These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

О переработке руды

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Alexander Leusten
Transtellar
#1 - 2012-09-08 08:04:27 UTC  |  Edited by: Alexander Leusten
Я бы предложил сделать переработку руды аналогичной изготовлению предметов. Т.е. на станции есть несколько установок с определённой ценой на работу и с разным результатом выработки. Не только 30 и 50% но так-же и некоторые средние варианты. Переработка руды занимает некоторое время. Больше руды, больше времени. Если все установки заняты, либо становись в очередь, либо вези руду на станцию с меньшим процентом выработки. Скилы типа "рефайнинг" и "процессинг" должны влиять на время переработки. Зачем это надо ? Сейчас зачастую руда стоит больше чем то что из неё добывают. Это немного нелогично. Поидей в цену готового продукта должны входить стоимость перевозки, стоимость обработки и навар производственника. Если применить предложенную мной схему, то человек изучивший скилы на переработку получит бОльший результат от переработки. Ну и соответственно цена добываемых материалов немного подскочит.

P.S. Руда должна перерабатываться именно на "Майнинг станциях" а не на торговых или исследовательских. А то в минматарской началке производство ведётся на исследовательской станции а исследования на производственной станции.

P.P.S. Можно было бы ввести дополнительные градации руды. Обычная руда и обогащённая руда. В металургии есть такое понятие. Когда для уменьшения издержек на перевозку, руду "обогащают" путём отсеивания разного рода мусора, прям на месте добычи. Соответственно из такой руды выход металла выше. Сейчас ведь есть вариант упаковки руды в блоки ? Это было бы ещё одно дополнение, позволяющее перевозить большее количество руды за раз. Тоесть руда из массив, конденсед, рич и т.п. перерабатывается в обогащёную и потом может быть спресована в кубы.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#2 - 2012-09-08 09:35:11 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Alexander Leusten wrote:
P.P.S. Можно было бы ввести дополнительные градации руды. Обычная руда и обогащённая руда. В металургии есть такое понятие. Когда для уменьшения издержек на перевозку, руду "обогащают" путём отсеивания разного рода мусора, прям на месте добычи. Соответственно из такой руды выход металла выше. Сейчас ведь есть вариант упаковки руды в блоки ? Это было бы ещё одно дополнение, позволяющее перевозить большее количество руды за раз. Тоесть руда из массив, конденсед, рич и т.п. перерабатывается в обогащёную и потом может быть спресована в кубы.

«массив, конденсед, рич и т.п» — это как раз уже существующая градация руды. Для примера:

  • Veldspar — обычная руда;
  • Concentrated Veldspar — руда, в которой на 5% больше минералов при том же объёме;
  • Dense Veldspar — руда, в которой на 10% больше минералов при том же объёме.

У каждого сорта руды уже есть три градации по степени обогащённости — обычная, обогащённая и ещё более обогащённая. При этом, это как раз степень обогащённости, а не что-то ещё, ведь объём руды в пределах одного сорта не меняется.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
Alexander Leusten
Transtellar
#3 - 2012-09-08 17:09:10 UTC  |  Edited by: Alexander Leusten
Мммм... Я наверно немного сумбурно описал. Смысл идеи примерно такой. Шахтёр добыв скажем 420 едениц Veldspar, 786 едениц Concentrated Veldspar и 581 Dense Veldspar везёт все три вида одной и той-же руды на станцию переработки. Где он может переработать её либо в Tritanium либо все три вида измельчить, ссыпать в одну бочку, повысить процентное содержание метала в измельчённой руде и получить на выходе что-то типа enriched Veldspar ore. Это имело бы смысл в том случае если бы были большие потери при переработке руды в Tritanium при низких скилах. Или недоступности установок переработки в металл. ну заняты они все или их просто нет в том регионе. Соответственно можно было бы дать возможность большим кораблям проводить измельчение, обогащение и компрессию руды в кубы. Отпала бы необходимость в разных видах Compressed Veldspar, Compressed Dense Veldspar, Compressed Concentrated Veldspar и т.п. Т.е. если в кратце. Руду добыли, руду измельчили, руду обогатили, руду упаковали для перевозки. Впринципе это обычная практика на карьерах. Никто не выплавляет руду прям рядом с шахтой и не везёт её с породой до металлургического комбината. Если идея плохая, то извините что в пустую потратил ваше время.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#4 - 2012-09-08 18:13:33 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Сообщения из «Тысячи мелочей» выделены в отдельную тему.

Ещё, если вам не будет сложно, добавьте в «тысячу мелочей» сообщение с предложением о сортировке списка игроков в чате. К сожалению у меня нет возможности разрезать ваш пост на две части и одну (про руду) оставить здесь, а другую (про список) перенести в «Тысячу мелочей». :(

Edit: Спасибо. :)

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#5 - 2012-09-09 09:24:00 UTC
Не вижу смысла измельчать руду, чтобы получить обогащённую, чтобы потом её переработать.... Бред какой-то.

Руда стоит где-то дороже чем переработанные минералы? ГДЕ??? Покажите мне такое место - я туда прилечу копать всем флотом.

Если такой казус случился когда-то однажды (на станции где ты перерабатываешь руду скупают минералы по мизерной цене) - ты просто не там продаёшь минералы, а ещё более правильно - ты не умеешь их продавать. Конечно, не каждый может себе позволить купить фрейтер и возить почти миллион кубометров минералов (почти 90 миллионов того же тританиума, например) на продажу в Житу - но поискать крупные производственные центры около того места где ты добываешь, стоит.

А ещё лучше - посмотри что из Т1 предметов продаётся за хорошую цену и занимает немного места. производи такие модули-корабли, продавай их - будет ещё немного выгоднее чем просто продавать минералы. Вводить новую Рорку для хайсека (как я понял, ты хочешь нечти подобное) совершенно не нужно.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Alexander Leusten
Transtellar
#6 - 2012-09-09 11:43:32 UTC
Rusyadoomer wrote:
Вводить новую Рорку для хайсека (как я понял, ты хочешь нечти подобное) совершенно не нужно.
Нет, идея была не совсем в этом. Общий смысл был в повышении ценности рефайнинг скилов и результата рефайнинга в целом. Так-же небольшая возможность больше руды таскать из секторов где плавилки нету. Но поскольку никого идея не заинтересовала, топик можно прибить.

Кстати, в общих чертах процесс описан здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Обогащение_руды

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#7 - 2012-09-10 18:19:37 UTC
Я бы предложил дать возможность НПС корпорациям использовать чертежи на сжатие руды, которые сейчас используются только в Рорках.
Или дать такую возможность только НПС майнинг корпорациям.

Привез руду на станцию - получил концентрат (сжал руду) - повез на переработку.
Можно сделать срок переработки на станции в несколько раз больше, чем в Рорке.
Helga Chelien
Doomheim
#8 - 2012-09-11 07:33:00 UTC
Konstantin Panfilov wrote:
Я бы предложил дать возможность НПС корпорациям использовать чертежи на сжатие руды, которые сейчас используются только в Рорках.
Или дать такую возможность только НПС майнинг корпорациям.

Привез руду на станцию - получил концентрат (сжал руду) - повез на переработку.
Можно сделать срок переработки на станции в несколько раз больше, чем в Рорке.

Скорее время должно быть меньше. Ведь на станции перерабатывающие мощности выше, чем на Рорке.
А так, да. Идея интересная.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#9 - 2012-09-11 08:21:13 UTC
Helga Chelien wrote:
Konstantin Panfilov wrote:
Я бы предложил дать возможность НПС корпорациям использовать чертежи на сжатие руды, которые сейчас используются только в Рорках.
Или дать такую возможность только НПС майнинг корпорациям.

Привез руду на станцию - получил концентрат (сжал руду) - повез на переработку.
Можно сделать срок переработки на станции в несколько раз больше, чем в Рорке.

Скорее время должно быть меньше. Ведь на станции перерабатывающие мощности выше, чем на Рорке.
А так, да. Идея интересная.

В нулевом чертеже один цикл = 1 минуте, куда уж меньше.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#10 - 2012-09-11 11:22:08 UTC
Нулевой чертёж на руду или нет - неважно, эти чертежи (на сжатие руды и льда) имеют нулевой уровень отходов, недостижимый для любых производственных БПО. и потому в ресерче вообще не нуждаются.

Если на станции вместо рефайна будет производиться сжатие руд - это приведёт скорее всего к тому, что районы где больше 2 прыгов до станции, которая может-таки рефайнить. а не сжимать руду - будут забыты майнерами. потому что любая руда занимает гораздо больше места, чем минералы, получаемые из неё. Это значит - возить даже сжатую руду вместо готовых минералов - пустая трата трюмов и времени.

Ну вот в упор я не вижу, какие есть в этом решении плюсы, только минусы. Увеличится срок перехода руды в минерал. Никому не хорошо от этого - дольше строятся корабли и модули, меньше прибыли производственников, дольше свои деньги получают майнеры. Увеличатся потоки грузоперевозок - индусов, Орок и фрейтеров набитых сжатой ("обогащённой", неважно) рудой - как следствие увеличится процент их слива от офварщиков, суицидников и разводил. Ведь начинающие майнеры по природе своей незнакомы вообще с основами игровой пвп-механики, и будут лёгкой добычей пвп-разводил на агру. То есть и тут тоже вероятность падения доходов майнеров.

Итого, куда ни плюнь - майнерам станет хуже. А профессия и так считается унылой, и всё ещё много ботов, несмотря на чистки, опять же - из-за ореола унылости.

Изменение ради изменения получается. А цели ясной - пока я не увидел, зачем оно надо. Аргумент "как в жизни, на карьерах" - не принимается. поскольку в предполагаемом далёком будущем, когда я буду майнить астероиды - мне одного хватит за глаза на много месяцев, а не на 7.5 минут. И после этого я сразу космическую яхту куплю, и двух покладистых Дамселек туды в трюм :) В игровом аналоге жизни - это был бы чит, поэтому с рефайном и всем таким в игре на мой взгляд всё ок.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#11 - 2012-09-11 13:14:09 UTC  |  Edited by: Konstantin Panfilov
Rusyadoomer wrote:
Нулевой чертёж на руду или нет - неважно, эти чертежи (на сжатие руды и льда) имеют нулевой уровень отходов, недостижимый для любых производственных БПО. и потому в ресерче вообще не нуждаются.

Если на станции вместо рефайна будет производиться сжатие руд - это приведёт скорее всего к тому, что районы где больше 2 прыгов до станции, которая может-таки рефайнить. а не сжимать руду - будут забыты майнерами. потому что любая руда занимает гораздо больше места, чем минералы, получаемые из неё. Это значит - возить даже сжатую руду вместо готовых минералов - пустая трата трюмов и времени.

Ну вот в упор я не вижу, какие есть в этом решении плюсы, только минусы. Увеличится срок перехода руды в минерал. Никому не хорошо от этого - дольше строятся корабли и модули, меньше прибыли производственников, дольше свои деньги получают майнеры. Увеличатся потоки грузоперевозок - индусов, Орок и фрейтеров набитых сжатой ("обогащённой", неважно) рудой - как следствие увеличится процент их слива от офварщиков, суицидников и разводил. Ведь начинающие майнеры по природе своей незнакомы вообще с основами игровой пвп-механики, и будут лёгкой добычей пвп-разводил на агру. То есть и тут тоже вероятность падения доходов майнеров.

Итого, куда ни плюнь - майнерам станет хуже. А профессия и так считается унылой, и всё ещё много ботов, несмотря на чистки, опять же - из-за ореола унылости.

Изменение ради изменения получается. А цели ясной - пока я не увидел, зачем оно надо. Аргумент "как в жизни, на карьерах" - не принимается. поскольку в предполагаемом далёком будущем, когда я буду майнить астероиды - мне одного хватит за глаза на много месяцев, а не на 7.5 минут. И после этого я сразу космическую яхту куплю, и двух покладистых Дамселек туды в трюм :) В игровом аналоге жизни - это был бы чит, поэтому с рефайном и всем таким в игре на мой взгляд всё ок.

Давайте посчитаем:
Для сжатия руды нужно 166500 ед Велдспара = 166500ед. * 0,1м3/ед = 16 650 м3
Сжатый кусок Ведспара занимает 417 м3
1 ед. минерала = 0,01 м3
333 ед Велдспара = 1000 ед. минералов
166500 ед Велдспара = 166500 / 333 *1000 = 500 000 ед. минералов *0,01 м3/ед = 5 000 м3

Ведспар - 16 500 м3
Сжатый Ведспар - 417 м3
Минералы из Велдспара - 5 000м3


Для сжатия руды нужно 12000 ед Кернита = 12 000 м3 * 1,2 м3/ед = 14 400м3
Сжатый кусок Кернита занимает 720 м3
1 ед. минералов = 0,01 м3
400 ед Кернита = 1545 ед. минералов
12000 ед Кернита = 12000 / 400 * 1545 = 46 350 ед. минералов *0,01м3/ед = 463,5 м3

Как видно с руды хайсека сначала выгоднее сжать, а потом везти на переработку; руды лоу и ноль сека выгоднее сначала переработать.

В любом случае руду невыгодно везти далеко и при промышленных объемах нужен фрейтер.
Если сжать руду становится интереснее и можно самому возить индусом, особенно хайсечные руды.

Стоимость сжатия будет примерно ~1000 ISK.
Стоимость переработки на месте 0 ~ 5 % от стоимости руды.
Стоимость перевозки фрейтером и индусом определите самостоятельно.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#12 - 2012-09-12 04:01:43 UTC
Каюсь, не учёл коэффициента сжатия вельдспара - его практически вместо аллоек теперь можно использовать.

И всё же - даже при введении возможности сжатия руды на станциях я бы не стал убирать с них же рефайн. У майнера должен быть выбор, что ему делать с рудой - спрессовать или переработать.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#13 - 2012-09-12 07:00:30 UTC
Зачем убирать рефайн?
Сжатие нужно для удобства перевозки больших объемов руды.

И станция переботки нужной корпы может быть довольно далеко от места копки/покупки.
В хаях и лоу станция с производством есть в 0-2 прыгах от любой системы.
Alexander Leusten
Transtellar
#14 - 2012-09-12 19:14:38 UTC
Rusyadoomer wrote:
Ну вот в упор я не вижу, какие есть в этом решении плюсы, только минусы. Увеличится срок перехода руды в минерал. Никому не хорошо от этого - дольше строятся корабли и модули, меньше прибыли производственников, дольше свои деньги получают майнеры. Увеличатся потоки грузоперевозок - индусов, Орок и фрейтеров набитых сжатой ("обогащённой", неважно) рудой - как следствие увеличится процент их слива от офварщиков, суицидников и разводил. Ведь начинающие майнеры по природе своей незнакомы вообще с основами игровой пвп-механики, и будут лёгкой добычей пвп-разводил на агру. То есть и тут тоже вероятность падения доходов майнеров.
Оптимист говорит что стакан наполовину полон.
Пессимист говорит что стакан наполовину пуст.
Реалист говорит что в стакане возможно моча ))
Всё примерно так. Процесс усложнится. НО, прибыль тех кто выучил скилы увеличится, а у кого скилы на минимуме получат меньше прибыли. Конкуренция в чистом виде. Рефайн со всех станций конечно не надо убирать. Зачем ? Конечно игрок должен сам решать перерабатывать руду на месте долго и с большими потерями, либо обогатить руду, забить ею трюм и везти на фабрику с меньшим процентом потерь, либо на фабрику со свободными линиями переработки, либо в то место где активно эту руду скупают. Мне показалось что как-то нелогично что все процессы изготовления предметов занимают значительное время, а очистка любого количества руды происходит мгновенно. А так получается, кому срочно нужна прибыль, добыл руду, обогатил, упаковал, перевёз, продал. Кто не торопится, добыл или купил, неспешно переработал, продал или отправил на изготовление предметов.

[i]- А вы правда ангел ? - Да. - А почему у вас руки в крови ? - Как же мало вы знаете об ангелах...[/i]