These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Откат SP

Author
Gapeev
#21 - 2012-10-21 18:19:21 UTC  |  Edited by: Gapeev
kaban 7610 wrote:
Gapeev wrote:
капец, ты видимо Чак Норис.
Где разговор идет о персе за 5 плексов и 65кк СП...... ты не привел ни одного конструктивного довода.
Правильней сказать твой протест ни о чем.


Я задал пару вопросов, на которые ответа не вижу. Или по вашему не отвечать на вопросы считается "конструктивом"?


я твоих не увидел ответов и довыдов.
Просто нежелание принимать что то новое в игре, вот суть твоих отрицаний.
Хотя ССР их поддерживает (таких игроков как ты), поэтому клиентура, потихонечку падает, а не растет Sad
Не думаю что это даже изменить Пыль, разве что они откажутся от консоли Сони и сделают ее на ПК Хбокс и тд.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

kaban 7610
TransGalaxy
#22 - 2012-10-21 18:22:13 UTC
Опять мимо. Я повторю третий раз.

Ты всегда качаешь скил в перфектном ремапе и летаешь всегда с +5 импами?

Варианты ответов:

1) Да, я Чак Норрис
2) Нет, в еве даже в лабораторных условиях нереально качать перса нонстопом по 2700 сп/ч
3) В интернете не модно соглашаться с очевидными вещами. Я пришёл сюда потроллить.

Поставь циферку, пожалуйста. Мне важно знать твою точку зрения для продолжения диалога

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

kaban 7610
TransGalaxy
#23 - 2012-10-21 18:35:33 UTC
Ну вот и решили. Если человек затрудняется в ответе на столь простой вопрос по механике игры, то его мнением по конкретному нововведению можно пренебречь.

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

Astarta Atrax
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#24 - 2012-10-21 18:40:20 UTC
kaban 7610 wrote:

2) Нет, в еве даже в лабораторных условиях нереально качать перса нонстопом по 2700 сп/ч

В чем проблема? Сделал себе план на год вперед, подобрал ремап под него и качаешься, а +5ые импы тоже не сложно носить, если ты конечно не 24/7 в пвпшном клоне сидишь... Одной только ганнери на 45кк СП, и атрибуты такие же точно в мисслах (24кк) и почти во всём спейсшип команде (117кк) Это на семь лет минимум прокачки (при том, что они по шт, а то и больше, в год восстанавливаются)...

Я так скажу, если ты считаешь, что такая функция не нужна — не пользуйся ею, когда она (если) будет. Я не пойму отчего столько вайна, по поводу мелочи, которая лично тебя не затронет...

Вполне достаточно ввести ограничитель по времени и никакой имбой оно не будет.
kaban 7610
TransGalaxy
#25 - 2012-10-21 18:43:30 UTC
Astarta Atrax wrote:
kaban 7610 wrote:

2) Нет, в еве даже в лабораторных условиях нереально качать перса нонстопом по 2700 сп/ч

В чем проблема? Сделал себе план на год вперед, подобрал ремап под него и качаешься, а +5ые импы тоже не сложно носить, если ты конечно не 24/7 в пвпшном клоне сидишь... Одной только ганнери на 45кк СП, и атрибуты такие же точно в мисслах (24кк) и почти во всём спейсшип команде (117кк) Это на семь лет минимум прокачки (при том, что они по шт, а то и больше, в год восстанавливаются)...

Я так скажу, если ты считаешь, что такая функция не нужна — не пользуйся ею, когда она (если) будет. Я не пойму отчего столько вайна, по поводу мелочи, которая лично тебя не затронет...

Вполне достаточно ввести ограничитель по времени и никакой имбой оно не будет.


Ещё защитники набижали. Покажите, где я написал, что такая функция не нужна?

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

Astarta Atrax
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#26 - 2012-10-21 18:46:01 UTC
kaban 7610 wrote:
Ещё защитники набижали. Покажите, где я написал, что такая функция не нужна?

А по делу? Ты говоришь то невозможно, сё невозможно, ИМБА, ИБМА!!111расрас, какую-то откровенную муть с кастрированием СП предлагаешь, а логика где?
kaban 7610
TransGalaxy
#27 - 2012-10-21 18:57:52 UTC  |  Edited by: kaban 7610
Astarta Atrax wrote:
kaban 7610 wrote:
Ещё защитники набижали. Покажите, где я написал, что такая функция не нужна?

А по делу? Ты говоришь то невозможно, сё невозможно, ИМБА, ИБМА!!111расрас, какую-то откровенную муть с кастрированием СП предлагаешь, а логика где?


Логика в том, что качать болванку специально для ремапа - не есть гуд... Изначально идея сброса скилов подразумевала возможность перераспределить сп на своём любимом персе, а не готовить болванки для продажи. Эти 10% как раз сделают изготовление болванок невыгодным для барыг. Я не против возможности ремапить сп, я против болванок.

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

Astarta Atrax
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#28 - 2012-10-21 19:12:52 UTC
kaban 7610 wrote:
Эти 10% как раз сделают изготовление болванок невыгодным для барыг. Я не против возможности ремапить сп, я против болванок.

Эти 10% не изменят ни-че-го для барыг, а вот народ будет очень неохотно отдавать ХХХ баксов за кастрирование СП «на своём любимом чаре»
Elegbara
White Wolf Enterprises
#29 - 2012-10-21 19:15:20 UTC
Таки выскажусь.

Единственное, что я хотел бы видеть, так это убрать апгрейды клонов. Как только количество накопленных скиллпоинтов перестанет как-то мешаться и останется только для мерянья ("А у меня в сумме СП больше, чем у тебя!"), вопрос о перекачке отпадет сам собой - ты качал какой-то скилл, потому что он был нужен. Теперь он не нужен, качаешь другой. Скиллпоинты "не тратятся", просто идет последовательная прокачка того, что требуется. Наличие X скиллпоинтов в mining для ТРУ пвпшника перестанет быть проблемой вообще. Ну есть, ну и что?

Оно, конечно, и сейчас почти что "ну и что", но остается аргумент "я из-за этого не помещаюсь в предел скиллпоинтов для клона уровня N, а так бы все нужное там поместилось и было зашибись". Хотя так вроде бы никто не говорит.

Open your eyes. And awaken.

kaban 7610
TransGalaxy
#30 - 2012-10-21 19:43:03 UTC  |  Edited by: kaban 7610
Astarta Atrax wrote:

Эти 10% не изменят ни-че-го для барыг, а вот народ будет очень неохотно отдавать ХХХ баксов за кастрирование СП «на своём любимом чаре»


А это и не должно быть нормой. Это крайняя мера. Человек после 3х лет копки решил стать пвпшником. Сейчас у него выбор либо перфектить 2 года ногебатора(долговато однако), либо купить готового перса(не всем по нраву). А так появится третий вариант - сбросить скилы с майнинга/халков/рорки/лидершипа/рефайна и влить их в пвп но потерять 10% сп. Все три варианта практически равнозначны. У всех свои плюсы и минусы. И я считаю это нормальным. 10% это как штраф за необдуманность.

Да и для некоторых деньги не проблема, они могут себе позволить покупать и 2 и 4 и десяток плексов... Без штрафа они смогут быть сегодня перфектным майнером, завтра перфектным ногебатором, послезавтра перфектным каповодом или там производственником. Тоже в своём роде имба.

10% вполне оправданная жертва. барыгам это посулит дополнительные расходы на болванки, да и преимуществ эти болванки по сравнению с правильно продумаными и качаными вручную персами иметь не будут.

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

Gapeev
#31 - 2012-10-21 20:10:43 UTC
kaban 7610 wrote:
Astarta Atrax wrote:

Эти 10% не изменят ни-че-го для барыг, а вот народ будет очень неохотно отдавать ХХХ баксов за кастрирование СП «на своём любимом чаре»


А это и не должно быть нормой. Это крайняя мера. Человек после 3х лет копки решил стать пвпшником. Сейчас у него выбор либо перфектить 2 года ногебатора(долговато однако), либо купить готового перса(не всем по нраву). А так появится третий вариант - сбросить скилы с майнинга/халков/рорки/лидершипа/рефайна и влить их в пвп но потерять 10% сп. Все три варианта практически равнозначны. У всех свои плюсы и минусы. И я считаю это нормальным. 10% это как штраф за необдуманность.

Да и для некоторых деньги не проблема, они могут себе позволить покупать и 2 и 4 и десяток плексов... Без штрафа они смогут быть сегодня перфектным майнером, завтра перфектным ногебатором, послезавтра перфектным каповодом или там производственником. Тоже в своём роде имба.

10% вполне оправданная жертва. барыгам это посулит дополнительные расходы на болванки, да и преимуществ эти болванки по сравнению с правильно продумаными и качаными вручную персами иметь не будут.


2610*24=62640*360=22550400 вот такое перераспределение у меня постоянно в течении года. за два года
45100800, если учесть твои 10% потери времени, мы получим 4м.510тыс SP которые потеряет персонаж.
Это практически три месяца игры-какой смысл делать такое перераспределение если я быстрей проучу необходимый мне навык, за эти три месяца. и чем дальше тем круче, опять же народ не будет делать такое чудо ибо это глупо.

Если его и в ведут в игру то без потери навыков, а как и с обычным перераспределением кулдаун 1 год с момента его активации. И никаких Имба нет, да и поверь качать балванку на 65кк SP это 3 года и чел который три года будет ждать свою любимую болванку.... у него реально железные нервы!! любой рыбак позавидует.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#32 - 2012-10-22 05:26:34 UTC  |  Edited by: Disturbed Drake
Gapeev wrote:
kaban 7610 wrote:
Astarta Atrax wrote:

Эти 10% не изменят ни-че-го для барыг, а вот народ будет очень неохотно отдавать ХХХ баксов за кастрирование СП «на своём любимом чаре»


А это и не должно быть нормой. Это крайняя мера. Человек после 3х лет копки решил стать пвпшником. Сейчас у него выбор либо перфектить 2 года ногебатора(долговато однако), либо купить готового перса(не всем по нраву). А так появится третий вариант - сбросить скилы с майнинга/халков/рорки/лидершипа/рефайна и влить их в пвп но потерять 10% сп. Все три варианта практически равнозначны. У всех свои плюсы и минусы. И я считаю это нормальным. 10% это как штраф за необдуманность.

Да и для некоторых деньги не проблема, они могут себе позволить покупать и 2 и 4 и десяток плексов... Без штрафа они смогут быть сегодня перфектным майнером, завтра перфектным ногебатором, послезавтра перфектным каповодом или там производственником. Тоже в своём роде имба.

10% вполне оправданная жертва. барыгам это посулит дополнительные расходы на болванки, да и преимуществ эти болванки по сравнению с правильно продумаными и качаными вручную персами иметь не будут.


2610*24=62640*360=22550400 вот такое перераспределение у меня постоянно в течении года. за два года
45100800, если учесть твои 10% потери времени, мы получим 4м.510тыс SP которые потеряет персонаж.
Это практически три месяца игры-какой смысл делать такое перераспределение если я быстрей проучу необходимый мне навык, за эти три месяца. и чем дальше тем круче, опять же народ не будет делать такое чудо ибо это глупо.

Если его и в ведут в игру то без потери навыков, а как и с обычным перераспределением кулдаун 1 год с момента его активации. И никаких Имба нет, да и поверь качать балванку на 65кк SP это 3 года и чел который три года будет ждать свою любимую болванку.... у него реально железные нервы!! любой рыбак позавидует.

Смысл введения перераспределения СП очень прост. Для таких нубов как я которые первые пол года качали всякий хлам который просто не нужен сейчас а так же для тех людей которые решили что устали от того чем они занимаются в еве . Но качать скилы долго и отпадает всякое желание. Ремап СП решил бы их проблемы. Даже если из двух лет надо потерять три месяца, но при этом расставить СП так как тебе хочется. Я бы согласился и даже 5ок плексов заплатил легко. Так что это дело лично каждого что и где ему отрезать а где наращивать. Но что бы этим не грешили направо и налево наказание на потерю СП должно быть больше. Скажем 25%. И пусть думают стоит ли пользовать такую возможность.
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#33 - 2012-10-22 07:57:03 UTC
Если посмотреть на предложение непредвзято, то оно может показаться годным.
Но, прошу ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, если данная фича будет реализована и станет пользоваться массовым спросом, то рост цены на плекс неизбежен
Подумайте над этим, прежде чем проталкивать свою идею.

Другая мысль, которую еще не высказывали тут - это то, какие сп будут сгорать в качестве штрафа (-10% или -25% - неважно)? Это ведь должен быть абсолютный хардкорный исландский рэндом? иначе идея со штрафом теряет изюминку.

И еще - штраф поднимает вопрос о целесообразности этой операции. Если например, штраф -20% сп, а "неправильных" сп у вас 20% или меньше, то проводить такой откат сп - неразумно.

П.с. хочу уточнить у защитников идеи - Эта имбочка не позволит же перенести СРАЗУ ВСЕ сп в некий буфер, откуда потом с легкостью можно будет раскидывать сп куда тебе вздумается? т.е. Перераспределять можно будет только часть твоих сп, верно?
Gapeev
#34 - 2012-10-22 11:19:47 UTC  |  Edited by: Gapeev
ArtiShot wrote:
Если посмотреть на предложение непредвзято, то оно может показаться годным.
Но, прошу ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, если данная фича будет реализована и станет пользоваться массовым спросом, то рост цены на плекс неизбежен
Подумайте над этим, прежде чем проталкивать свою идею.

Другая мысль, которую еще не высказывали тут - это то, какие сп будут сгорать в качестве штрафа (-10% или -25% - неважно)? Это ведь должен быть абсолютный хардкорный исландский рэндом? иначе идея со штрафом теряет изюминку.

И еще - штраф поднимает вопрос о целесообразности этой операции. Если например, штраф -20% сп, а "неправильных" сп у вас 20% или меньше, то проводить такой откат сп - неразумно.

П.с. хочу уточнить у защитников идеи - Эта имбочка не позволит же перенести СРАЗУ ВСЕ сп в некий буфер, откуда потом с легкостью можно будет раскидывать сп куда тебе вздумается? т.е. Перераспределять можно будет только часть твоих сп, верно?


SP- должны перераспределятся свободно, без потери( переходить сразу в некий буфер) стоить услуга должна от 20 до 50уе
Не должно быть проблем с переносом SP если ты решил заплатить реальные деньги, причины.
Игрок у которого есть деньги и есть неправильно прокачанный чар, пойдет на черный рынок (интернет магазн) и купит или чара или иски. В результате получит то что хотел, но только нарушив правила игры.
Игрок который играет долго и у него много SP но кое что он хотел бы поправить но не может, просто купит за ИСК
через официальный форум игры персонажа и получит то что ему нужно.

как результат если в вести перераспределение SP то мы просто избавим игру от кучи ненужных альтов
и практически убьём рынок персонажей который просто умрет за ненадобностью, ну разве что изредка кого то и будут покупать.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#35 - 2012-10-22 13:21:58 UTC
Gapeev wrote:
text

ухты.
у меня вопрос - как данная услуга позволит избавится от "ненужных альтов", при том что например альт-сальважер должен сидеть в своем ноктисе буквально у разгонных ворот в дедспейс и по завершению зачистки деда немедленно варпнуть внутрь и начать сбор вреков.
Или другой пример. у вас есть альт водитель фалькона или скаут на ковре, которые тем или иным способом помогают вам в пвп. Если вы избавитесь от них, и вольете аналогичные скилы своему мейну, то вы правда думаете что останетесь в выигрыше? я так не думаю.

Такжездесьзамечено, отсутствие штрафа на данную операцию делает ее тем, что опытные игроки обычно называют имбой.
Вам стоит поверить, что в еву играет множество вполне состоятельных людей, которым выложить 50$ каждые полгода за такой "ремап" не составляет труда (точнее, не опустошает кошелек).
Я все веду к тому, что нужно всегда мыслить по самому худшему сценарию развития событий. Если в процедуре будет дыра, то ее обязательно найдут и используют во всех позах.
И ваши доводы о том, что мол "у большинства игроков плексов хватает еле-еле на продление подписки и поэтому часто данный откат сп использовать не будут" - для меня звучит смешно.
Прицепите сюда еще 4-5 плексов за откат, и при отсутствии штрафа по СП, вы гарантированно получите селл ордеры PLEX-a за 1 лярд.

Итак, завершу выводом:
штраф в виде потери сп должен быть, ибо мир несправедлив, разброс доходов высок, имперские нубы будут перебиваться школьными завтраками, чтоб накопить на плекс на следущий месяц. А те, кто покупает капиталшипы посредством вброса плексов за реал, купит чуть меньше капшипов, но всегда будет иметь адекватный набор скилов.

Доходчиво ли я объяснил?
Gapeev
#36 - 2012-10-22 13:30:34 UTC
ArtiShot wrote:
Gapeev wrote:
text

Shocked
Доходчиво ли я объяснил?




Обьяснил ты доходчиво.
Но все выше тобой сказанное сводиться к одному.
Я живу ЕВЕ играю по 25 часов в сутки и у меня 20 альтов под то что мне нужно и меня будет жаба давить
если игроки получать возможность менять свои SP и у них возможно не будет альта или будет максимум 1 альт.


PS.Я играю с корешом в ЕВЕ чисто карибас в импе у меня есть альт на двоих, флотовод.
Скилы у меня правильно раскинуты, когда начинал играть, то изучал что нужно, а что нет.
И делать ребаланс я не собираюсь, но я не вижу ничего плохого что бы сделать за уе раз в год
возможность скинуть SP.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

kaban 7610
TransGalaxy
#37 - 2012-10-22 14:38:39 UTC  |  Edited by: kaban 7610
Gapeev wrote:


SP- должны перераспределятся свободно, без потери( переходить сразу в некий буфер) стоить услуга должна от 20 до 50уе
Не должно быть проблем с переносом SP если ты решил заплатить реальные деньги, причины.


Розовые пони... Да ещё и за донат... Ты игрой ошибся Blink

Толкни эту тему на иврукоме, там тебе наглядно в минусах покажут кому будет хорошо, а кому будет плохо. А то здесь дизлайков нет...

[b]Нужный бубледуй не в том месте может похоронить флот. У титанов всего один недостаток - они время от времени взрываются. Большому кораблю - большая торпеда. (Калдарская народная мудрость) Чем ярче лазер, тем бледнее пираты. (Амарская народная мудрость)[/b]

Shevar Evarich
Aliastra
Gallente Federation
#38 - 2012-10-22 14:46:34 UTC  |  Edited by: Shevar Evarich
зачем вам вообще полный сброс сп? как по мне гораздо лучше сделать его по принципу - снимаем сколько то сп из одной ветки и переливаем в другую(количество зависит от потраченых плексов)
зачем это нужно? - для быстрой смены специализации, ибо если ты 3 года качал промышленика и захотел уйти в пвп, то еще минимум год качать скилы это не вариант, мы просто вынуждены покупать болванки, ибо хотим пвп сейчас, а не ближе к пенсии

и чего вы боитесь? того что папки будут постояно перекидывать сп и всех нагибать? извините, но настоящие папки и так нагебают, а все соответствующие шипы качаны в перфект
нубы-промышленики перекинут сп и начнут пвпшить? так радоваться надо, ибо это изи враг на вашу кб, свой игровой скил он ведь перелить не сможет
вы торгуете пвп болванками и потеряете деньги? как по мне, так вам и надо, лично я не вижу никакого удовольствия играть чужими чарами
цены на плекс еще выростут - гут, теперь можно будет меньше карибасить на слитый шип и купить парочку за плексBig smile
побудте оптимистоми хотябы в игре, в жизни песимизма и так хватает
Helga Chelien
Doomheim
#39 - 2012-10-22 14:50:53 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Как вариант - оставить штраф. Причем действительно большой штраф. 20-30% от всего размера СП на персонаже + стоимость перераспределения в уе. Чем больше СП - тем больше уе платишь.
Чтобы перекидывали только тогда, когда другого выхода нет.
Данный механизм нужен. Но не как средство "правки ошибок прокачки", а для тех случаев, когда игрок меняет приоритеты.
В качестве "последнего средства".
Был майнер с 20кк сп? Хочет стать карибасом или ПВП? Ок. Минусуем 4-6кк сп при ремапе. Все. Ты карибас. Но плохой карибас. Еще и долларов заплати ССР. По 15уе за 10кк базовых сп. Именно уе а не плексов. Чтобы цена плексов не улетела в небеса.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Gapeev
#40 - 2012-10-22 15:14:24 UTC  |  Edited by: Gapeev
kaban 7610 wrote:
Gapeev wrote:


SP- должны перераспределятся свободно, без потери( переходить сразу в некий буфер) стоить услуга должна от 20 до 50уе
Не должно быть проблем с переносом SP если ты решил заплатить реальные деньги, причины.


Розовые пони... Да ещё и за донат... Ты игрой ошибся Blink

Толкни эту тему на иврукоме, там тебе наглядно в минусах покажут кому будет хорошо, а кому будет плохо. А то здесь дизлайков нет...



евру это... помойка... да и упоминание о розовом пони... уже о тебе говорит как о теле с еверу...
На еверу очень много тел которые даже не играют в еву а прсто тролят, хотя полезная инфа там проскакивает.
И есть игроки которые ее вылаживают, но что бы ее найти нужно долго копать, так как все таки это помойка.

кстати тема не моя, я просто выступил что 10% потери SP это глупо Big smile

Helga Chelien wrote:
Как вариант - оставить штраф. Причем действительно большой штраф. 20-30% от всего размера СП на персонаже + стоимость перераспределения в уе. Чем больше СП - тем больше уе платишь.
Чтобы перекидывали только тогда, когда другого выхода нет.
Данный механизм нужен. Но не как средство "правки ошибок прокачки", а для тех случаев, когда игрок меняет приоритеты.
В качестве "последнего средства".
Был майнер с 20кк сп? Хочет стать карибасом или ПВП? Ок. Минусуем 4-6кк сп при ремапе. Все. Ты карибас. Но плохой карибас. Еще и долларов заплати ССР. По 15уе за 10кк базовых сп. Именно уе а не плексов. Чтобы цена плексов не улетела в небеса.



обьясните почему покупка чара это нормально а сброс SP без штрафа это не нормально Shocked

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]