These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Изменения в системе майнинга, искоренение ботов.

First post First post
Author
KAY otius
Doomheim
#81 - 2012-08-17 12:23:52 UTC
все вышесказанное приведет только к одному.
ботам допишут нужные скрипты, а нубы потеряют возможность майнить.
имхо луче закрыть тему, так как она превращается просто во флуд.

In the money all the power and the stronger brother who are more..!

Helga Chelien
Doomheim
#82 - 2012-08-17 12:25:22 UTC
KAY otius wrote:
все вышесказанное приведет только к одному.
ботам допишут нужные скрипты, а нубы потеряют возможность майнить.
имхо луче закрыть тему, так как она превращается просто во флуд.

Мде...
Остается только смириться и поставить бота самому...Sad
(Хотя не хочется никак. Совсем. И поэтому не поставлю)

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#83 - 2012-08-17 12:44:06 UTC
Я хочу предупредить игроков о том, что бы они осторожнее рассуждали о ботах и о том, не стоит ли попробовать установить бота на свой компьютер. Это может привести не только к запрету публиковать сообщения на форуме, но и к «бану» вообще всех принадлежащих игроку персонажей — при определённых обстоятельствах.

Помните, что рассуждения об автоматизации игрового процесса — это очень скользкая тема, которая на наших форумах не приветствуется.

Тем игрокам, которые знают, как лучше всего бороться с ботами в EVE Online, советую совсем другой ресурс.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Helga Chelien
Doomheim
#84 - 2012-08-17 12:59:50 UTC
Прошу прощения.
Мое предыдущее высказывание было от безысходности.
Впредь буду осторожнее.
А "скользкость" темы - конечно. Но целью обсуждения была попытка осложнить жизнь ботоводам.
К сожалению обсуждение зашло в тупик.
Может действительно закрыть тему?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Toobaa
Pator Tech School
Minmatar Republic
#85 - 2012-08-17 13:19:22 UTC
Morugnir wrote:

1. Любой астероид должен быть насканиваемым только пробками, а не висеть кучками в астероидных поясах.
2. На астероидной аномальке должно быть много руды, очень много. Вся она должна быть в 3-5 астероидах.
3. Таких аномалек в каждой системе должно быть 10-100 (как сейчас астероидных поясов примерно).
4. Процесс добычи, полной выработки такой аномалии, должен занимать малое время - до 15 минут. Это сделает бота ненужным.

Что мы получим?

1. Халк, с трюмом для руды в районе 300-600 тыс. кубометров, которые будут заполняться за 10-15 минут; он же с бонусами на скан определенного вида аномалек, пробкометом.
2. Астероиды, затерянные в коссмосе, содержащие тонны нужных минералов, добываемые в соответствии с уровнем развития технологий за минуты, а не за десятки часов.
3. Активный майнинг, к которому так стремится ССР.
4. Отсутствие майнинг-ботов, т.к. сканирование бот не осилит, а для 10-минутной добычи он не нужен.
5...



Плюсую, но:
2. Не поддерживаю. Предложение такое, гравик должен иметь разные типы руды + лед.
Ледяные пояса убрать.
Еще возникает вопрос, а как же хантеры? Если не будет белтов то где извеняюсь хантить?
Хотя есть вариант, сделать текущие белты тощими, с мелкими астероидами по 100 ...1000 кусков руды.
Для хантеров белты останутся, для новичков на крейсерах и фрегатах тоже будет чего копнуть, для ботов такие камни бесполезны
4. Соответственно несколько измениться.

В остальном только ЗА!
Angarchanin
Doomheim
#86 - 2012-08-18 09:03:19 UTC
Helga Chelien wrote:
KAY otius wrote:
все вышесказанное приведет только к одному.
ботам допишут нужные скрипты, а нубы потеряют возможность майнить.
имхо луче закрыть тему, так как она превращается просто во флуд.

Мде...
Остается только смириться и поставить бота самому...Sad
(Хотя не хочется никак. Совсем. И поэтому не поставлю)


оставь бота для сср, и не парь не себе мозг не остальным.
Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#87 - 2012-08-19 05:07:20 UTC
ISD Stensson wrote:
Я хочу предупредить игроков о том, что бы они осторожнее рассуждали о ботах и о том, не стоит ли попробовать установить бота на свой компьютер. Это может привести не только к запрету публиковать сообщения на форуме, но и к «бану» вообще всех принадлежащих игроку персонажей — при определённых обстоятельствах.

Помните, что рассуждения об автоматизации игрового процесса — это очень скользкая тема, которая на наших форумах не приветствуется.

Тем игрокам, которые знают, как лучше всего бороться с ботами в EVE Online, советую совсем другой ресурс.

Давай те порассуждаем на тему судебного иска против разработчиков ботов. Ибо в игре вы боретесь уже только с последствиями, но никак не с проблемой!
Helga Chelien
Doomheim
#88 - 2012-08-19 11:16:19 UTC
Disturbed Drake wrote:
ISD Stensson wrote:
Я хочу предупредить игроков о том, что бы они осторожнее рассуждали о ботах и о том, не стоит ли попробовать установить бота на свой компьютер. Это может привести не только к запрету публиковать сообщения на форуме, но и к «бану» вообще всех принадлежащих игроку персонажей — при определённых обстоятельствах.

Помните, что рассуждения об автоматизации игрового процесса — это очень скользкая тема, которая на наших форумах не приветствуется.

Тем игрокам, которые знают, как лучше всего бороться с ботами в EVE Online, советую совсем другой ресурс.

Давай те порассуждаем на тему судебного иска против разработчиков ботов. Ибо в игре вы боретесь уже только с последствиями, но никак не с проблемой!

Может еще вирусную атаку организовать? Чтобы вирус реагировал на файлы программ-ботов и сжигал жесткий диск нафиг. *сарказм*
Если уж по пиратству большинство судебных разбирательств заканчивается просто ничем, что говорить о разработчиках ботов?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#89 - 2012-08-19 17:12:59 UTC
Возможно моё мнение кто-то сочтет эксцентричным. Но тем не менее я не вижу смысла вообще использовать в EVE какую-либо автоматизацию или ботов. Весь смысл ботов в том, чтобы выполнять за игрока монотонную и неинтересную работу, так? Тогда какой смысл использовать ботов там, где этой монотонной работы попросту нет?
Сложно копать белты? Не копай. Сложно отстреливать крестики? Не стреляй. Разборка плексов в тягость? Не делай этого. Зачем себя насиловать? Это не корейская гриндилка, где на очередной дрын упорно фармят по полгода, накачивая и сливая за это время ни один десяток уровней. Любой корабль, любой модуль можно заполучить либо честно и за минимальный срок выполнив совершенно необременительные задания, либо проявив смекалку и преумножив те средства что имеешь, находясь при этом в оффлайне или занимаясь своими делами афк.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Shevar Evarich
Aliastra
Gallente Federation
#90 - 2012-08-19 20:51:23 UTC
Alice Loreley wrote:
Возможно моё мнение кто-то сочтет эксцентричным. Но тем не менее я не вижу смысла вообще использовать в EVE какую-либо автоматизацию или ботов. Весь смысл ботов в том, чтобы выполнять за игрока монотонную и неинтересную работу, так? Тогда какой смысл использовать ботов там, где этой монотонной работы попросту нет?
Сложно копать белты? Не копай. Сложно отстреливать крестики? Не стреляй. Разборка плексов в тягость? Не делай этого. Зачем себя насиловать? Это не корейская гриндилка, где на очередной дрын упорно фармят по полгода, накачивая и сливая за это время ни один десяток уровней. Любой корабль, любой модуль можно заполучить либо честно и за минимальный срок выполнив совершенно необременительные задания, либо проявив смекалку и преумножив те средства что имеешь, находясь при этом в оффлайне или занимаясь своими делами афк.

ну одно дело когда ты летаеш на т1 фриге, другое - на мочалке, тут многие любят похвастаться дорогими шипами, а еще больше сливать их, если они чужие, да и денег всегда требуется больше, чем у тебя есть и хочется получить их нахаляву

имхо - самый лучший способ борьбы с ботами - это сделать сферу их применения интересной для большинсва игроков - а кому всеже неинтересно - предоставить не менее интересную альтернативу
Helga Chelien
Doomheim
#91 - 2012-08-20 04:58:26 UTC
Alice Loreley wrote:
Возможно моё мнение кто-то сочтет эксцентричным. Но тем не менее я не вижу смысла вообще использовать в EVE какую-либо автоматизацию или ботов. Весь смысл ботов в том, чтобы выполнять за игрока монотонную и неинтересную работу, так? Тогда какой смысл использовать ботов там, где этой монотонной работы попросту нет?
Сложно копать белты? Не копай. Сложно отстреливать крестики? Не стреляй. Разборка плексов в тягость? Не делай этого. Зачем себя насиловать? Это не корейская гриндилка, где на очередной дрын упорно фармят по полгода, накачивая и сливая за это время ни один десяток уровней. Любой корабль, любой модуль можно заполучить либо честно и за минимальный срок выполнив совершенно необременительные задания, либо проявив смекалку и преумножив те средства что имеешь, находясь при этом в оффлайне или занимаясь своими делами афк.

Проблема в том, что для незадротских способов заработка исков нужно думать. А вот с этим у некоторых товарищей совсем беда. Проще бота воткнуть.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

PopovAlexey
Republic University
Minmatar Republic
#92 - 2012-08-21 15:43:31 UTC  |  Edited by: PopovAlexey
Боты не умеют сканить, не нужно ля-ля разводить, кроме всего прочего я предлагал и другие варианты, которые сделают невозможным их использование, изначально это было предложено в таком виде.

Quote:
Все пытаются решить проблему в рамках предложенной концепции.
Все мы не раз слышали - майнинг скучный, однобразный, манатонный, статичный, ну вообщем отстой и никакого хардкора, майнинг оброс ботами.
Цель идеи - избавиться от ботов, сделать майнинг интересным разнообразным, хардкорным О!

Чего не хватает в майнинге азарта и надежды на поиск "Золотой жилы".

Давайте сделаем всего одну операцию объединения, объеденим МАЙНИНГ + ЭКСПЛОРЕЙШЕН;

Уберем бельты и гравики.
Разбросаем астероиды случайным образом по системе.
Прикрутим еще один слот в халк под сканер минералов, сделаем для него пробки, можно сделать пробки по видам минералов с учетом скилов майнинга (не зря же люди их учили)
Заюзаем индастри левел системы:
0 левел - бонус 0% содержания минералов в астероиде;
1 левел - бонус +5%
2 левел- бонус +10%
....
5 левел -бонус +25%
Астероиды с 0% бонуса назовем "стандартными"; Астероиды с бонусом > 0, но < =25% назовем "промышленные", и наконец астероиды с бонусом от +30% до +65% назовем "Золотыми жилами"
Стандартные астероиды и бедные астероиды будут доступны в империи.Промышленные и Золотые жилы в нулях.

Теперь несколько слов о поиске.
Искать мы будем специальными пробками под каждый вид астера, время поиска=сложности поиска, и должно быть меньше на небольшую дельту от времени разработки промышленного астера.Т.е. с ростом индастри сложность скана также возрастает.

Помехи при поиске(рендомные, на любом из этапов скана) - результат не сканится, анализатор помех в виде графика, кнопка настроить диапазон пробок.(еще одна задача для бота)

Таким образом, процесс майнинга разбивается на несколько составляющих: ищем, нашли, разрабатываем, пока разрабатывем, ищем новый объект разработки и т.д. сами понимаете скучать некогда.

Естественно время скана, сложность скана - все как положено, скилы на скан,скилы на майнинг пробки связанные с веткой минералов, вероятности и т.д. все по серьезному.

Как будут искаться "Золотые жилы" - рандомно, с учетом счетчика разработанных астероидов.Ну как и офицеры собственно, ну или по типу ,чтоб было понятней.

Теперь основная плюшка: Кто сказал, что майнер обследующий системы в целях поиска и разработки ресурсов, не может обнаруживать артефакты древних цивилизаций на осколках планет? АРТЕФАКТЫ - можно связать с фракциями регионов.Нашли артефакт бегим в археологический музей-"Вы обнаружили редчайший осколок джовианской цивилизации" -профит.

Майнинг сделать занятием индивидуалистов.Убрать статику из процесса, прилетел и рой пока не позеленеешь., добавив динамику поиска.Из майнера сделать геолога-добытчика.
Связать объем камней, качество камней (содержание минералов) в грави аномальки с индастри левелом системы.Грави аномальки сделать, не кучей камней а 1-3 камней для индивидуальной разработки.
Халку добавить камеру временного сжатия минералов, так чтоб он умещал в трюме объем 1 топовой грави аномальки.
сколько это будет по объему, нужно считать с привязкой по времени, пусть 1 топовая грави аномалька с перфектным халком = 20 минут.

Добавлять или не добавлять непись для охраны, нужно подумать.

Сделать майнинг чуть прибыльнее ханта алоев, и потихоньку он вытеснит алойки.

Ну вот и все, я набросал костей, теперь нужно все это собрать в скелет и наростить мясо и кожу.

Я дкмаю написать бота под поиск сканером с вероятностью не насканить или насканить не то, будет очень сложно.т.е. сам скан и его реализация станет огромным препятствием для бота.Чтоб не получилось так, что насканил 5-6 астеров и по букам запустил бота, после отскана майнинг пробками перезапустить сканер можно либо потеряв результаты скана, либо разрушив астероид.
Сори за ошибки и очепятки, быстро набирал.Все цифири приведены для простоты восприятия и не более.



Также был пост на еве-ру, где я расписывал дополнительно роли для орки и рорки и допиливал эту идею.Искать мне его уже влом.Суть идеи была убрать ботов из майнинга.Тогда когда это обсуждалось майнинг был в полной заднице, собственно скоро он туда и вернется.Так что актуальности она не потеряла.
В таком виде она не взлетит, так как я специально затачивал ее под живого соло игрока.Я принципиально не завожу альта и не буду этого делать.
Еще раз: цифры не имеют какого-либо значения и приведены для простоты восприятия ....
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#93 - 2012-09-03 09:42:58 UTC
Остался все тот же вопрос: умеют боты сканить или нет?
Если не умеют, то идея пройдет.

Есть у кого точные данные, что бот умеет сканить?

Let the butthurt flow through you...

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#94 - 2012-09-03 10:06:56 UTC
Morugnir, если и не умеют в данный момент, то в случае спроса на ботоскан, их этому обучат.
Gapeev
#95 - 2012-09-03 11:53:15 UTC
Morugnir wrote:
Остался все тот же вопрос: умеют боты сканить или нет?
Если не умеют, то идея пройдет.

Есть у кого точные данные, что бот умеет сканить?


у разработчиков точно есть :)

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Eric Prinz
IDO Research Center
#96 - 2012-09-16 10:56:10 UTC
Плюсую!
Идея очень хорошая. Это действительно сделает профессию майнинга намного увлекательнее.
Gapeev
#97 - 2012-09-16 13:11:14 UTC
Eric Prinz wrote:
Плюсую!
Идея очень хорошая. Это действительно сделает профессию майнинга намного увлекательнее.


а ты майнер, ты хоть знаешь что это такое копать в три окна? Плюсом бы твоим тебе бы по г....
потом бы понял что такое майнерство.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Eric Prinz
IDO Research Center
#98 - 2012-09-16 13:34:44 UTC  |  Edited by: Eric Prinz
Gapeev wrote:

а ты майнер, ты хоть знаешь что это такое копать в три окна? Плюсом бы твоим тебе бы по г....
потом бы понял что такое майнерство.

Нравится сидеть и фтыкать рядом с ботами? Пожалуйста, можно ничего не менять. Но знайте, что для них это ничего не стоит, а для Вас это потраченное драгоценное время.
Gapeev
#99 - 2012-09-16 15:47:29 UTC  |  Edited by: Gapeev
Eric Prinz wrote:
Gapeev wrote:

а ты майнер, ты хоть знаешь что это такое копать в три окна? Плюсом бы твоим тебе бы по г....
потом бы понял что такое майнерство.

Нравится сидеть и фтыкать рядом с ботами? Пожалуйста, можно ничего не менять. Но знайте, что для них это ничего не стоит, а для Вас это потраченное драгоценное время.


ты думаешь бота тяжело настроить будет на эту билеберду?
а вот игроки получат ппц какой гемор и получиться, а реально так и будет, что из за слишком тяжелого процесса майнина все играющие руками вымрут из за доминирования ботов, которых это напрягать не будет.
вы еще предложите что бы для активации стрипа нужно было вводить как на сайтах код подтверждения, а для выгрузки груза еще пару кодов.

не забывайте что онлайн в игре 40000 из них 10000 игроков имеют второй акаунт и еще где-то 5000 ботов и получаем в реальности 15000-20000 реально играющих игроков, как индивидумы а то и меньше. если усложнить манинг то боты останутся а вот рукастые забьют.

бот запрещен за него банят, кто тогда будет копать?
Просто то что вы предлагаете уже пройдено в Линейдж 2 там тоже процесс фарма сделали утомительный для игроков и хоть за бота тоже банили но его юзал каждый второй так как руками было нереально чего то добиться.
И что, теперь на 1000 игроков 20000 ботов, абалдеть игра в которой онлайн играющих ручками только на осадах замка бывает.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#100 - 2012-09-17 04:07:45 UTC
Если уж боты умеют (теоретически) всё то же что и сами игроки, и скан пробками в том числе, нафига заморачиваться с дополнительными разновидностями пробок?

Давайте сделаем сурвей сканер хоть сколько-нибудь нужной вещью. Во-первых, ставить его только на корабли, которые могут копать. Второе - сделать специальные корабли для копки газа. Как вариант - сделать газ харвестеры ставящимися только на копательные корабли, баржи, новый фрегат (вот оно, применение ниндзя-майнинга), эксхумеры. Ну и третье - пусть сурвей сканер будет иметь цикл 20 минут, по истечении которых выдаст насканенные в системе на расстоянии ИКС ау гравиметрические аномалии.

Всё, со сканом закончили. Про газ вставил потому что просто вспомнилось :)))

Теперь - о самой копке. Разумеется, трюмы барж и эксхумеров куда ДВА оборота стрипов не входят это бред. С другой стороны, так долго сканируемые астероиды должны быть сами по себе потолще чем на пару оборотов стрипа. Ну и плюс - рудные отсеки орки (для импы) и рорки (для всех не-хайсек мест) должны быть увеличены, это тоже верно.

Чтобы майнинг был привлекательным - надо разнообразить процесс его, а не повышать доходы или усложнять. Добавьте элемент эксплоринга, неожиданного бонуса (отличная идея была у кого-то про внезапно найденный в толще камня артефакт джовианской цивилизации, или ещё проще - с редким шансом сделать внутри астероида простой руды залежь небольшого количества готового минерала, почти чистого, другой руды).

Ботов это не убьёт. Их не убьёт ничто кроме стирания сервера Евы. Это сделает профессию майнера не афк, а следовательно - уменьшит количество копалок. Если при этом рыть станет увлекательнее - оставшиеся покроют потребность минералов в игре.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг