These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Изменения в системе майнинга, искоренение ботов.

First post First post
Author
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#101 - 2012-09-18 21:28:14 UTC
Понравилась идея с интерактивными респами неписи, на стр.4, если не ошибаюсь. Когда нпц подбирают противодействие шипу игрока, дампят снайпера и тд..
будет весело, когда на тенгу будут цепляться рапира-подобные нпц, готовя цель для нпц-торнадок )
Dangion Pickle
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#102 - 2012-09-20 11:11:03 UTC
Идея не искоренит ботов. А лишь заставит немного их подправить. Будут продавать буки ботам и по координатам будет устремляться толпа копателей.

Идея с ручным вождением стрипа по астеру куда лучше была.

1. Таргетим астеройд.
2. Смотрим как на нем залегают миниралы (типа как при планетарном взаимодействии (планетарка))
3. Водим стрипами по астеру (ручками)
4.Профит!

Итого: Можно добывать или "пустую" руду (0.0 минералов) или "сверхбогатую" (овер9000 миников в кубометре).


Я, как программист, посмотрю, как ботописатели будут реализовывать идентификацию цветов.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#103 - 2012-09-20 12:27:32 UTC  |  Edited by: Morugnir
Dangion Pickle wrote:

1. Идея не искоренит ботов. А лишь заставит немного их подправить. Будут продавать буки ботам и по координатам будет устремляться толпа копателей.

2. Идея с ручным вождением стрипа по астеру куда лучше была.
Я, как программист, посмотрю, как ботописатели будут реализовывать идентификацию цветов.


1. Буки чтоб продать, их сперва насканить надо. При периодической смене координат или 3-4 часовом сроке жизни гравика, это будет не ликвидно. Единственный вариант - научить бота сканить.

2. Да, идея тоже хороша, но требует гораздо более тонкого баланса. И при различных видах реализации, бота и тут можно научить. Как всегда, вопрос в трудозатратах ботопроизводителей на ввод данной функции в бота, как и в предыдущем случае.

А можно совместить...
Сканим гравик, прилетаем и копаем ручками передвигая стрипы по астероиду.


От тут программеры загнутся писать бота, который все это осилит.


Внес это предложение в начало поста.

Let the butthurt flow through you...

Dangion Pickle
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#104 - 2012-09-20 12:31:05 UTC
Morugnir wrote:
Dangion Pickle wrote:

1. Идея не искоренит ботов. А лишь заставит немного их подправить. Будут продавать буки ботам и по координатам будет устремляться толпа копателей.

2. Идея с ручным вождением стрипа по астеру куда лучше была.
Я, как программист, посмотрю, как ботописатели будут реализовывать идентификацию цветов.


1. Буки чтоб продать, их сперва насканить надо. При периодической смене координат или 3-4 часовом сроке жизни гравика, это будет не ликвидно. Единственный вариант - научить бота сканить.

2. Да, идея тоже хороша, но требует гораздо более тонкого баланса. И при различных видах реализации, бота и тут можно научить. Как всегда, вопрос в трудозатратах ботопроизводителей на ввод данной функции в бота, как и в предыдущем случае.

А можно совместить...
Сканим гравик, прилетаем и копаем ручками передвигая стрипы по астероиду.


От тут программеры загнутся писать бота, который все это осилит.



Тоже хорошая мысль!
Программеры то напишут всё, что угодно, но вот сколько ЭТО будет стоить уже другой вопрос!
Gapeev
#105 - 2012-09-20 12:36:42 UTC
Dangion Pickle wrote:
Идея не искоренит ботов. А лишь заставит немного их подправить. Будут продавать буки ботам и по координатам будет устремляться толпа копателей.

Идея с ручным вождением стрипа по астеру куда лучше была.

1. Таргетим астеройд.
2. Смотрим как на нем залегают миниралы (типа как при планетарном взаимодействии (планетарка))
3. Водим стрипами по астеру (ручками)
4.Профит!

Итого: Можно добывать или "пустую" руду (0.0 минералов) или "сверхбогатую" (овер9000 миников в кубометре).


Я, как программист, посмотрю, как ботописатели будут реализовывать идентификацию цветов.


а если, перед монитором дальтоник?
Я как майнер могу сказать, что все кто хочет помочь в борьбе с ботами в майнинге.
Не понимают суть проблемы, пытаясь усложнить процесс, вы наоборот привлечете в майнинг больше ботов.
Так как копать руками станет сущий ад.

Вы думаете своими предложениями открыли америку и до вас никто не предлогал этих идей?
разработчики далеко не дурни, но с 2003 процесс майнинга не изменился, только корабли штампуют и их бонусы меняют. Хочешь майнинг с сканом, дорога тебе в вх.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Dangion Pickle
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#106 - 2012-09-20 12:44:29 UTC
Gapeev wrote:

а если, перед монитором дальтоник?
Я как майнер могу сказать, что все кто хочет помочь в борьбе с ботами в майнинге.
Не понимают суть проблемы, пытаясь усложнить процесс, вы наоборот привлечете в майнинг больше ботов.
Так как копать руками станет сущий ад.

Вы думаете своими предложениями открыли америку и до вас никто не предлогал этих идей?
разработчики далеко не дурни, но с 2003 процесс майнинга не изменился, только корабли штампуют и их бонусы меняют. Хочешь майнинг с сканом, дорога тебе в вх.



Эта идея была озвучена CHoh на форуме ру-коьюнити.

Я сам прекрасно знаю прелесть полуафк копки. И, что 90% живых копателей, копают только из-за этого! Сам на копателя учился и так копал, и меня тогда это устраивало! Теперь я предпочитаю играть активнее и полуафк копка мне не интересна. Хотя в ганге еще покопать можно!

Я бы порадовался возможности копать и не ПОМИРАТЬ СО СКУКИ! Ибо еще со времен ЛА2 люблю добывать и производить!

М.б. стоит внедрить в игру альтернативный вариант копки для таких как я? Я бы был за! Roll
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#107 - 2012-09-20 12:46:11 UTC
Gapeev wrote:

а если, перед монитором дальтоник?
Я как майнер могу сказать, что все кто хочет помочь в борьбе с ботами в майнинге.
Не понимают суть проблемы, пытаясь усложнить процесс, вы наоборот привлечете в майнинг больше ботов.
Так как копать руками станет сущий ад.


А что у нас делают дальтоники с добычей планетарки? А если перед монитором человек без рук? А если слепой?
Под каждого инвалида переделать игру? Ваше предположение отвергнуто.

Усложнить процесс, но повысить количество добываемого материала. Надо сохранить количество добываемого минерала на рынке. Раньше ты копал 10 часов в АФКе, теперь час руками, а профит тот же.

Никто не заставляет всех копать. Копать будут МАЙНЕРЫ, а не каждый второй пилот. И вот эти майнеры должны это делать руками, а не в режиме АФК и не бот-отрядом "орка и 10 копалок".

Let the butthurt flow through you...

Gapeev
#108 - 2012-09-20 12:51:48 UTC
Dangion Pickle wrote:
Gapeev wrote:

а если, перед монитором дальтоник?
Я как майнер могу сказать, что все кто хочет помочь в борьбе с ботами в майнинге.
Не понимают суть проблемы, пытаясь усложнить процесс, вы наоборот привлечете в майнинг больше ботов.
Так как копать руками станет сущий ад.

Вы думаете своими предложениями открыли америку и до вас никто не предлогал этих идей?
разработчики далеко не дурни, но с 2003 процесс майнинга не изменился, только корабли штампуют и их бонусы меняют. Хочешь майнинг с сканом, дорога тебе в вх.



Эта идея была озвучена CHoh на форуме ру-коьюнити.

Я сам прекрасно знаю прелесть полуафк копки. И, что 90% живых копателей, копают только из-за этого! Сам на копателя учился и так копал, и меня тогда это устраивало! Теперь я предпочитаю играть активнее и полуафк копка мне не интересна. Хотя в ганге еще покопать можно!

Я бы порадовался возможности копать и не ПОМИРАТЬ СО СКУКИ! Ибо еще со времен ЛА2 люблю добывать и производить!

М.б. стоит внедрить в игру альтернативный вариант копки для таких как я? Я бы был за! Roll


да не будет его. ру коньюнити форум- это что за ресурс?
ты читал последний отчет от разрабов, там майнинг не собираются превращать в адкромешный.
если ты хочешь более активной игры, пожайлсто вх нули.
а мне и в импе хорошо, с оркой под боком на халке"активная копка" и на макине на льде посидеть полуафк.

я манал кроме двух окон еще и сканить. это реально уже будет полный бред.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Dangion Pickle
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#109 - 2012-09-20 12:57:55 UTC
Gapeev wrote:


да не будет его. ру коньюнити форум- это что за ресурс?
ты читал последний отчет от разрабов, там майнинг не собираются превращать в адкромешный.
если ты хочешь более активной игры, пожайлсто вх нули.
а мне и в импе хорошо, с оркой под боком на халке"активная копка" и на макине на льде посидеть полуафк.

я манал кроме двух окон еще и сканить. это реально уже будет полный бред.



Вот он

Как раз переезжаем в нули. Правда я там буду немного другим заниматься...эх...


Хотя м.б. стоит играться в какую-нить браузерку пока набиваешь трюм в соло... Надо будет купить себе баржу попробовать.
Gapeev
#110 - 2012-09-20 13:04:03 UTC  |  Edited by: Gapeev
Dangion Pickle wrote:
Gapeev wrote:


да не будет его. ру коньюнити форум- это что за ресурс?
ты читал последний отчет от разрабов, там майнинг не собираются превращать в адкромешный.
если ты хочешь более активной игры, пожайлсто вх нули.
а мне и в импе хорошо, с оркой под боком на халке"активная копка" и на макине на льде посидеть полуафк.

я манал кроме двух окон еще и сканить. это реально уже будет полный бред.



Вот он

Как раз переезжаем в нули. Правда я там буду немного другим заниматься...эх...


Хотя м.б. стоит играться в какую-нить браузерку пока набиваешь трюм в соло... Надо будет купить себе баржу попробовать.


фуфло сайт, до ру-форума был единственный русский ресурс в котором много полезной инфы,
но многое также и устарело, сейчас уже нет смысла его читать, разве что новости, если у кого трудности с английским.
сайт знаменит в отношении к игрокам тем что там процветает:неуважение, унижение, оскорбление.
многие кто там сидит на фоурме, уже в ЕВЕ не играют, а так колупаются в еве-фит и вспоминая старенькое рассуждают о новеньком.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#111 - 2012-09-20 16:04:06 UTC
Morugnir wrote:
Dangion Pickle wrote:

1. Идея не искоренит ботов. А лишь заставит немного их подправить. Будут продавать буки ботам и по координатам будет устремляться толпа копателей.

2. Идея с ручным вождением стрипа по астеру куда лучше была.
Я, как программист, посмотрю, как ботописатели будут реализовывать идентификацию цветов.


1. Буки чтоб продать, их сперва насканить надо. При периодической смене координат или 3-4 часовом сроке жизни гравика, это будет не ликвидно. Единственный вариант - научить бота сканить.

2. Да, идея тоже хороша, но требует гораздо более тонкого баланса. И при различных видах реализации, бота и тут можно научить. Как всегда, вопрос в трудозатратах ботопроизводителей на ввод данной функции в бота, как и в предыдущем случае.

А можно совместить...
Сканим гравик, прилетаем и копаем ручками передвигая стрипы по астероиду.


От тут программеры загнутся писать бота, который все это осилит.


Внес это предложение в начало поста.



Интересно пишите, но тогда мне на работе вообще нипАкАпать будет =\

>> От тут игроки загнутся сканить гравики, анализировать астероиды, получат туннельный синдром от продолжительного вождения мышкой по астерам.
(fixed)
А если серьезно - то в качестве "награды" за утомительную и сложно-автоматизируемую деятельность получим заметный рост цен на миники.
разверну мысль:
получается планетарка онлайн, т.е. проанализировал астер, нашел "золотые жилы", и сидишь роешь их, уйти в афк-то нельзя (как в PI), т.к. оч. скоро месторождение в астере исчерпается, и надо будет искать новое; а еще надо следить за локалом, трюмом, красными крестиками...

Либо концепция должна быть такой: в астероиде должны быть разные руды, будь то вельд+кернит, либо другие комбинации. Остальная часть астероида (причем где-то 60%) должна быть неюзабельногй породой, негодной к переработке (в еве есть такие "разводные" астеры на нек. мисках, кстати). При этом у игрока д.б. выбор (дада, вот она демократия!) - либо ручками сидя у компа высверливать все самое вкусное (в специальном режиме, где доступны спец. аналитич. инструменты для такой "интеллектуальной" копки), а затем переходить к другим астерам и сверлить их аналогичным образом, поддерживая т.о. высокую эффективность копки. Либо, как сейчас - поставил майнинг лазеры в камень и все, ушел. Таким образом, выкапываешь все - и полезную часть и шлаки (коих около 60% например). Таким образом все честно - упертые майнеры в профите, любители покапать вторым окном - копают с сильно заниженной эффективностью.

Плюс, непосредственно сюда не относится, но было бы неплохо ввести мобильную мини-рефайнилку, которую можно вешать прям в белте. Естественно, с рядом ограничивающих факторов.


п.с. сорри за сумбурную подачу
Dangion Pickle
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#112 - 2012-09-21 06:20:43 UTC
Вчера ради интереса купил и зафитил Ретривер и Коветор (маникаву и халк не качаны).

Что скажу... Новые баржи это неплохой буст копки! Думаю можно и нужно (!) оставить рудокопов покое.

А если кого-то бесят боты, то сначала надо решить проблему бототенг в нулях...

P.S. Однако я вссе равно считаю, что систему майнинга нужно переделывать. Чтобы и полуафк пилоты не вымерли и чтобы втыкающие монитор не дохли со скуки..

P.P.S. С другой стороны за 2 цикла стрипов можно успеть зарубиться в другом окне или даже игре. Пойду альта разморожу.
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#113 - 2012-09-21 07:52:13 UTC
Всем здрасте!

Ну теперь попытаюсь разложить по полочкам свою "мегавосхитительную" идею ) а то что-т реакции почти не было.

Значит так:
1. увеличиваем объем руды в астероиде, размер самих астеров (в лоу и 00 сильнее, чем в импе), возможно, сокращаем их кол-во на белте. Делаем такую философию астероида: астер должен состоять из смеси нескольких полезных руд (типа скордит+омбер+пироксайрес в рэндомном кол-ве) и значительного кол-ва неликвидной породы, которая при переработке не дает никаких миников, либо дает крохи. Значительное кол-во - это я подразумеваю от 50% до 85% (пусть будет зависеть от сс системы).

2. даем 2 способа рыть эти камни:
а) классический, как сейчас
б) интеллектуальный (с "вождением мышкой по астеру" как некоторые это называют)

Классический способ подразумевает слепую копку - т.е. все подряд, весь астер целиком. Скопал майнер камень, привез в трюме допустим 35к м3, а в рефайнилке ему говорят - "тут у тебя 24к м3 шлаков, непригодных к переработке, миники будут только из полезных руд, которых всего 11к м3". Майнер делает фейс и летит обратно на белт копать "по умному".

Умный способ. Стоя в белте открываем специальный интерфейс, позволяющий анализировать состав камней, области залегания руд и тд. Неплохо будет, если этот интерфейс привяжут к Survey Scanner-у. Вот тут как раз будет все то, о чем пишут люди на нескольких страницах тут - и цветовая дифференциация ака планетарка и выбор циклов и фокусировка майнинг лазера и еще куча печенек. Соответственно, этот способ позволит выкапывать из астероидов только полезную часть, забивая на шлаки. Этот вид копки поднимет средний профит\час, поскольку не придется рыть шлаки. Но также этот способ заставит все время быть рядом у компа, афк особо не получится.

Таким образом получаем дилемму - или мелкий афк-заработок или сидишь у компа, активно играешь, и получаешь в несколько раз бОльше профита. Как раз укладывается в концепцию ЦЦП. Заодно, "интеллектуальный" способ копки будет сложнее автоматизировать, и я предчуствую, что все-равно никакий бот не опередит в этом режиме профессионального краба-игрока.

И кстати, в классический, слепой способ копания отлично вписывается идея про стационарную структуру-копалку, высказанную еще когда-то давно Корвином с еве-ру.кома. Мол висит структурка, копает себе мало-мало, но участия майнера не требует. А если что, то ее и убить можно ;)

п.с. да, и никакой отмены либо нерфа белтов, а то ишЪ, разбежались! жмяк!

Вот и перелопатил я свой вчерашний пост
Кушать подано, ээ... т.е. Ваши мнения, идеи, критика?)
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#114 - 2012-09-22 05:57:01 UTC
ArtiShot wrote:
Всем здрасте!

.............................

Таким образом получаем дилемму - или мелкий афк-заработок или сидишь у компа, активно играешь, и получаешь в несколько раз бОльше профита. Как раз укладывается в концепцию ЦЦП. Заодно, "интеллектуальный" способ копки будет сложнее автоматизировать, и я предчуствую, что все-равно никакий бот не опередит в этом режиме профессионального краба-игрока.

И кстати, в классический, слепой способ копания отлично вписывается идея про стационарную структуру-копалку, высказанную еще когда-то давно Корвином с еве-ру.кома. Мол висит структурка, копает себе мало-мало, но участия майнера не требует. А если что, то ее и убить можно ;)

п.с. да, и никакой отмены либо нерфа белтов, а то ишЪ, разбежались! жмяк!

Вот и перелопатил я свой вчерашний пост
Кушать подано, ээ... т.е. Ваши мнения, идеи, критика?)


Замечу, что афк-заработка в игре ВООБЩЕ не должно быть. Если говорить о копке например льда, который нереально чтобы кончился астероид - всё равно раз в 40-50 минут трюм маккины придётся опустошать. А халка и того чаще. Придётся тыкать пальцами и так далее. структура-копалка сведёт копку к полному афк, что противоречит политике ССР, как мне кажется.

Про идею о вариантах "рыть всё подрад, не парясь но подешевле выхлоп или рыть водя мышкой каждый цикл стрипов но в 2-3 раза лучше" - поддержу, хотя если у меня сейчас три халка, а в перспективе будет ещё один пер прокачиваться - мне будет не очень-то и удобно. Хотя если подумать - это как с планетаркой наверно, тоже ж в 5 окон её одновременно редко кто кликает, классически там - по очереди разные персонажи.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#115 - 2012-09-23 16:52:39 UTC
Rusyadoomer wrote:

Замечу, что афк-заработка в игре ВООБЩЕ не должно быть.

он есть (та же планетарка, сюда же относится и торговля - перестановка ордеров), и пусть будет, ибо не у каждого есть >2 часов в день на игрульки. Просто афк-заработок должен существовать либо в ограниченной области профессий, либо он должен приносить существенно меньший доход, имхо.

Rusyadoomer wrote:

Если говорить о копке например льда, который нереально чтобы кончился астероид - всё равно раз в 40-50 минут трюм маккины придётся опустошать. А халка и того чаще. Придётся тыкать пальцами и так далее. структура-копалка сведёт копку к полному афк, что противоречит политике ССР, как мне кажется.

Все можно отбалансить! ) Копка льда действительно сейчас слишком афкашная (по сравнению с астероидами), нужно тут что-то поменять, но также оставить выбор - либо роешь активно и много, либо с долгими афк со скромным выхлопом. Например, как в планетарке - большая выкопка при коротком цикле, после которого игроку надо будет вмешиваться. Либо долгий цикл, но меньшая выкопка. И да, считаю что копать лед должно быть чуть проще, чем астеры, поскольку топляк не должен быть дорогим xD.
Структура - механизм копки подойдет от планетарки, плюс ее можно балансить объемом рудного ангара, и кол-вом хп, плюс структура будет копать весь астер целиком, т.е. с низкой эффективностью. Плюс ограничить кол-во структурок на 1 пилота скилами, но максимум 5 шт. Плюс есть идея разрешить эту структуру вешать только в лоу и 00 (как копающие посы) - соответственно, эта структурка может стать еще и доп.источником ПвП (что вообще шикарно).

Rusyadoomer wrote:

Про идею о вариантах "рыть всё подрад, не парясь но подешевле выхлоп или рыть водя мышкой каждый цикл стрипов но в 2-3 раза лучше" - поддержу, хотя если у меня сейчас три халка, а в перспективе будет ещё один пер прокачиваться - мне будет не очень-то и удобно. Хотя если подумать - это как с планетаркой наверно, тоже ж в 5 окон её одновременно редко кто кликает, классически там - по очереди разные персонажи.

ну тут как и раньше - чем больше окон участвует одновременно в копке, тем меньше времени на афк. Тут все "works fine" )