давай тогда уже делать все более преближенным к реальности почему у нас патроны турелей пролетают любое расстояние мгновенно?) что 300 км что 1км причем они должны замедляться во время полета а если она летит медленней то и дамага должно быть меньше а лазеры и гибридки по пути должны рассеиватся разве нет?
В вакууме пуля или снаряд скорость не теряют, независимо от того, сколько они пролетят. И рассеивание лазера происходит только в атмосфере - школьный курс физики.

Давайте не будем лепить сюда физику, а то вспомним, что пока у корабля работает двигатель, он постоянно увеличивает скорость и в вакууме у него не может быть предела скорости. Это все обсуждать имеет смысл только с точки зрения баланса ни больше и ни меньше.
Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#138 - 2012-10-30 23:04:24 UTC  |  Edited by: Chloe Luxardo
Даже в школьной физике говориться что абсолютного вакуума не бывает) да даже если допустить что в момент выстрела скорость максимальна и так будет на протяжении всего полета то почему снаряд пролетает любое расстояние мгновенно хотя по сути так должно быть только у аммаров) ну да дело не в этом абсолютно не вижу адекватных причин резать именно дамаг) помоему это приведет к тому что в размере круз и бк просто перестанут водиться ракетные шипы) а тенга вообще почти вымрет как боевой шип)

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)

Dimiana
Viziam
Amarr Empire
#139 - 2012-10-31 02:06:50 UTC
Chloe Luxardo wrote:
Даже в школьной физике говориться что абсолютного вакуума не бывает) да даже если допустить что в момент выстрела скорость максимальна и так будет на протяжении всего полета то почему снаряд пролетает любое расстояние мгновенно хотя по сути так должно быть только у аммаров) ну да дело не в этом абсолютно не вижу адекватных причин резать именно дамаг) помоему это приведет к тому что в размере круз и бк просто перестанут водиться ракетные шипы) а тенга вообще почти вымрет как боевой шип)

Даже постоянно тормозящий в верхних слоях атмосферы Хаббл нужно поднимать повыше далеко не каждую неделю-и даже далеко не каждый месяц. Что уж говорить меньшем по размере и одновременно более скоростном снаряде в условиях в тысячи и миллионы раз более чистых. Да-он ощутимо тормознет. Лет этак через пару тысяч

Что до ракет-как ни странно но ракеты большого радиуса действия за этот радиус платят-большим размером и меньшей боевой частью, худшей маневренностью. И если размер в условиях когда в трюм влащят тысячи ракет особого значения не играет то остальное нужно бы привести к более логичному виду-что мы собственно и наблюдаем
Helga Chelien
Doomheim
#140 - 2012-10-31 04:49:18 UTC
Dimiana wrote:
Chloe Luxardo wrote:
Даже в школьной физике говориться что абсолютного вакуума не бывает) да даже если допустить что в момент выстрела скорость максимальна и так будет на протяжении всего полета то почему снаряд пролетает любое расстояние мгновенно хотя по сути так должно быть только у аммаров) ну да дело не в этом абсолютно не вижу адекватных причин резать именно дамаг) помоему это приведет к тому что в размере круз и бк просто перестанут водиться ракетные шипы) а тенга вообще почти вымрет как боевой шип)

Даже постоянно тормозящий в верхних слоях атмосферы Хаббл нужно поднимать повыше далеко не каждую неделю-и даже далеко не каждый месяц. Что уж говорить меньшем по размере и одновременно более скоростном снаряде в условиях в тысячи и миллионы раз более чистых. Да-он ощутимо тормознет. Лет этак через пару тысяч

Что до ракет-как ни странно но ракеты большого радиуса действия за этот радиус платят-большим размером и меньшей боевой частью, худшей маневренностью. И если размер в условиях когда в трюм влащят тысячи ракет особого значения не играет то остальное нужно бы привести к более логичному виду-что мы собственно и наблюдаем

Согласен. Это и будет приведено в норму нерфом дамага (причем с учетом не только логики оружия, но и баланса игры. В 2 раза резать дамаг, как предлагают некоторые - полный бред).
Пересмотреть требования для торпед по ЦПУ и Повергриду - да. Заодно и боевые параметры торпед пересмотреть. А то сейчас это очень унылое оружие.
А вот всего остального - не надо. А то тут некоторые товарищи предлагают такое, что волосы дыбом встают.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.