These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#161 - 2012-10-02 13:09:34 UTC
Rusyadoomer wrote:

Не должно быть такого, что игрок отошёл от компа, не напрягает свой орган задротства, наживая мозоли на заднице - а его присутствие в игре продолжается и влияет на поведение других игроков...

Как именно влияет? Кидает поинт и дамажит на автопоте?Big smile Просто фактор наличия шипа в системе, не более.

Rusyadoomer wrote:

Но если тебя за компом нету - ладно, 15 минут тебе на сортир, еду и секс можно оставить - дисконнект. Это было бы честно. шевелишь мышкой хотя бы - отклиента поступают данные на сервер, всё нормально. Перестали поступать даже эти крохотные байты - до свидания, иди в магазин, но из локала ты пропадёшь..

Ссылку на ЕУЛА по поводу запрета более чем 15 минутного АФК плеазе.

Может хватит прикрывать инвалидность карибасов попытками изменить правила игры.
Helga Chelien
Doomheim
#162 - 2012-10-02 13:13:19 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Pro100LOL wrote:
Rusyadoomer wrote:

Не должно быть такого, что игрок отошёл от компа, не напрягает свой орган задротства, наживая мозоли на заднице - а его присутствие в игре продолжается и влияет на поведение других игроков...

Как именно влияет? Кидает поинт и дамажит на автопоте?Big smile Просто фактор наличия шипа в системе, не более.

Rusyadoomer wrote:

Но если тебя за компом нету - ладно, 15 минут тебе на сортир, еду и секс можно оставить - дисконнект. Это было бы честно. шевелишь мышкой хотя бы - отклиента поступают данные на сервер, всё нормально. Перестали поступать даже эти крохотные байты - до свидания, иди в магазин, но из локала ты пропадёшь..

Ссылку на ЕУЛА по поводу запрета более чем 15 минутного АФК плеазе.

Может хватит прикрывать инвалидность карибасов попытками изменить правила игры.

Тогда почему афк-хантинг объявили эксплойтом игровой механики?
Эти явления одного порядка.

Pro100LOL wrote:

Как именно влияет? Кидает поинт и дамажит на автопоте?Big smile Просто фактор наличия шипа в системе, не более.

Небольшой личный выпад: батенька, вы читать умеете? Тут уже говорилось, что влияет. Причем именно фактором наличия данного корабля в системе. Просто потому, что адекватно оценить степень угрозы от конкретного бобра просто не представляется возможным. Вот и приходится рассчитывать по самому худшему варианту - пилот всегда в онлайне. Хотя при этом игрока в онлайне нет. И сидеть на разводном корабле можно не один день просто потому, что пилот бобра вздумал поохотиться лишь "через недельку". А пока просто повис. И выловить его нельзя никак. Во всех других аспектах ПВП подобного нет. Только там, где есть ковороклока, начинается подобный маразм.
Вот что тут непонятно? И чем данная ситуация отличается от ботоводства или афк-заработка, если вся система вынуждена думать, что пилот бобра в онлайне в течение недели нон-стоп?
Именно поэтому я уравнял эти явления. (Это ответ на следующий пост).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#163 - 2012-10-02 13:17:21 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Helga Chelien wrote:

Тогда почему афк-хантинг объявили эксплойтом игровой механики?
Эти явления одного порядка.

Нет. Не одного порядка. Там идет речь о АФК заработке.
Helga Chelien
Doomheim
#164 - 2012-10-02 13:45:30 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
del.
Сорвался. Прошу прощения.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#165 - 2012-10-02 13:52:22 UTC
Helga Chelien wrote:

Небольшой личный выпад: батенька, вы читать умеете? Тут уже говорилось, что влияет. Причем именно фактором наличия данного корабля в системе.

Ну поехали по пунктам:

Helga Chelien wrote:

Просто потому, что адекватно оценить степень угрозы от конкретного бобра просто не представляется возможным.

Фиты дамажных бобров такая большая тайна? Они имба и от них после расклока нет спасения?Shocked
Цино - контрится циножабой.
Ковроцино:
- Секур канал
- Выбор системы в аренду подальше от мест боевых действий и в окружении дружественных сис за дальностью действия ковроцино.
- Еще некоторые моменты (думающие сами сообразят).Big smile

Helga Chelien wrote:

Вот и приходится рассчитывать по самому худшему варианту - пилот всегда в онлайне. Хотя при этом игрока в онлайне нет. И сидеть на разводном корабле можно не один день просто потому, что пилот бобра вздумал поохотиться лишь "через недельку". А пока просто повис.

Ну и пускай весит. Снимая сису в аренду рассчитываете, что вы там будете только одни?

Helga Chelien wrote:

И выловить его нельзя никак. Во всех других аспектах ПВП подобного нет. Только там, где есть ковороклока, начинается подобный маразм.

Так и должно быть. Интересно, скоро поступит предложение убрать вообще ковроклоку в игре.Big smile

Helga Chelien wrote:

Вот что тут непонятно? И чем данная ситуация отличается от ботоводства или афк-заработка, если вся система вынуждена думать, что пилот бобра в онлайне?
Именно поэтому я уравнял эти явления. (Это ответ на следующий пост)

Пример с ВХ уже приводил, там вообще нет локала и народ особо не вайнит.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#166 - 2012-10-02 13:53:34 UTC
Helga Chelien wrote:
Кстати. Тогда, для сохранения баланса, нужно ввести новый модуль.
"Иск генератор". С соответствующими скилами.
Вот смотрите: Пилот бобра прилетел и афкает. Все карибасы сныкались на станцию или пос.
Получается одностороннее воздействие.
Чтобы компенсировать, карибасы и копатели включают на станции "иск генератор" и тоже уходят в афк.
Много исков он не дает. 15 - 20 миллионов исков за сутки афка.
Итог:
Все довольны и счастливы. Пилот бобра осуществляет блокаду системы в афк режиме. Карибасы занимаются афк-заработком. В итоге в системе вообще ни одного живого пилота. Все афкают, но процесс идет.
Согласны?

Нет. То, что карибасы (майнеры) ныкаются, это их личное дело. Нечего лезть в нули, если нет боевых альтов ну или как минимум околоперфектной прокачки дронов (имхо).
И не забываем, что пилот бобра (оплаченный акк) так же теряет иски, вися в сисе.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#167 - 2012-10-02 14:01:39 UTC  |  Edited by: Morugnir
Helga Chelien wrote:

Пилот бобра был в афк 10 часов. В итоге ему нужно будет еще 10 часов, чтобы зажечь цино. Но при этом он может точно также подходить к компу раз в 25 мин и тыкать мышкой.
Итог? Слегка подзадолбавшийся, но активировавший цинопостановщик, пилот бобра выходит на "охоту" после 20-часового висения. Для карибаса в этом случае вообще ничего не изменилось. Афкал пилот бобра или нет - неизвестно. Где его искать и что от него ждать - тоже неизвестно.
Вывод: изменение ради изменения. Предложение просто ниочем.
Нужно пересматривать сам принцип афк-игры.


Неверно.
Пусть даже так гипертрофированно, пусть время АФК равнозначно времени не АФК.
Получаем такое желаемое Вами, господа карибасы, равноправие. Вы ж, господа, хотели чтоб клочник не висел в АФК - вот он и не будет, а если будет, то пользы от него ноль весьма долго после этого самого АФК.
Это равнозначно постоянному полету цептора на МВД в случайном направлении. Хрен ты меня найдешь и хрен узнаешь, АФК я или нет. Или "ДАВАЙТЕ НЕРФИТЬ МВД!" Lol ?
Для карибаса и не должно меняться, меняться (напомню) должно для клочника. Его усилия по поимке жертвы и пробросу ганга через цино должны равнятся усилиям карибаса, некопающего в это время свой мёд.

Жду восторга нулевых карибасов Pirate Это же реально то, что ВЫ ВСЕ ХОТЕЛИ!

Let the butthurt flow through you...
Gapeev
#168 - 2012-10-02 14:13:50 UTC  |  Edited by: Gapeev
Helga Chelien wrote:
Morugnir wrote:
Я уже тут писал, но повторюсь.
Клоку не трогать. Одинокий бобер не опасен, опасен хотдроп бобровинга через ковроцинку.
Предложу еще один вариант решения: сделать невозможным постановку цино в течение длительного периода после АФКа пропорционально длительности АФКа. Обоснование - скрытный прогрев цинопостановщика.
Даст невозможность вот просто так моментально притащить ганг на головы карибаев. Да, узнать тут лампочка или в АФКе нельзя, однако это заставит обладателя лампочки быть у компа чаще.
Это как раз тот самый баланс - человек должен будет находится у компа, чтоб призвать своих. Будет как и карибасы тратить свое время онлайн. Ок?

---
Карибас - белогривая лошадка!
Карибас - что ж ты скачешь без оглядки?
Все равно тебя поймаю я, карибас.
Боброгангом раскатаю Вас, карибас!

М?
С какого времени неактивности начинается отсчет?
Допустим - полчаса. Что имеем в итоге?
Пилот бобра был в афк 10 часов. В итоге ему нужно будет еще 10 часов, чтобы зажечь цино. Но при этом он может точно также подходить к компу раз в 25 мин и тыкать мышкой.
Итог? Слегка подзадолбавшийся, но активировавший цинопостановщик, пилот бобра выходит на "охоту" после 20-часового висения. Для карибаса в этом случае вообще ничего не изменилось. Афкал пилот бобра или нет - неизвестно. Где его искать и что от него ждать - тоже неизвестно.
Вывод: изменение ради изменения. Предложение просто ниочем.
Нужно пересматривать сам принцип афк-игры.



слова труса, который хочет нагибать и не хочет быть нагнутым.
ты уже отмахиваешься даже от нормального игрока, а не от афк.
Что говорит, купил систему и буду в ней жировать, а остальные лесом.
Сам пользуешься механникой игры с твоей стороны не честной, а вот когда тебе штаны задрали, лампы в локале, то начинается истерика.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Helga Chelien
Doomheim
#169 - 2012-10-02 15:37:28 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Morugnir wrote:
Helga Chelien wrote:

Пилот бобра был в афк 10 часов. В итоге ему нужно будет еще 10 часов, чтобы зажечь цино. Но при этом он может точно также подходить к компу раз в 25 мин и тыкать мышкой.
Итог? Слегка подзадолбавшийся, но активировавший цинопостановщик, пилот бобра выходит на "охоту" после 20-часового висения. Для карибаса в этом случае вообще ничего не изменилось. Афкал пилот бобра или нет - неизвестно. Где его искать и что от него ждать - тоже неизвестно.
Вывод: изменение ради изменения. Предложение просто ниочем.
Нужно пересматривать сам принцип афк-игры.


Неверно.
Пусть даже так гипертрофированно, пусть время АФК равнозначно времени не АФК.
Получаем такое желаемое Вами, господа карибасы, равноправие. Вы ж, господа, хотели чтоб клочник не висел в АФК - вот он и не будет, а если будет, то пользы от него ноль весьма долго после этого самого АФК.
Это равнозначно постоянному полету цептора на МВД в случайном направлении. Хрен ты меня найдешь и хрен узнаешь, АФК я или нет. Или "ДАВАЙТЕ НЕРФИТЬ МВД!" Lol ?
Для карибаса и не должно меняться, меняться (напомню) должно для клочника. Его усилия по поимке жертвы и пробросу ганга через цино должны равнятся усилиям карибаса, некопающего в это время свой мёд.

Жду восторга нулевых карибасов Pirate Это же реально то, что ВЫ ВСЕ ХОТЕЛИ!

В принципе согласен. Как вариант - вполне возможно.
Кстати. Многие идеи в этом топике сводятся к одному - при определенном времени афка накладываются ограничения.
В принципе это и есть идея, с которой большинство в этом топике согласны.
А вот с механизмами реализации несколько сложнее. Подождем. Может кто еще чего предложит.

Небольшое послание товарищам Pro100lol и Gapeev:
Может вернемся к обсуждению вариантов ребаланса? А то ваши последние посты похожи просто на троллинг.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#170 - 2012-10-02 16:05:27 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Helga Chelien wrote:
Небольшое послание товарищам Pro100lol и Gapeev:
Может вернемся к обсуждению вариантов ребаланса? А то ваши последние посты похожи просто на троллинг.

Да нет, никакого тролинга. ИМХО ребаланс здесь и не нужен особо. Скорее проблема с лампочками лежит не в техническом, а в социальном плане.
Gapeev
#171 - 2012-10-02 21:02:53 UTC
Pro100LOL wrote:
Helga Chelien wrote:
Небольшое послание товарищам Pro100lol и Gapeev:
Может вернемся к обсуждению вариантов ребаланса? А то ваши последние посты похожи просто на троллинг.

Да нет, никакого тролинга. ИМХО ребаланс здесь и не нужен особо. Скорее проблема с лампочками лежит не в техническом, а в социальном плане.



полностью согласен, семейные проблемы Cool

Кстати, а если я буду летать на афк со скорость 2000м\с разве меня можно словить?
А то этот момент не проверял, нужно будет поэкспеременить.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#172 - 2012-10-04 05:14:57 UTC
Успеешь за время скана тебя уйти из текущего грида - не поймают.

И да, топик был, есть и будет топиком попаболи нулевых карибасов. Читаю с удовольствием %trollface%

Let the butthurt flow through you...
Gapeev
#173 - 2012-10-04 05:20:31 UTC  |  Edited by: Gapeev
Morugnir wrote:
Успеешь за время скана тебя уйти из текущего грида - не поймают.

И да, топик был, есть и будет топиком попаболи нулевых карибасов. Читаю с удовольствием %trollface%



ну и я к чему, я могу в систему не в клоке в афк быть, а на микроварпе и что дальше?
в общем лампочку не понерфить

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Helga Chelien
Doomheim
#174 - 2012-10-04 05:50:08 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Gapeev wrote:
Morugnir wrote:
Успеешь за время скана тебя уйти из текущего грида - не поймают.

И да, топик был, есть и будет топиком попаболи нулевых карибасов. Читаю с удовольствием %trollface%



ну и я к чему, я могу в систему не в клоке в афк быть, а на микроварпе и что дальше?
в общем лампочку не понерфить

Ну в микроварпе. Дальше что? Подскан и палево подварпа уже отменили?
Опять же от сканерщика зависит. Может и успеет высканить.
И еще: насчет капастабильного МВД фита - там же костылей много нужно. Такой корабль априори будет проигрывать в боевых качествах по сравнению со "стандартным" фитом.

Насчет попаболи:
Если посмотрите киллборду, то убедитесь, что от лампочек я не сливаюсь. Играть мне они почти не мешают, хотя и живут в нашей системе круглосуточно.
Мне не нравится сам подход к круглосуточному висению в режиме неуязвимости в любом месте галактики в афк режиме. Я считаю это имбой, требующей ребаланса. Причем ребаланса именно афк режима.
Хочешь висеть - виси. Но либо регулярно шевели мышкой, либо уходи в логофф. Нечего народ обманывать "терминаторством" и недельным "онлайном" нон-стоп.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Gapeev
#175 - 2012-10-04 07:31:29 UTC
Helga Chelien wrote:
Gapeev wrote:
Morugnir wrote:
Успеешь за время скана тебя уйти из текущего грида - не поймают.

И да, топик был, есть и будет топиком попаболи нулевых карибасов. Читаю с удовольствием %trollface%



ну и я к чему, я могу в систему не в клоке в афк быть, а на микроварпе и что дальше?
в общем лампочку не понерфить

Ну в микроварпе. Дальше что? Подскан и палево подварпа уже отменили?
Опять же от сканерщика зависит. Может и успеет высканить.
И еще: насчет капастабильного МВД фита - там же костылей много нужно. Такой корабль априори будет проигрывать в боевых качествах по сравнению со "стандартным" фитом.

Насчет попаболи:
Если посмотрите киллборду, то убедитесь, что от лампочек я не сливаюсь. Играть мне они почти не мешают, хотя и живут в нашей системе круглосуточно.
Мне не нравится сам подход к круглосуточному висению в режиме неуязвимости в любом месте галактики в афк режиме. Я считаю это имбой, требующей ребаланса. Причем ребаланса именно афк режима.
Хочешь висеть - виси. Но либо регулярно шевели мышкой, либо уходи в логофф. Нечего народ обманывать "терминаторством" и недельным "онлайном" нон-стоп.



хм прилетел я на асолте, врубил мвд, чисто так альтом... и полетел я 4000мс меня даже если засканят то пока подварпнут я уже спетляю за радиус видимости если засканят.
И как ты знаешь я бобрик или чисто так фор фан лечу к планете от гейта?
да никак, так что тему считаю избитой и.... не актуальной.

как сказали выше. это проблемы нервных игроков.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Helga Chelien
Doomheim
#176 - 2012-10-04 07:42:31 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Gapeev wrote:

хм прилетел я на асолте, врубил мвд, чисто так альтом... и полетел я 4000мс меня даже если засканят то пока подварпнут я уже спетляю за радиус видимости если засканят.
И как ты знаешь я бобрик или чисто так фор фан лечу к планете от гейта?
да никак, так что тему считаю избитой и.... не актуальной.

как сказали выше. это проблемы нервных игроков.

Как сказали выше - вайн по поводу лампочек длится с момента сотворения ковертклоки. Если за все это время тема оставалась актуальной, то почему сейчас она актуальность потеряла?

Летишь фор фан - лети себе на здоровье. Только лети ты, а не кораблик за тебя. Все мои посты основываются на одном тезисе: пришел играть - сиди и играй. А не так, чтобы механика сама играла за тебя. Я считаю, что это правильно. Отсюда и растут корни всех этих проблем.
С бобрами, индусами на споте, рорками на посе, и прочем, и прочем, и прочем.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#177 - 2012-10-04 23:35:55 UTC
Господа вечноплачущие!
А висящая, как вы говорите, сутки напролет лампочка разве не подпадает под категорию Харрасмент, то бишь вредительство?
Это как бы намек.
Gapeev
#178 - 2012-10-05 00:09:16 UTC  |  Edited by: Gapeev
ArtiShot wrote:
Господа вечноплачущие!
А висящая, как вы говорите, сутки напролет лампочка разве не подпадает под категорию Харрасмент, то бишь вредительство?
Это как бы намек.


не попадает, попадает только тот кто находиться в плексах и при помощи дронов занимается фармом сутки на пролет на свернутом клиенте, а потом кккк исков из ниоткуда не напрягаясь.
лампочка в клоке, никому не мешает и кредиты не фармит, только когда появилась рыбка и она ее словила, а это уже игровой процесс.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
Helga Chelien
Doomheim
#179 - 2012-10-05 04:58:42 UTC
Gapeev wrote:
ArtiShot wrote:
Господа вечноплачущие!
А висящая, как вы говорите, сутки напролет лампочка разве не подпадает под категорию Харрасмент, то бишь вредительство?
Это как бы намек.


не попадает, попадает только тот кто находиться в плексах и при помощи дронов занимается фармом сутки на пролет на свернутом клиенте, а потом кккк исков из ниоткуда не напрягаясь.
лампочка в клоке, никому не мешает и кредиты не фармит, только когда появилась рыбка и она ее словила, а это уже игровой процесс.

Мешает. В том то и дело, что мешает. Она не фармит кредиты сама, она мешает зарабатывать кредиты другим. Причем во временном диапазоне - за пределами человеческих возможностей.
А вот это уже вредительство.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#180 - 2012-10-05 07:37:48 UTC
Helga Chelien wrote:

Мешает. В том то и дело, что мешает.


Вы, наверное, хотели сказать "убивает чувство безопасности, которое так сильно развилось в хайсеках"

Helga Chelien wrote:

Она не фармит кредиты сама, она мешает зарабатывать кредиты другим. Причем во временном диапазоне - за пределами человеческих возможностей.
А вот это уже вредительство.

Значит следует накатать петицию о вредительстве с упором на эту особенность?