These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Идея по боевому построению

Author
xMedic
Federal Defense Union
Gallente Federation
#1 - 2012-09-17 20:14:36 UTC
Ну это даже не идея. Предложение.

В общем если зайти издалека - изначально Ева мне понравилась трейлерами - надо признать, у ССР они получаются красивыми, эпичными, насыщенными и с огромной долей пафоса. В этих видео во всех столкновениях корабли находятся в боевом порядке - красиво строем сражаются, получают плюхи и взрываются с красивыми комментариями в ТС (или ингейм войс).

В игровой реальности же - красиво держать строй не получается. Наверное вершиной боевого построения в еве сейчас является орбита маячка - члена флота, которого назначил на эту должность ФК (ну или чаще всего это сам ФК).
Ну и конечно же что-то похожее на звено самолетов в реальной жизни демонстрируют бобры при заходах на бомбежку.

Что я бы предложил: дать возможность флоту держать строй.
Дать возможность ФК разрабатывать и планировать будущие построения - используя себя - или назначенного вместо себя члена флота.
Еще ФК мог бы (делая себя "маячком") распланировать расположение в пространстве для сквадкомов. А сквадкомы - уже для рядовых членов флота.
То есть ударное звено - со своим сквадкомом - сохраняет свое положение в пространстве относительно друг друга и относительно сквадкома, который как бы заякорен за ФК. Звено логистов - относительно своего сквадкома, который опять же держится за ФК.
Картинка
Как я себе всю это все представляю. Извиняюсь за качество, рисовал в Paint.
При таком построении в тактикал овервью у флота появляется что-то наподобие моих художеств. И каждый член флота может занять свою позицию и автоматически удерживать ее.
Три звена - ударное, перехватчики или бобры, плотной кучкой логисты. Флитком перед началом боя показывает маячки, где должен находится каждый член флота (красные кружочки). Квадратики - соответсвенно сквадкомы или ФК. Каждый член флота может занять положение в пространстве, заранее запланировнное ФК. И он будет его сохранять при маневрах флота - алайн, варп и т.д. То есть так - маневр делает ФК - соответсвенно маневр делает сквадком - естественно маневрируют остальные, кто за сквадкомом зацеплен.
У сквадкома должна быть возможность уйти из своего маячка для самостоятельных маневров - но при этом закрепленный за ним сквад может держать строй - либо тот, который нарисовал ФК, либо тот, который покажет сквадком.
Так же у любого члена флота должна быть возможность уйти из строя в любой момент. Так же у ФК или сквадкома должна быть возможность модифицировать\распустить строй в любой момент.
При флитварпе строй не должен нарушаться.
Что бы эта вся фантазия позволит? Позволит красиво держать строй Big smile
У ФК и СК появится большой простор для планирования. Битвы больше не будут похожи на огромную свалку матарско-бидонско-хитроТ3-металлолома. Ну и естественно - больше тактик. Талант ФК будет не только в умении четко матерится, а еще в правильном планировании будущего строя и использования этого в бою.

Ну и нужно привязать количество возможных маячков во флоте и количество сохраненных разных боевых строев к скилу. Лидершип, например.

И личное: бонусы только для грид раздачи, нерф 100МН крузов, буст галлентов!
Lineryn Advica-Entu
Imperial Shipment
Amarr Empire
#2 - 2012-09-17 22:45:13 UTC
Насколько мне известно, можно образовать некое подобие строя приварпав на разное расстояние к месту боя. А еще можно орбитить сквадкома. И то и другое часто используется. А еще есть приварп с разных небесных тел.
Боюсь, растыкивать флажки в то время, как флот противника свободно перемещается не будет целесообразным.
Хотя да, красивый стро для скринов был бы крут. Наверняка, кому-нибудь приходило в голову стоить такие строи мануально.
Лично мне кажется, что важно не столь взаимное расположение кораблей, сколь расстояние и вектор.
Helga Chelien
Doomheim
#3 - 2012-09-18 05:11:30 UTC
Хм. Красивости - это клево.
А какова практическая сторона дела? Будет ли все это иметь практический смысл в бою?
Может в этом случае доработать систему повреждений? Сделав удары "в лоб", "в бок" и "в корму" различными по эффективности. Вот тогда все эти пространственные "танцы" будут иметь смысл.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#4 - 2012-09-18 05:22:00 UTC
То есть бидоносфера, например - не строй?)))

Let the butthurt flow through you...

Helga Chelien
Doomheim
#5 - 2012-09-18 05:36:18 UTC
Morugnir wrote:
То есть бидоносфера, например - не строй?)))

Но ведь тактические возможности боевых построений гораздо шире.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

xMedic
Federal Defense Union
Gallente Federation
#6 - 2012-09-18 07:03:39 UTC
Lineryn Advica-Entu wrote:
Насколько мне известно, можно образовать некое подобие строя приварпав на разное расстояние к месту боя. А еще можно орбитить сквадкома. И то и другое часто используется. А еще есть приварп с разных небесных тел.
Боюсь, растыкивать флажки в то время, как флот противника свободно перемещается не будет целесообразным.
Хотя да, красивый стро для скринов был бы крут. Наверняка, кому-нибудь приходило в голову стоить такие строи мануально.
Лично мне кажется, что важно не столь взаимное расположение кораблей, сколь расстояние и вектор.


Сама суть этого предложения в том, что у ФК будут уже готовые наборы построений, который он разрабатывает для себя (под себя). Перед боем, конечно же. С возможностью модификации их во время боя. Разрабатывает с помощью новых инструментов - раскладывает маркеры, связи и т.д. Готовит схему.
Да, подобие строя может быть построено приварпами - но во время самого боя - как обычно смешивается все в кучу.
Choh
Aliastra
#7 - 2012-09-18 08:59:07 UTC  |  Edited by: Choh
В еве у шипов в принципе нет ориентации, и совершенно пофиг, каким местом ты развёрнут к противнику.
Построения же, формации созданы именно для использования сильных сторон кораблей и прикрытия слабых.
Прикрыть соседа щитом с одной стороны, гладиусом с другой. Перед врагом - стена щитов и клинков, а не толпа одиночек.
Или линия баттлшипов.
Или сфера прикрытия для флагшипа.
Или конус для объединённой фокусированной атаки.

В еве этого нет, то есть прям совсем нет. Куча шипов будет кучей, как её не повесь в космосе.


Тема формаций поднималась много раз.
Имхо самый лучший ответ - "а нахрена?". Для евы в текущем виде - не нужно.
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#8 - 2012-09-18 09:14:17 UTC
нафига нужно построение вообще? и будет ли оно использоваться?
если сейчас есть 3 конфигурации: 1) стояние на месте 2) разгон 3) орбита

Voronezh, Russia

out13
Science and Trade Institute
Caldari State
#9 - 2012-09-19 07:52:17 UTC  |  Edited by: out13
Подобное было во Фрилансере (срарая синг-рпг в космосе с элементами симулятора).
Но там построение было уместно так-как там флоты были не большие 5-10 кораблей и все под упровлением нпс, кроме вашего. То есть построение там возникло из необходимость организовать толпу нпс сапорта.
В случае с Евой - надо вносить свои поправки. Например расставлять по точкам в построении не отдельные корабли ,
а группы кораблей(возможно винги и сквады). Правда внутри групп их тоже как-то нужно расставлять, притом так чтоб в этом был смысл в виду : различного оптимала, трекинга, различного танка.
Первое что приходит в голову это: дальнобойные шипы но которые имеют слабый танк -скорее всего должны быть дальше от переднего края фигуры, + логисты. шипы Имеющие хороший танк но низкий оптимал - должны располагаться на переднем рубеже. Агильные корабли скорее всего по флангам - чтоб с флангов быстро подтягивать к нужной цели и возвращаться обратно. Получается что всё распределение по вингам и сквадам будет жёстко завить от того на каком корабле находитесь вы в данный момент, а уже исходя из этого система поставит шип на нужную позицию в боевом построении.

Хз как это повлияет на баланс и тактику ведения боя.
Gapeev
#10 - 2012-09-19 09:42:22 UTC
тема поднималась неоднократно.
Многие игроки неспособны представить выгоды которые можно получить из боевых построений, поэтому они изначально настроены негативно.

На самом деле, боевые построение не улучат эффективность флото, а просто сделают игру более красивой.
Но даже так это приятно если бы их в вели, но...
Трудности и баги которые возникнут при построении флота, что будет если один из кораблей попадет в бубыль, что будет если его заскрамблят, ну и тд и тп.
также, какой смысл от построение флота, если все снаряды проходят сквозь корабли.


ПС: красиво, да. боевая эффективность, под вопросом.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

out13
Science and Trade Institute
Caldari State
#11 - 2012-09-26 06:39:45 UTC  |  Edited by: out13
Похоже что когда-то давно построение было в Еве или его планировалось ввести , так как в выложенном на оф-сайте архиве иконок есть несколько картинок очень похожих на те что были "фрилансере".
Там изображены несколько треугольников выстроенных в различные фигуры , а один треугольник закрашен иначе чем другие (очевидно это фк). Но похоже эту идею отбросили так -как в ней нет смысла в виду нынешней механики.
Где построение в общем-то не имеет значение , главное держать скорость, и настояние до цели.
Заметь-те те игры где есть постарение имеют модель повреждение совсем иную чем мы видим в eve.
Обычно там не нужно лочить цель , а пушки там наводятся в ручную, а не наводятся по таргету.
Ko R
#12 - 2012-10-04 05:56:47 UTC
А что мешает дать таки полезность построениям?

Если боевой порядок начнет давать какие-то бонусы, то флитмемберы будут мотивированы соблюдать строй или будет выбор: быть в строю и иметь бонус или не быть, но при этом не быть предсказуемым...

Если нельзя своей тушкой заслонить ФК кружа вокруг него, то пусть те кто в центре порядка получают меньший дамаг или, что мне кажется лучше, пусть по ним чаще промахиваются (чаще, например 0.5% за уровень соответствующего скила у ФК)

Для фригов заходящих на цель было бы логичным построение клином для бомбометания или веретено для снижения сиги или распределения дамага между всем построением

крупным корабля построение может давать например варпстаб +0.01 за уровень соответсвующего навыка у ФК за мембера флота или залповый огонь имел бы шанс нанести +% к урону (ну в меру)

думаю придется искать компромисс между логически очевидным и чтобы не быть имбой
Helga Chelien
Doomheim
#13 - 2012-10-04 06:20:53 UTC
Только бонусы давать в численном значении, а не в процентном.
Иначе блобы будут еще страшнее. И чем больше блоб - тем страшнее.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Gapeev
#14 - 2012-10-04 07:27:14 UTC
CCP важней уровнять все шипы нежели разработать механику боевого построения.

Sad почему .. без понятия.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#15 - 2012-10-09 00:11:31 UTC
Прочитав тему, тоже считаю что для комфлита требуется автономная раздача приказов флоту о построении.
Конечно в общей свалке которая образуется во время сражения ни о каком строе речь идти не может.
Но все будет приятно пройтись ровными рядами для парада кораблей корпы или альянса в мирное время.
А не сваливатсо в кучу малу у станции.
Ko R
#16 - 2012-10-09 12:40:21 UTC
думаю актуально будет появление команд "занять место в строю" и "выбрать место в строю" (если уже в построении)

соответственно у ФК всех калибров будет инструмент для выбора построения, а кто и где уже флитмемберы сами решат или ФК им сообщит
Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#17 - 2012-10-15 17:24:09 UTC
По моему мнению , построения появятся только в том случае когда в игре будет реализована "непроницаемость" объектов. то есть у двух кораблей не получится стрелять в друг друга ( или одного в другого ) "сквозь" станцию или другой корабль, не повредив его. А пока в этом просто нет необходимости хотя для красоты разве что, но на практике вообще бесполезно. Чисто декоративно идея имеет место жить)
out13
Science and Trade Institute
Caldari State
#18 - 2012-10-16 06:36:38 UTC
Disturbed Drake wrote:
По моему мнению , построения появятся только в том случае когда в игре будет реализована "непроницаемость" объектов. то есть у двух кораблей не получится стрелять в друг друга ( или одного в другого ) "сквозь" станцию или другой корабль, не повредив его. А пока в этом просто нет необходимости хотя для красоты разве что, но на практике вообще бесполезно. Чисто декоративно идея имеет место жить)

Немного нетакж:
Модель повреждений не связана с моделью проницаемости обьектов (Геодатой).
По этому нужно будет менять именно модель повреждений.
Причём нужно менять модель в следующую сторону:
Угол попадания по корпусу должен влять на повреждения, должен изменится способ наведения орудий и многое ддругое- скорее всего это будет уже другая игра.
YRIK1234
RUS-ATOM
#19 - 2012-11-16 05:24:22 UTC
В простейшем виде идея построения это когда варпает весь флот, группы автоматом выпрыгивают за ведущим на нужном расстоянии для этого каждый должен просто задать расстояние от точки выхода. Вполне простая и реальная в исполнении с полезностью данной функции думаю многие согласятся.