These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

системы маскировки кораблей и их влияние на игровой процесс

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Helga Chelien
Doomheim
#121 - 2012-09-13 10:43:21 UTC
RackotPrime wrote:

я не клоко-хейтер, я имба-хейтер, клока не имеет адекватных недостатков, но я ни в коей мере не хочу нерфа её БОЕВЫХ, именно БОЕВЫХ, сфер применения

А про боевые качества никто не говорит. Ведь пассивное висение на месте по 40 часов кряду не относится к БОЕВОМУ элементу ковроклоки. Вы согласны?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#122 - 2012-09-13 10:55:53 UTC
Helga Chelien wrote:
ArtiShot wrote:
Quote:
единственное место где ты должен быть в безопасности это нпс станция в хайсеке

единственная здравая мысль в этом топике, ставящая под сомнение его пользу (топика).
кстати, высказана была одним из клока-хейтеров :D

И?
Пос можно сломать. Сложно, но можно. Станцию в нулях можно захватить. А вот лампочку в клоке найти нельзя. Даже если в системе будет 200 кораблей, упорно ищущих оную.


Зачем искать? Лампочка в клоке не может нанести ни капли дамага твоему шипу.
Ты хочешь ее убить? Это уже похвальная пвп-инициатива. Только скажу вот что: если на место клочной лампочки поставим например цептор Таранис (на всякий случай укажу - таранис без клоки) и он будет варпать по спотам, тебя это устроит? Если он читал технику безопасности по полетам в нулях, ты его тоже не поймаешь. )

Лампочку нельзя поймать, да, это правда. Но ее можно демотивировать нападать на тебя: например дрейком, заточенным под мелочь (пойдет и для бобров и для реконов), охраняющим твой карибай-мобиль.

А можно с лампочкой бороться ее же способом: когда она думает что поймала тебя, выводи из клоки свой рекон 2м окном (это может быть хоть фалькон, хоть рапира, хоть %shiptype%, смотря что ты хочешь сделать) и пусть лампа выкручивается как может - преимущество уже на твоей стороне!

И это лишь 1 из многих способов противодействия электроприборам Twisted
AstroOrc
Caldari Provisions
Caldari State
#123 - 2012-09-13 11:23:27 UTC  |  Edited by: AstroOrc
ArtiShot wrote:
траляля трололо ...И это лишь 1 из многих способов противодействия электроприборам Twisted

ты ключевой момент упустил - ты пытаешься его ловить, а он сидит в АФК - он спит или занят другими делами и плевать он хотел на еву, его просто нету за компом, а корабль скрыт под клокой!
Такое поведение должно быть наказуемо - его могут насканить в афке, у него например кончится топливо для клоки. или др. - предлагай варианты.
К живому - активному игроку который не в афк у меня претензий нету.
Gapeev
#124 - 2012-09-13 11:29:29 UTC
AstroOrc wrote:
ArtiShot wrote:
траляля трололо ...И это лишь 1 из многих способов противодействия электроприборам Twisted

ты ключевой момент упустил - ты пытаешься его ловить, а он сидит в АФК - он спит или занят другими делами и плевать он хотел на еву, его просто нету за компом, а корабль скрыт под клокой!


зачем тогда его ловить?
неужели за месяцы так и не запомнил кто в твоей системе бобёр и если он там постоянно то исходи из того, что он как обычно афк.
Если ты считаешь, что запущенный клиент, даже для бобра это плевание на еву, то ты ошибаешься.

скажу короче, пока разработчики не ответят сами, что бобры это плохо, то все ваши посты про бобров- это нытье младенцев.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#125 - 2012-09-13 11:40:15 UTC
AstroOrc wrote:
ArtiShot wrote:
траляля трололо ...И это лишь 1 из многих способов противодействия электроприборам Twisted

ты ключевой момент упустил - ты пытаешься его ловить, а он сидит в АФК

нннет, ты тоже не понял, если лампочка в клоке - то она не может тебе ничего сделать, до выхода из клоки конечно. А если лампа в клоке и пьет пиво на лавочке, то - абсолютно ничего.
И поэтому я не предлагаю ловить лампочку!Big smile

Здесь твоя задача - не искать лампочку, а заниматься своим делом, но быть настороже (я писал вариант про своего рекона в засаде).

Такая ситуация никак не ломает игровой процесс, а лишь добавляет адреналина, или ты не согласен?
RackotPrime
The Space Cossacks.
#126 - 2012-09-13 11:51:29 UTC
ArtiShot wrote:
AstroOrc wrote:
ArtiShot wrote:
траляля трололо ...И это лишь 1 из многих способов противодействия электроприборам Twisted

ты ключевой момент упустил - ты пытаешься его ловить, а он сидит в АФК

нннет, ты тоже не понял, если лампочка в клоке - то она не может тебе ничего сделать, до выхода из клоки конечно. А если лампа в клоке и пьет пиво на лавочке, то - абсолютно ничего.
И поэтому я не предлагаю ловить лампочку!Big smile

Здесь твоя задача - не искать лампочку, а заниматься своим делом, но быть настороже (я писал вариант про своего рекона в засаде).

Такая ситуация никак не ломает игровой процесс, а лишь добавляет адреналина, или ты не согласен?

а кто это мне должен диктовать задачи? почему у лампочки не стоит задача не дать себя поймать - как у всех остальных, залетевших в чужие края?
ваши аргументы бред сивой кобылы основан на том что *клока сейчас такая и нам по барабану что это не правильно, мы будем это использовать для своей выгоды без риска потерь*
Helga Chelien
Doomheim
#127 - 2012-09-13 12:00:53 UTC
Ладно. Пройдемся еще разок.
Если рекон будет прыгать по спотам и я за ним - тут все нормально. Поймал/не поймал зависит от скила конкретного пилота. И его и моего.
Лампочка висит в системе. Час висит. Два висит. Я не могу по подскану определить, пьет пилот пиво на лавочке или активно шарится по системе.
Получается дилемма:
Если он в афк - я пошел карибасить. (но уверенности в этом уменя нет. Проверить нечем.)
Если он не в афк - я пошел карибасить под прикрытием или вообще отсиживаюсь.
А так, как проверить первый постулат нечем, то всегда приходится исходить из расчета, что он активно шарится.
Вывод:
Ковроклочный корабль создает угрозу нападения независимо от того, есть ли игрок за компом. Сам по себе.
И снять эту угрозу нельзя. (лампочка не ловится и не сканится).
А теперь самое главное:
Если бобер прилетел, часик покружил и улетел/убил/умер - пусть. Пилот бобра тоже имеет право на ПВП.
Но если он начинает висеть от 8 часов до нескольких недель - У меня должно быть аналогичное право на противодействие данной угрозе. Ибо временной промежуток выходит за рамки здравого смысла и возможностей человеческого организма. (Ведь проверить степень угрозы нечем. И приходится исходить из рассчета, что пилот бобра активен всегда).
Насчет своего клочника в засаде - идея клевая. Но опять же. Если бобер прилетел в систему - автоматом его противник начинает нести убытки. Смена фита для карибай-корабля, проплата второго аккаунта для засады и т.д. При этом пилот бобра не несет вообще никаких убытков. Он просто прилетел. (аргумент, что "пилот бобра тоже должен проплачивать игру нивелируется первым аккаунтом с карибай-корабликом. За него тоже платить надо.)
Я понимаю, что бобер - корабль ориентированный на ПВП, а всякие мачалки на аномальках - на ПВЕ. Я не понимаю, как пилот бобра может разведывать мою систему по 60-80 часов кряду. Он терминатор? Или у них там взвод китайцев, спящих по очереди?
Опять получилось немного сумбурно.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#128 - 2012-09-13 12:23:08 UTC
RackotPrime wrote:

а кто это мне должен диктовать задачи? почему у лампочки не стоит задача не дать себя поймать - как у всех остальных, залетевших в чужие края?
ваши аргументы бред сивой кобылы основан на том что *клока сейчас такая и нам по барабану что это не правильно, мы будем это использовать для своей выгоды без риска потерь*

Жаль, что тут нет смайлика "пека-фейс"

Ну а по-сути
ваши посты тоже можно в сумме прочитать как: "Я великий краб, прилетел из империи, хочу нагибать крестики, не смейте мне мешать!"
Helga Chelien
Doomheim
#129 - 2012-09-13 12:31:00 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ArtiShot wrote:

Ну а по-сути
ваши посты тоже можно в сумме прочитать как: "Я великий краб, прилетел из империи, хочу нагибать крестики, не смейте мне мешать!"

Скорее - "Я великий краб, прилетел из империи и хочу охранять границы своей системы, отстреливая всех залетных. А тут у меня в системе трется противник с кнопкой "неуязвимость". А я хочу его тоже нагнуть. А он спрятался в МОЕЙ системе и висит уже третий день. "
Вот так будет правильнее и ближе к реальным игровым ситуациям.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Lopata Onnlin
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#130 - 2012-09-13 12:34:05 UTC
Helga Chelien wrote:
Ладно. Пройдемся еще разок.
Если рекон будет прыгать по спотам и я за ним - тут все нормально. Поймал/не поймал зависит от скила конкретного пилота. И его и моего.

Интересно, каким это волшебным образом, ты найдешь ЕГО споты, которые в ЕГО буках?.
Просто теже самые клочники будут прыгать от спота к споту, вот и все... и фиг кто докажет, что там макрос/бот или он просто упертый. Вот таже самая лампочка, которая прыгает от спота к споту, не поймать и не насканить....
RackotPrime
The Space Cossacks.
#131 - 2012-09-13 12:37:18 UTC
Lopata Onnlin wrote:
Helga Chelien wrote:
Ладно. Пройдемся еще разок.
Если рекон будет прыгать по спотам и я за ним - тут все нормально. Поймал/не поймал зависит от скила конкретного пилота. И его и моего.

Интересно, каким это волшебным образом, ты найдешь ЕГО споты, которые в ЕГО буках?.
Просто теже самые клочники будут прыгать от спота к споту, вот и все... и фиг кто докажет, что там макрос/бот или он просто упертый. Вот таже самая лампочка, которая прыгает от спота к споту, не поймать и не насканить....

ну если он захочет попить пивка на улице то будет вынужден уйти в оф, иначе окажется в клонилке
вы ребята вообще сколько в игру играете если такие вопросы задаете?
RackotPrime
The Space Cossacks.
#132 - 2012-09-13 12:41:11 UTC
ArtiShot wrote:
RackotPrime wrote:

а кто это мне должен диктовать задачи? почему у лампочки не стоит задача не дать себя поймать - как у всех остальных, залетевших в чужие края?
ваши аргументы бред сивой кобылы основан на том что *клока сейчас такая и нам по барабану что это не правильно, мы будем это использовать для своей выгоды без риска потерь*

Жаль, что тут нет смайлика "пека-фейс"

Ну а по-сути
ваши посты тоже можно в сумме прочитать как: "Я великий краб, прилетел из империи, хочу нагибать крестики, не смейте мне мешать!"

да тут реально скорее фейспалма не хватает, если внимательно перечитаешь всю тему. может и прояснишь для себя все ошибочные точки ваших доводов
хотя судя по постам, вы из тех кто видит только то что хочет видеть
Helga Chelien
Doomheim
#133 - 2012-09-13 12:43:39 UTC
Lopata Onnlin wrote:
Helga Chelien wrote:
Ладно. Пройдемся еще разок.
Если рекон будет прыгать по спотам и я за ним - тут все нормально. Поймал/не поймал зависит от скила конкретного пилота. И его и моего.

Интересно, каким это волшебным образом, ты найдешь ЕГО споты, которые в ЕГО буках?.
Просто теже самые клочники будут прыгать от спота к споту, вот и все... и фиг кто докажет, что там макрос/бот или он просто упертый. Вот таже самая лампочка, которая прыгает от спота к споту, не поймать и не насканить....

А подскан и комбат пробки у нас отменили?
Если он прыгает час/2/5 - это его стиль игры. Пусть прыгает.
Если он прыгает больше 24 часов подряд - дело нечисто.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#134 - 2012-09-14 14:00:27 UTC  |  Edited by: ArtiShot
Ладно народ, не стоит ссориться, кто бы какую сторону не занимал Cool

За день отсутствия у меня нарисовался такой вариант "наскана" клочников (хотя это не наскан в прямом понимании).
Должны быть новые пробки, которые сканят корабли в клоке. Пробки эти должны работать вцелом также как и нынешние, но с 1 отличием - результатом скана будет грид, в котором сидит клокер. т.е. по приварпу сканящий оказывается в рандомном кол-ве км от невидимки. Затем сканерщик выкатывает еще 1 Новую пробку, активирует. Смысл ее в том, что она показывает сразу n сигнатур корабля (если клокер все еще в гриде), из которых n-1 сигнатур - ложные. Сигнатуры нельзя залочить, к ним можно только приблизиться в надежде расклочить шпиона. Пускай они двигаются, если двигается и сам клочник. Т.о. у клочника есть просто море времени чтоб уйти на другой спот, т.к. шанс что сканерщик сразу пойдет на нужную сигнатуру - невелик.
Сами понимаете, что пряморукий не афкающий электроприбор вряд ли попадется, а вот афкашник рано или поздно будет схвачен и.. ну вы в курсе).

какие преимущества у такой идеи:
- клочный шип ищется долго, а если еще и переварпывает, то бесконечно долго.
- у карибаса есть шанс найти лампочку. хоть и иллюзорный, но есть =)
- на реальные бои с участием бомберов не должно сильно повлиять, т.к. 2я предложенная мной гридовая пробка дает крайне неточные результаты (рэндом, надо обсудить тонкости, но думаю надо ограничить слишком частое ее применение в гриде, плюс, надо продумать механику искажений сигнала)

Вот так^ будет неплохо, мнения? )
Helga Chelien
Doomheim
#135 - 2012-09-17 08:24:20 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ArtiShot wrote:
Ладно народ, не стоит ссориться, кто бы какую сторону не занимал Cool

За день отсутствия у меня нарисовался такой вариант "наскана" клочников (хотя это не наскан в прямом понимании).
Должны быть новые пробки, которые сканят корабли в клоке. Пробки эти должны работать вцелом также как и нынешние, но с 1 отличием - результатом скана будет грид, в котором сидит клокер. т.е. по приварпу сканящий оказывается в рандомном кол-ве км от невидимки. Затем сканерщик выкатывает еще 1 Новую пробку, активирует. Смысл ее в том, что она показывает сразу n сигнатур корабля (если клокер все еще в гриде), из которых n-1 сигнатур - ложные. Сигнатуры нельзя залочить, к ним можно только приблизиться в надежде расклочить шпиона. Пускай они двигаются, если двигается и сам клочник. Т.о. у клочника есть просто море времени чтоб уйти на другой спот, т.к. шанс что сканерщик сразу пойдет на нужную сигнатуру - невелик.
Сами понимаете, что пряморукий не афкающий электроприбор вряд ли попадется, а вот афкашник рано или поздно будет схвачен и.. ну вы в курсе).

какие преимущества у такой идеи:
- клочный шип ищется долго, а если еще и переварпывает, то бесконечно долго.
- у карибаса есть шанс найти лампочку. хоть и иллюзорный, но есть =)
- на реальные бои с участием бомберов не должно сильно повлиять, т.к. 2я предложенная мной гридовая пробка дает крайне неточные результаты (рэндом, надо обсудить тонкости, но думаю надо ограничить слишком частое ее применение в гриде, плюс, надо продумать механику искажений сигнала)

Вот так^ будет неплохо, мнения? )

Хм...
Возможно.
Но опять всплывает 1 вопрос:
А если все 22(цифра взята "с потолка") жителя системы начнут сканить клочника? Причем из разных точек системы.
Не получится ли так, что просто приварпав в грид с клочником всей этой толпой очень сильно повысится вариант случайного выбивания из клоки? И соответственно у обычного, "живого" пилота бобра шансы на выживание сильно уменьшатся.
Таким образом кемпы на гейтах частенько клочников ищут. 10+ человек выпускают дронов и вперед.
Мы ведь ищем способ борьбы с афк-клочниками при этом не понерфив саму клоку.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#136 - 2012-09-17 10:22:48 UTC
Helga Chelien wrote:
всплывает 1 вопрос:
А если все 22(цифра взята "с потолка") жителя системы начнут сканить клочника? Причем из разных точек системы.
Не получится ли так, что просто приварпав в грид с клочником всей этой толпой очень сильно повысится вариант случайного выбивания из клоки? И соответственно у обычного, "живого" пилота бобра шансы на выживание сильно уменьшатся.
Таким образом кемпы на гейтах частенько клочников ищут. 10+ человек выпускают дронов и вперед.
Мы ведь ищем способ борьбы с афк-клочниками при этом не понерфив саму клоку.

Ну тут все просто - для каждого "искателя" будут отображаться свои уникальные "тени". Т.е. надо не допустить такого, чтоб прилетел сканер, просил пробку и начал показывать цепторам куда топить.

Другой вопрос - который мну делает задуматься - если в радиусе действия той антиклок пробки находятся несколько клочных шипов, то как будут рисоваться эти тени, ведь если тени будут "кучковаться", то это позволит сделать определенные выводы.

ну и вцелом - предложений по механике работы пробки-клокаискателя давать не буду, пока что
Helga Chelien
Doomheim
#137 - 2012-09-17 11:12:46 UTC
ArtiShot wrote:

Ну тут все просто - для каждого "искателя" будут отображаться свои уникальные "тени". Т.е. надо не допустить такого, чтоб прилетел сканер, просил пробку и начал показывать цепторам куда топить.

Другой вопрос - который мну делает задуматься - если в радиусе действия той антиклок пробки находятся несколько клочных шипов, то как будут рисоваться эти тени, ведь если тени будут "кучковаться", то это позволит сделать определенные выводы.

ну и вцелом - предложений по механике работы пробки-клокаискателя давать не буду, пока что

Хм...
Что-то меня смущает в механизме скана клочников пробками. Что именно - понять не могу. Но смущает.
Может лучше действительно против афк-игры бороться а не против конкретно клоки?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#138 - 2012-09-17 11:26:59 UTC
Helga Chelien
Афк-игра одного человека должна контриться активной игрой другого человека, я считаю. и описанный мной способ впринципе выдерживает по этому критерию.

Что касается всяких костылей, типа рубим коннект через 30 минут афка, это все ерунда полная. Те, кто захотят, обойдут ограничение. Даже идея про топляк для клоки кажется мне наивной, поскольку давно существуют клочные индусы, которые будут играть роль "заправщиков" Big smile

и даже моя идея сканирования пробками клок-шипов - да, абсурдна с какой-то стороны.
Helga Chelien
Doomheim
#139 - 2012-09-17 11:34:08 UTC
ArtiShot wrote:

Что касается всяких костылей, типа рубим коннект через 30 минут афка, это все ерунда полная. Те, кто захотят, обойдут ограничение. Даже идея про топляк для клоки кажется мне наивной, поскольку давно существуют клочные индусы, которые будут играть роль "заправщиков" Big smile

Если вас не затруднит - подскажите пожалуйста, чем можно будет обойти идею дисконнекта через полчаса не используя запрещенные в пользовательском соглашении программы и скрипты?
Кликеры и т.д. - запрещены ведь.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
ArtiShot
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#140 - 2012-09-17 11:43:40 UTC
Не в том дело, что запрещены кликеры. Используют же ботов, несмотря на вероятность удара банхамером )
Дело в том, какой это эффект в коммьюнити может вызвать. Известно ли вам, какие были ср.. споры когда убрали возможность крутить кораблики в ангаре? Или когда переделывали инвентарь?